بسمه تعالى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنتم على الرد وجميل جدا اذا كنت امرأة تلبس حجابك وترتدي العباءة ولا تتدخل في شئون الرجال
ليس المهم لبس الحجاب والسواد مادام القلب مريضا والنية غير صافية .

لولانا لم تكن انت... بوجود النساء جاؤوا الرجال مثلما انتم تعزون للحسين واهل بيت رسول الله نحن نعزي كل يعزي على طريقة هذا فقط اظهار الالم والاسى وحب أهل البيت بمجرد ان نذكر مصائبهم بس التطبير ( والزنجير ) للرجال دون النساء فلهذا قلت اذا كنت رجل لطبرت حتى تسيل دماءي للحسين عليه السلام
وكما سمعت من الحاج باسم كربلائي دمي مو أغلى من دمك
يعني حينما اريد ان اظهر مشاعر الاسى واللوعة على ابي عبدالله اريد ان اظهره بما يليق ... هذا في وجهة نظري .

وانا عندي عاشوراء دماء ...... تطبير ,,, مثلما الحج عرفة
قد لا يعجبكم هذا التشبيه ولكن هذا من وجهة نظري ومادام مرجعي يجوز لماذا لا اعمل به .

واعذروني اذا طولت عليكم
مأجورين
ابد ما ننسى مصائب كربلاء

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أيها الموالين و المواليات....
أختي العفيفة الطاهرة الموالية خادمة بطلة كربلاء شكراً على ردكِ .. إن كنتِ تظنين بأن قلوبنا جميعاً مريضة و نيتنا غير صافية فهذا ليس بحوار أرجو أن تتركي التعصب جانباً !!
الأخوة الإداريين في الموقع ارجو نقل الموضوع للحوار الشيعي الشيعي و تعطونا إذن بالدخول لنكمل الحوار لعل و عسى نصل لنتيجة ..


خادم تراب ولي الله الأعظم (ع)....
منتظر الفرج....

لا تنسب إلى سيدنا الحسين ما لم يأت به أبدا

لا تسميها الشيعيرة الحسينية،،، فالحسين لم يفعل ما تفعلون أبدا

فسيدنا الحسين لم يكن ليقبل أبدا أن يخالف أمرا من أوامر الله عز وجل الذي قال: (وَلَا تُلْقُوا بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ)


إذا كنت تريد أن تطبر أنت،، فطبر،،، لا يستطيع أحد أن يوقفك عما تفعل سوى الله عز وجل،، ولكن إذا سألك أحد عما تفعل فلا تنسبه للدين ولا تقل أن ما تفعله من الإسلام


فسيدنا محمد لم يطبر قط،،، بل بالعكس تماما،، كان يخاف على الإسلام والمسلمين رؤوف رحيم بهم


اللهم آمين،،، ولكن التطبير لا علاقة له بهذا الدعاء لأنه مناقض للدين كل التناقض،،،

واحسرتاه على دماء المسلمين التي تسيل منهم هباءا منثورا

إنا لله وإنا إليه راجعون

أعتقد أن أنك يجب أن تطيعي الله من بما في بالقرآن والحديث الشريف،،، وليس حسب رأيك الشخصي

أليس كذلك؟؟؟

بسمه تعالى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يااخوان انا ماقلت الا ماوجهة نظري ولا أعتقد اني طلبت منكم ان تكبروا في هذه المسألة وتهاجمونني هذا مجرد رأي وليس كل الاراء تعمل به مجرد نقاش وقامت الدنيا الله يستر

على العموم حقكم علينا بس انا ما اقول الا من وجهة نظري واللهم اني لم امليء قلبي شحنات بغضاء عليكم حتى تهاجموني بهذه الطريقة هل طريقة الحوار اصبح هكذا نقاش ومجرد رأي نحن في هذه المسألة مجرد كلام وراي فقط لا غير المسألة بيد المراجع


على العموم لا تخلو الوهابية يضحكوا علينا خلونا بالسليم
وعزوا على الحسين بالطريقة اللي تعجبكم ومأجورين.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أيها الموالون و المواليات....
(أنا المسلم) أرجو أن لا تتدخل فيما لا يعنيك !! نحن و إن إختلفنا فيما بيننا يظل روح الأخوة موجود فينا و لا نكفر بعضنا بعضا مثل ما تفعلون أنتم أيها الطلقاء !!
أرجو من الإدارة نقل الموضوع للحوار الشيعي الشيعي لمتابعة الحوار لكي يتدخل الطلقاء في الموضوع !!


خادم تراب ولي الله الأعظم (ع)....
منتظر الفرج....

انا بعد لو كنت رجلا لشاركت في الطبير في عاشوراء وفي كل يوم لاني افدي دمي وكل شي للحسين وال بيت النبي (ص)

وبعدين كل واحد وبطريقته شلون يعبر شكثر اهو مفجوع على هالمصايب انا لو بيدي اقطع روحي بالسيف لاجله واتمنى اني لو كنت معاه
بالحسين
وانتو يالوهابية لا تحشرون انفكم في في اعمالنا وخصوصا الي تتعلق بالحسين

بسم الله الرحمن الرحيم

أوجه نداءً في البداية لإخواني الكرام أن يبتعدوا عن التحليلات الشخصية حين مناقشة الموضوع بشكل علمي ، وأن يتحروا الدقة في نقل آراء العلماء وأقوالهم ، لأن لهذا الأمر أهمية كبرى في مثل هذا البحث ، وأعلق على ما ورد بالتالي :

أولاً : مغالطة يطرحها الكثير من مخالفي التطبير فيقولون : ما الدليل على جواز التطبير ؟
نقول لهم : الأصل في الأشياء الإباحة ، ولا نحتاج إلى دليل لإثبات جواز التطبير ، إنما من يدعي الحرمة فعليه أن يأتي بالدليل .
علماً أن أحداً من الفقهاء والمراجع لم يحرم التطبير بعنوانه الأولي ، وإنما حرمه من حرمه بالعنوان الثانوي (كالقول بأنه مضر بالنفس أو أنه يؤدي إلى توهين المذهب وتضعيفه)
وهذه العناوين الثانوية يرجع التشخيص فيها إلى المكلف ، بحيث يعود تشخيص وقوع الضرر المحرم من عدمه إلى المكلف أي المطبر ، وكل منا على نفسه بصيراً ، فإن كان مضراً ضرراً محرماً حرم على ذلك الشخص فقط ولم يحرم بنفسه .
أما القول بأنه يؤدي إلى توهين المذهب وتضعيفه فهذا ما لا شبهة في بطلانه إذ أننا نرى الرهبة والهيبة عند الآخرين حينما يشاهدون مثل هذه المناظر ، وإن وجد منهم من يستهزئ بالمطبرين والتطبير فهذا لا يعني توهين المذهب ، فالتوهين والتضعيف يختلفان عن الإستهزاء والسخرية ، ولا وجه للقول بالحرمة في حال السخرية مثلاً وإلا حرمت الكثير من الواجبات .




ثانياً : ما يتم إيراده على أنه روايات على جواز التطبير هو في الحقيقة دال على استحبابه لا على جوازه ، فالاصل الإباحة كما أسلفنا ، ولكنها أدلة على الاستحباب ، وإن ضعف بعضهم بعض هذه الأدلة فهذا لا يعني عدم صحتها إذ أن البحث العلمي هو المعيار .
وعلى كل حال فالقيام بعمل معين ولو لم يرد في استحبابه نص من أجل المولى أبي عبد الله عليه السلام يجعله شعيرة من الشعائر ولو في نظر صاحبها ، فكيف وقد تسالم العرف على أن من يفعل هذا الفعل (التطبير) إنما يفعله مواساة للحسين عليه السلام ؟
فبأي وجه يمكن القول حينها بالحرمة بعد ثبوت كونه شعيرة ؟




ثالثاً : ادعى البعض أن كبار المراجع أمثال السيد الخوئي والسيد محسن الحكيم والميرزا جواد التبريزي وغيرهم يقولون بحرمة التطبير !!!!!

وواعجباً من هذه الدعوى !!
ففتاوى هؤلاء المراجع العظام معروفة ومنشورة ولم يعرف وينقل عن واحد منهم أنه قال بحرمة التطبير !!! بل فتاواهم تدل على عكس ذلك !! فمن أين جاء هذا الكلام ؟ وما الدليل عليه ؟

نأمل من جميع الإخوة تحري الدقة في النقل لئلا نقع في محاذير خطيرة جداً ، وبما أننا أمرنا بحمل إخوتنا على المحمل الحسن فلن نسيء الظن ههنا ، ولكننا ننتظر مراجعة لما قيل في هذا الموضوع ونقله بدقة لئلا يشتبه الأمر على الإخوة القراء .




رابعاً : أيها الإخوة الكرام
إن كان منكم من لا يرغب بالتطبير ولا يريد أن يقوم بذلك عن نفسه فلماذا الإصرار على فرض رأيه على الآخرين ؟
نحن لا نطلب من أحد أن يطبر .. من رغب بذلك فله ما أراد ، ومن لم يرغب وأراد أن يعزي الحسين عليه السلام ويواسيه بطريقة أخرى فليفعل ..
ورجاؤنا من جميع الإخوة أن لا يحصروا طرق التعزية بالإمام الحسين عليه السلام بما يقومون به ، فلكل منا طريقة يعبر بها عن عزائه ومواساته للإمام عليه السلام ، ولا يزايدن أحد على الآخر ويفرض عليه طريقاً للتعزية والمواساة .




خامساً : حوارنا هذا كما أكد الإخوة حوار أخوي ، وخلافنا هو في حدود هذه المسألة ولن يتمكن المخالفون من إيقاع البغضاء بيننا ، لذا لا ضير في بقاء الموضوع في منتداه العاشورائي ، وأقول للمخالفين : النقاش بيننا وبينكم يبدأ من الخلافات الأساسية لا الثانوية ، فإن البحث في مثل هذه الأمور معكم لا يوصل لنتيجة لأن القواعد الأساسية تختلف بيننا وبينكم .

اخوكم جعفري عاملي

إنا لله وإنا إليه راجعون

أختي الفاضلة،،، لو كنت مع سيدنا الحسين أثناء المعركة،، لكان شيئا عظيما أن تضحي بنفسك وتتقطعي إربا بالسيوف لأجله

ولكنك لم تكوني معه أيامها

والحسين خلاص قتل وقطع رأسه،،،، فما فائدة الضرب والتطبير والجنون (عذرا على هذه الكلمة ولكني لم أجد كلمه ألطف للتعبير عن الموقف)؟؟؟


ما فائدة الدماء والسيوف والسكاكين التي تقطع جلود البشر لتضيع هباء منثورا؟؟؟

ما بكم يا بشر؟؟؟

ألا يوجد منكم رجل رشيد؟؟؟

إذاء النفس حرام بنص القرآن: (وَلَا تُلْقُوا بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ)


هل تفهمون يا بشر أم لا؟؟؟


ضحكتوا الناس علينا وعلى الإسلام

أي واحد في الدنيا عندما يرى صوركم في الجرائد صبيحة الحادي عشر من محرم يقول ما هذا؟؟؟ هل لكي أكون مسلما يجب أن أقطع نفسي وأشج رأس أولادي؟؟


نفرتوا الناس من الإسلام

يقول صلى الله عليه وسلم: (بشروا ولا تنفروا)

هل هذا تبشير أم تنفير؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله وإنا لله وإنا إليه راجعون

وشكرا

السلام عليكم أيها الموالون و المواليات....
للمرة الثانية يا مسلم لا تتدخل في شئوننا ؟؟!! عجباً !!


خادم تراب ولي الله الأعظم (ع)....
منتظر الفرج....

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم

الموضوع يجب أن ينقل إلى الحوار الشيعي الشيعي لأنه لا يجب ان يثار هنا

مع تأييدي للأخ منتظر الفرج في أنه عندما يختلف العلماء في شيء الأحوط اجتناب الشيء
خصوصا أن هذا الشيء إن ترك لن ينقص من ثورة الإمام الحسين عليه السلام أوأهدافه مع احترامي لكل مؤيد للتطبير

وأجدد الطلب في نقل الموضوع للحوار الشيعي الشيعي

ونسألكم الدعاء

لبيك يا حسين

مشكور اخي جعفر عاملي على طرحك للموضوع
التطبير هي عاده في كل مناسبه يقوم بها الكثير من الشيعه والعلماء اباحو التطبير بشرط عدم الاضرار بالنفس
والآن اصبحنا نرى ايضا التبرع بالدم ايام عاشوراء وهذا بنظري خطوة عظيمة جدا الى الامام في سبيل اظهار مذهب اهل البيت وايصال رسالة للعالم اننا نمد ايدينا للخير والعطاء وانقاذ المحتاجين للدماء كما فعل الحسين عليه السلام حيث ضحى بدمه الطاهر من اجل الاسلام

كلمة الى الاخ انا المسلم
التهلكه في كل شي وقد تكون بقيادتك للسيارة بسرعه بحيث يحدث حادث لا قدر الله وتتضرر ..ايضا كذلك التطبير فإذا كان الشخص بتطبيره يضر نفسه محرم ..والا فالتطبير في اصله لا شي فيه على حسب اقوال العلماء الذين اباحوه

وكل واحد فينا حر ..يطبر او لا يطبر ..فهو حر
والشئ المهم هو اقامة العزاء على سيد الشهداء وابو الاحرار الحسين عليه السلام بالطريقه التي تناسب كل فئة او جماعه بحيث لا تحدث اضرار في الانفس...
وليس الصوم في عاشوراء يوم مقتل الامام الحسين ..وهذا فعل بنو اميه عليهم لعنة الله ابد الابدين وفعل ابن اكلة الاكباد ال زياد وال مروان ويزيد ومعاوية ..لعنة الله عليهم الى يوم القيامة

وسأقولها مدوية

لبيك يا حسين

بارك الله بكم أخي الفاضل عاشق الأطهار على ما تفضلت به من إيضاح وتفسير..





طبعاً نحن نفتخر بالجنون إذا كان سببه سيد الشهداء عليه السلام.. فحب الحسين (ع) أجننا جميعاً ..

بسم الله الرحمن الرحيم
بسم الله رب جبار
بسم الله رؤوف متعال
بسم الله رب العزة العلي العظيم
السلام على الحسين وعلى علي بن الحسين وعلى اولاد الحسين وعلى اصحاب الحسين
السلام على زينب المسبية وعلى ابي الفضل العباس
الاخوة الاعضاء السلام عليكم
عظم الله اجورنا واجوركم بمصابنا بابي عبد الله الحسين (ع)
لقد قرات عدة ردود على موضوع التطبير وقد قرات ما جاء عن بعض المراجع وارى ان الكل اجمع على انه اذا ما كان هناك اذية للنفس فلا يجوز ولكن بعض الموالين يقومون بالتطبير على طريقتهم الخاصة من جلد وضرب الرؤوس بالسيوف لتنزف دما الى الزحف على الارض وضرب الهامات بالسكاكين والحراب فلنسال انفسنا سؤال : هل يقبل الامام الحسين هذا الامر هل يقبل الرسول وعلي وفاطمة وال بيت النبوة بالتاكيد لا .اسال الله الفرج لولي الامر حتى يملاء الارض قسطا وعدلا بعدما ملات ظلما وجورا والسلام لاهله