إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ال امية اشد الناس عداوة لال محمد ص!!بشهادة ابن حجر!!!صححه الحاكم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    الأخ الفاضل الكمال
    شكرا لك على التجاوب وحسن الخلق،
    ودعني ابدأ من الأخير ولنتناول مسألة التدليس والعنعنة.
    فخذ هذه الرواية مثلا من صحيح البخاري:
    البخاري: الاستئذان، باب الختان بعد الكبر ونتف الابط:

    5825 -
    حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحِيمِ أَخْبَرَنَا عَبَّادُ بْنُ مُوسَى حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ جَعْفَرٍ عَنْ إِسْرَائِيلَ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ قَالَ سُئِلَ ابْنُ عَبَّاسٍ

    مِثْلُ مَنْ أَنْتَ حِينَ قُبِضَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ أَنَا يَوْمَئِذٍ مَخْتُونٌ قَالَ وَكَانُوا لَا يَخْتِنُونَ الرَّجُلَ حَتَّى يُدْرِكَ


    وَقَالَ ابْنُ إِدْرِيسَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قُبِضَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَنَا خَتِينٌ

    فكما تعلم ان ابا اسحاق مدلس مشهور، وقد عنعن هنا عن سعيد بن جبير رحمه الله ولم يصرح بالسماع
    فهل لك ان تطبق عليها نفس الحكم الوارد آنفا ؟؟
    وحبذا لو تستطيع جبره بمتابعة او شاهد بنفس اللفظ الوارد.


    مثال آخر:
    البخاري: المغازي، حج ابي بكر بالناس في سنة تسع

    4016 -
    حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ رَجَاءٍ حَدَّثَنَا إِسْرَائِيلُ عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ عَنْ الْبَرَاءِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ

    آخِرُ سُورَةٍ نَزَلَتْ كَامِلَةً بَرَاءَةٌ وَآخِرُ سُورَةٍ نَزَلَتْ خَاتِمَةُ سُورَةِ النِّسَاءِ

    { يَسْتَفْتُونَكَ قُلْ اللَّهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلَالَةِ }


    فلا بأس ان نستفيد منكم اخي الفاضل، ففوق كل ذي علم عليم.


    والسلام
    ابو علي/...

    تعليق


    • #17
      بسم الله الرحمن الرحيم وأفضل الصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله الطيبين الطاهرين إلى يوم الدين.
      وأشكر لك أخي العزيز مشاركتك الفاعلة، وأقول جوابًا عن سؤالك:
      بالنسبة لما يُرى في كتب من اشترط إخراج الحديث الصحيح وحده من رواية المدلِّس بصيغة العنعنة، فهناك جواب عام وجواب خاص لكل حالة.
      أما الجواب العام فما قال السيوطي في تدريب الراوي 2/264 من طبعة دار الكلم الطيب: وما كان في الصحيحين وشبههما من الكتب الصحيحة عن المدلِّسين بعن فمحمول على ثبوت السماع له من جهة أخرى، وإنما اختار صاحب الصحيح طريق العنعنة على طريق التصريح بالسماع لكونها على شرطه دون تلك.
      وأما الجواب الخاص عن الحديثين اللذين ذكرتهما فأقول:
      أولًا: لا بد من التنبه إلى أن الحديثين اللذين ذكرتَهما هما من قسم الحديث الموقوف على الصحابي، وليس حديثًا مرفوعًا إلى النبي، أي أنه من قول الصحابي، ولا شك أن الحديث المرفوع (أي الذي يضاف للنبي)، أشد خطرًا من الأحاديث الموقوفة على الصحابي، ولذا يتشدد في الأحاديث المرفوعة ما لا يتشدد في الأحاديث الموقوفة.
      ثانيًا: أما ما ذكرت من تدليس أبي إسحاق السبيعي عمرو بن عبيد الله.
      ففي النفس منه شيء، فقد ذكر توثيق أبي إسحاق كثير من الأئمة دون اتهام له بالتدليس كالعجلي في كتابه الثقات2/179، وابن أبي حاتم في الجرح والتعديل 6/242، وابن معين والنسائي.
      وممن اتهمه بالتدليس ابن حبان في الثقات 5/177، وأبو جعفر الطبري وغيرهما.
      فلعل ما اتُّهم به أبو إسحاق إنما هو الإرسال وليس التدليس، والمسألة تحتاج إلى بحث أوسع من هذا، ليس هذا وقته.
      وعلى كل فعلى فرض أن أبا إسحاق مدلس، فالحديثان يبقيان ضمن دائرة الصحيح:
      أما الحديث الأول حديث ابن جبير عن ابن عباس، روى الحديث عن ابن عباس اثنان من تلاميذه: سعيد بن جبير، وعطاء، ثم عن عطاء رواه راويان أيضًا: الحجاج بن أرطأة، وأبو إسحاق عمرو الذي استُشكل الحديث من طريقه.
      وبهذا ينتفي ما خشي من آفة التدليس بأن يكون الراوي المدلَّس عنه ضعيفًا، وإليك أخي أرقام تلك الروايات الأخرى وكلها في مسند أحمد بن حنبل:
      أما طريق ابن جبير عن ابن عباس:
      2959 حدثنا هشيم أخبرنا أبو بشر عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: جمعت المحكم في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وقُبض النبي صلى الله عليه وسلم وأنا ابن عشر حجج.

      2470 حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن أبي بشر عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: مات رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأنا ابن عشر سنين، وأنا مختون، وقد قرأت المحكم من القرآن.

      3180 حدثنا وكيع حدثنا شعبة عن أبي بشر عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: قبض النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأنا ابن عشر سنين مختون وقد قرأت محكم القرآن.
      وهذه الأسانيد رجالها معظمهم من كبار الرواة، وكلهم ثقات.

      وأما رواية الحجاج بن أرطأة عن عطاء
      2259 حدثنا يعقوب حدثنا أبي عن محمد بن إسحاق حدثني الحجاج بن أرطأة عن عطاء بن أبي رباح قال: سمعت ابن عباس يقول: توفي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأنا ختين.
      وحديث الحجاج وإن كان فيه مقال إلا أنه يصلح للتقوية، خاصة وأن الطرق الأخرى التي ذكرتها صحيحة

      وأما الحديث الثاني: حديث أبي إسحاق عن البراء
      روى عن البراء رجلان: أبو إسحاق السبيعي عمر وبن عبد الله بن عبيد، وأبو السفر سعيد (وهو ثقة تقريب التهذيب ص242).
      وأخرج حديث سعيد مسلم في كتاب الفرائض (باب آخر آية أنزلت باب الكلالة) رقم 3039 قال: حدثنا عمرو الناقد حدثنا أبو أحمد الزبيري حدثنا مالك بن مغول عن أبي السفر عن البراء قال: آخر آية أنزلت يستفتونك.
      والترمذي في تفسير القرآن عن رسول الله (باب من سورة النساء) رقم 2967، قال: حدثنا عبد بن حميد حدثنا أبو نعيم حدثنا مالك بن مغول عن أبي السفر عن البراء قال: آخر آية أنزلت أو آخر شيء نزل: (يستفتونك قل الله يفتيكم في الكلالة).
      وبهذا أيضًا ينتفي ما يخشى من ضعف الراوي المدلَّس عنه.
      ملاحظات:
      -لم ألتزم في جوابي الموجز الاستيعاب، وإلا فلا أشك أنني كنت سأحصل على نتائج ومتابعات أكثر في حال الاستيعاب، وإنما اقتصرت على ما يحقق الكفاية من الجواب.
      - كما لا بد من التنبيه أنه لا يمكن أن يقارن الوليد بن مسلم بأبي إسحاق السبيعي، فالوليد بن مسلم مشهور بعنعنته عن الضعفاء، فتدليسه أسوء أنواع التدليس.

      - ترقيم الأحاديث هو ترقيم برنامج صخر العالمية لتسهيل المراجعة.

      وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وسلم تسليمًا كثيرًا إلى يوم الدين

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
        ياصاحبي لست ادعي اني من اهل الاختصاص لكني لست جاهلا به!
        وماضرت لك من امثلة يتناقض مع ماتفضلت به انت في ردك الاخير
        قلت ان رواية مصححة مجمع عليها او بلغت حد التواتر يقول عنها ابن تيمية انها موضوعة ولم ترد في اي مصدر!!!
        او انه يضعفها بلا دليل فيرد تضعيفه الالباني مثلا!
        هذا كله بلا ضوابط لكنه صار دينا يتعبد به ويكفر الاخرون لاجله!!
        بل ولازال ابن تيمية يعتبر (شيخ الاسلام وخاتمة المجتهدين)!!
        ولو شئت اتيك بعضشرات الاحاديث التي تنطبق عليها كافة ضوابط علم الحديث ثم ترد بلا سبب او لاسباب مختلقة مصطنعة !!!
        مارايك بحديث في سنده ثلاثة من الصحابة في نسق واحد يقال عن سنده كالشمس وضحاها ثم ياتي من يقول هذا الحديث غير منطقي ويجب ان نبحث له عن علة فان لم نجد نعتبره معلولا!!!
        ؟؟؟؟؟؟؟؟
        الاخ الكمال اراك تجيب مجملا ولاترد على الاقل على المثال الاخير في مشاركتي..؟؟؟!!!

        مع ان الامثلة كثيرة ولااظنها خافية على مثلك

        تعليق


        • #19
          أخي العزيز husaini4ever:
          أقول لك: قد يختلف العلماء في الحكم على بعض الأحاديث المشتبهة، وهي قليلة نسبيًا، ولكن لكل منهم دليل، والاختلاف سببه النزاع في تحقق بعض شروط الحديث الصحيح فيه.
          أما أن يستجمع الحديث شروط الصحة ثم يضعف بلا سبب، فأنا لا أعلم حديثًا واحدًا قد استجمع شروط الصحة وسلم من معارضة ما هو أصح ثم رد بغير دليل، ناهيك أن يكون قد جاء الحديث متواترًا ثم رد بغير دليل ولا سبب!
          وأنت تقول عندك العشرات من الأحاديث التي ردت بغير سبب أو بأسباب مختلقة، وأنا لا أطلب منك العشرات ولكن أعطني ثلاث نماذج مع العزو للمصدر وبيان تحقق شروط الصحيح فيه، ثم المصدر الذي حكم عليها بالوضع أو الضعف.
          وإن كان عندك مثال للحديث المتواتر الذي حكم عليه بالوضع من غير دليل فهو أولى.
          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وسلم تسليمًا كثيرًا إلى يوم الدين

          تعليق


          • #20
            الاخ الفاضل الكمال،
            حياك لله.
            تقول:
            وما كان في الصحيحين وشبههما من الكتب الصحيحة عن المدلِّسين بعن فمحمول على ثبوت السماع له من جهة أخرى، وإنما اختار صاحب الصحيح طريق العنعنة على طريق التصريح بالسماع لكونها على شرطه دون تلك.
            الا ترى يا اخي ان هذا تكلف من السيوطي دفاعا عن الصحيحين !
            فمن أين له هذا !
            فحتى لو ان البخاري نفسه قال هذا الكلام يبقى كلامه يحتاج الى دليل يصدقه.
            فلماذا يا اخي لم يتبعه برواية السماع في صحيحه حتى يثبت صحة مدعاه.

            اما عن ابي اسحاق فهو مدلس مشهور وهذا معروف وبإمكانك الرجوع لحاله في كتب التراجم والتخريج حتى تقف عليه.

            اما عن الرواية الأولى، فكان سؤالي بالذات عن هذه الزيادة:
            قَالَ وَكَانُوا لَا يَخْتِنُونَ الرَّجُلَ حَتَّى يُدْرِكَ

            فهل عندك ما يعضدها من غير عنعنه ابي اسحاق ؟؟؟
            او نحكم عليها بالضعف !

            وعن الرواية الثانية،
            فهذه:
            آخِرُ سُورَةٍ نَزَلَتْ كَامِلَةً بَرَاءَةٌ وَآخِرُ سُورَةٍ نَزَلَتْ خَاتِمَةُ سُورَةِ النِّسَاءِ

            فلم ار فيما نقلت يا اخي ما يزيل الشك عنها

            وفقكم الله وايانا لمرضاته

            تعليق


            • #21
              بسم الله الرحمن الرحيم
              أخي العزيز المهندس أبو علي:
              إن كنت ترى في كلام السيوطي تكلفًا فلا أريد منك أن تعتمده.

              وأما ما أرشدتني إليه من الرجوع إلى المصادر، فقد فعلت، وقد ذكرت لك سابقًا العزو إلى بعض المصادر التي رجعت إليها.

              وأما بالنسبة للتدليس، فزيادة للتوضيح أقول: إن المدلسين ليسوا سواء، لأن التدليس أنواع: أهمها تدليس التسوية وتدليس الشيوخ، وشر التدليس تدليس التسوية، وهو الذي اشتهر به الوليد بن مسلم راوي حديث الحاكم أصل الموضوع المطروح.

              كما أن المدلسين أيضًا ليسوا سواء من حيث الحكم على حديثهم، لأنهم طبقات ولكل طبقة منهم حكم خاص بهم، ولست أعول الآن على هذا الكلام، وإن كان هناك بعض العلماء الذين رأوا قبول تدليس أبي إسحاق مطلقًا (طبقات المدلسين 13، و42) وعلى كلٍ فلن أعتمد على هذا الكلام كي لا يطول النقاش في هذه الجزئية.

              وأما ما ذكرت في حديث البراء بأنك لم تجد في كلامي ما يشفي غليلك، فأقول للعبرة: إنّ السرعة في الإجابة مني حملتني على اختيار الجواب البعيد مع وجود الجواب القريب الصريح الواضح الذي لا نختلف فيه، وقد أوصلني إليه إعادة تساؤلك عنه، فلك فضل في ذلك...
              أقول في الجواب: قد أخرج البخاري نفسه في كتابه الصحيح هذا الحديث من طريق آخر صرح فيه أبو إسحاق بالسماع، وبالتالي سقطت علة التدليس نهائيًا عن هذا الحديث.
              البخاري في تفسير القرآن (باب قوله براءة من الله ورسوله..) رقم 4287: قال: حدثنا أبو الوليد حدثنا شعبة عن أبي إسحاق قال: سمعت البراء رضي الله عنه يقول: آخر آية نزلت: يستفتونك قل الله يفتيكم في الكلالة، وآخر سورة نزلت براءة.
              وفي البخاري في تفسير القرآن (باب يستفتونك قل الله يفتيكم..) رقم 4239 قال: حدثنا سليمان بن حرب حدثنا شعبة عن أبي إسحاق سمعت البراء رضي الله عنه قال: آخر سورة نزلت براءة، وآخر أية نزلت: (يستفتونك قل الله يفتيكم في الكلالة).

              وأما عن استشكالك زيادة: وكانوا لا يختنون الرجل حتى يدرك، فأقول: لي في هذه الزيادة إشكال، ولا تقتضي تضعيفًا، لأنه من المعلوم أنه يوجد ضمن الأحاديث المرفوعة للنبي عدد من الإدراجات أو التعليقات للرواة، خاصة عند نهاية الأحاديث، تعرف من خلال السياق. وإنما الحجة والعبرة لكلام النبي، وهذه الزيادة ليست من كلامه، بل هي من كلام أحد الرواة، ولعله أبو إسحاق نفسه، يذكر العادة التي كانت عليها العرب في ذلك الوقت، لأن أبا إسحاق تابعي، عاصر عددًا من الصحابة.

              والسلام عليكم أخي العزيز ورحمة الله وبركاته

              وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وسلم تسليمًا كثيرًا إلى يوم الدين

              تعليق


              • #22
                السلام عليكم
                أخي الفاضل الكمال،
                وكذا لم تلتفت لإشكالي جيدا حول رواية ابي اسحاق:
                فإشكالي بالضبط حول كلمة "كاملة"
                آخِرُ سُورَةٍ نَزَلَتْ كَامِلَةً بَرَاءَةٌ

                فهل صحيح أن آخر سورة نزلت كاملة على النبي الأكرم هي براءة ؟؟!!

                والسلام.
                ابو علي

                تعليق


                • #23
                  الاخ الكمال

                  هنا تجد ماطلبت باذن الله تعالى

                  http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=50860


                  عدة احاديث متواترة او مجمع عليها تضعف او ترمى بالوضع!!!

                  باي دليل؟

                  ومن قبل........(شيخ الاسلام)!!!!





                  وابحث لك عن تسجيل صوتي لدرس لاحد مشايخكم يشرح فيه كيفية ايجاد على للحديث الذي ليس له علة !!!

                  ويضرب مثالا حديث

                  ياعلي لايحبك الا مؤمن ولايبغضك الا منافق


                  يقول

                  هذا حديث سنده كالشمس وضحاها في سنده ثلاثة من الصحابة في نسق واحد وقلما يوجد حديث هكذا!!

                  لكنا نرى ان كثيرا من (فضلاء الصحابة ) يبغضون عليا فكيف نقبل الحديث؟؟؟؟؟؟؟

                  اذا يجب ان نبحث له عن علة لنعله بها اعله الله بعلة لادواء لها


                  فماتقول رعاك الله؟

                  تعليق


                  • #24


                    روى الحاكم في مستدرك الصحيحين بسنده عن ابي سعيد الخدري قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه ( و آله ) و سلم ) : " إن أهل بيتي سيُلقون من بعدي من امتي قتلاً و تشريداً ، و إن أشدَّ قومنا لنا بغضاً بنو امية و بنو المغيرة و بنو مخزوم " ، ثم قال الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد
                    فضائل الخمسة من الصحاح الستة : 3 / 351 ، نقلاً عن مستدرك الصحيحين : 4 / 487 .

                    تعليق

                    المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                    حفظ-تلقائي
                    x

                    رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                    صورة التسجيل تحديث الصورة

                    اقرأ في منتديات يا حسين

                    تقليص

                    المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                    أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                    استجابة 1
                    11 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                    بواسطة ibrahim aly awaly
                     
                    أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                    ردود 2
                    12 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                    بواسطة ibrahim aly awaly
                     
                    يعمل...
                    X