تويت
مممممم
المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس
...............
فالسؤال الذي اسأله نفسي وأريد الإجابة عليه :
إن لم يكن البخاري نفسه هو من حرّف القصة ، فمن من رواة صحيحه حرّفها ؟؟
الجواب : .....
فإذا ثبت أن أحدهم حرفها ، فهل يا ترى يصح للبخاري أن يطلق على كتابه "الجامع الصحيح" .. وهو يعلم أن أحد رواته كان محرفاً ..؟!!
الجواب : .....
فما الحكم على البخاري إذن ؟!!
الجواب : ....
هذه أسئلة طرحها saria1970 على نفسه يا أخي saria1970 فأجبه ...
أليس كنتُ منصفاً معك ؟!!
تفضل ...
............
كلام سليم و عادل و لكن ينقصه أن الدليل مطلوب من جهتك علىعلم البخاري بهذه الرواية و اختياره غيرها
و لا تنس أن صحيح البخاري سابق لصحيح مسلم
نصيحة أخوية : لا أعتقد اطلاقا بوجود رواية صحيحة تنص على اطلاع البخاري على الرواية و عدوله لغيرهاتعليق
-
يا أخي saria1970 قد كنتُ منصفاً معك كل الانصاف ، وقد شهدتَ أنت بهذاالمشاركة الأصلية بواسطة saria1970
حيث قلت :
فإذا كنتُ عادلاً معك ، فكن عادلاً مع الحقيقة ، ليس معيكلام سليم و عادل ...
فقولك :
ليس هذا من أسئلة saria1970 التي طرحها على saria1970 حتى تعترض بها !!!..و لكن ينقصه أن الدليل مطلوب من جهتك علىعلم البخاري بهذه الرواية و اختياره غيرها
فمالكَ هداك ربي ؟!!!
أجب على أسئلته ، وكن منصفاً ... للحقيقة ... وليس لي ، لأنك لن تنصفني ابداً كما أنصفتك ..!
تفضل أجب ...التعديل الأخير تم بواسطة مرآة التواريخ; الساعة 06-03-2005, 02:41 AM.تعليق
-
اشكر الاخ سارية على الرد المفحم على علامة هجر
وللمعلومية
فان امام اهل الحديث احمد بن حنبل رضي الله عنه
قد روى في مسنده هذا الحديث بهذا اللفظ في مسند عمر بن الخطاب وفي مسند عثمان بن عفان
والبخاري لم يتفرد بهذا اللفظتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس
..............ز
فالسؤال الذي اسأله نفسي وأريد الإجابة عليه :
إن لم يكن البخاري نفسه هو من حرّف القصة ، فمن من رواة صحيحه حرّفها ؟؟
الجواب
............
القصة ليست محرفة أصلا لأنها عن رواة مختلفين قد يكون بعضهم سمعها و قد يكون لم يسمعها بحذافيرها
اقتباس
............
فإذا ثبت أن أحدهم حرفها ، فهل يا ترى يصح للبخاري أن يطلق على كتابه "الجامع الصحيح" .. وهو يعلم أن أحد رواته كان محرفاً ..؟!!
الجواب :
...............
اثبات التحريف بالرواية مطلوب منك
اقتباس
.............
فما الحكم على البخاري إذن ؟!!
الجواب
.............
أثبت برواية صحيحة أنه انتقى واحدة دون أخرى و سنقول لك البخاري انتقائي في صحيحه
اقتباس من الأخ تهامة
.............
وللمعلومية
فان امام اهل الحديث احمد بن حنبل رضي الله عنه
قد روى في مسنده هذا الحديث بهذا اللفظ في مسند عمر بن الخطاب وفي مسند عثمان بن عفان
والبخاري لم يتفرد بهذا اللفظ
................
بارك الله بكتعليق
-
الأخ saria1970
كنتُ قلتُ لك انك لن تكون منصفاً معي
ولكن :
هل تتبعتَ هذه الرواية في المصادر والشروحات ؟!!!
بمعنى : هل وجدتَ أن أحد الرواة الذين اعتمدهم البخاري في صحيحه - على الأقل - قد حدَّث بها كاملة دون تحريف ؟!!!
جواب saria1970 الافتراضي
نعم تتبعت ووجدتُ أن الرواة الذين اعتمدهم البخاري -أو أحدهم على الأقل في كل طبقة - قد حدثوا بالرواية كاملة
ومنهم الزهري
وهكذا إلى زمن البخاري ومسلم
وإلا لما وصلت الرواية لمسلم فأخرجها في صحيحه .
إليس كذلك ؟!!
فإذا كان الزهري قد حدث بهذه الرواية كاملة ، وهكذا في كل طبقة حدث بها راو على الأقل
فلابد وأن تكون الرواية قد وصلت للبخاري كاملة
وإلاّ لأصبح نعتهم له بجبل الحفظ و و و و .. هو من الزيف
أليس كذلك ؟!!!
ساريحك :
راجع فتح الباري لابن حجر ثم راجعني ...
حتى نختصر المسافة .
الزميل تهامة عسير : اتمنى لو تجيد صياغة ما تعترض به..!التعديل الأخير تم بواسطة مرآة التواريخ; الساعة 06-03-2005, 07:53 PM.تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السيد مرآة التواريخ
الاتيان بهذه الروايات هو لازم عليك وعليك البينة فلا تقلب الموازينتعليق
-
ألم أخبرك بأنك لن تكون منصفاً معي أخ saria1970المشاركة الأصلية بواسطة saria1970
لقد سهلتُ لك الأمر ما بعده تسهيل
فاتعب على نفسك وابحث بارك الله بك
فليس من يعلم حجة على من لا يعلم
فلقد قلت لك ارجع إلى كتاب (فتح الباري) لابن حجر
لتنظر هل أن الرواية وصلت إلى طبقة البخاري أم لم تصل ؟!!
أتمنى لو تستطيع أن تنقض ادّعائي على البخاري
فستجدني أعتذر للقراء فوراً
ولكن
هل تستطيع ؟!!
أتمنى ...التعديل الأخير تم بواسطة مرآة التواريخ; الساعة 07-03-2005, 05:47 AM.تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
يا أخانا الحبيب اقسم بالله اني غير متفرغ و لا ادخل للنت الا نصف ساعة يومياتعليق
-
خيراً ان شاء اللهالمشاركة الأصلية بواسطة saria1970
ولكني حسبتُ أن البخاري له من الأهمية لديك ما يجعلك لأن تفرغ نفسك للذب عن ما تعتقد انها شبهة تحريف لحقته
ولكن ...!
على كل حـــال نقدر ظرفك
ونحن هنا متى ما تفرغت للذب عن صاحب الصحيح عندكم
مرآة التواريخ ،،،تعليق
-
بسم الله
يا أخ مرآة
القاعدة المنطقية تقول ان من ادعى فعليه الدليل
لو افترضت انني ادعيت ان الشيعة يؤمنون بتحريف القرآن فهل يصح لي ان اقول لك اعطني دليل على عدم ايمانكم بالتحريفتعليق
-
لقد اثبتُّ لكَ بأن الرواية وصلت إلى طبقة البخاري ومسلمالمشاركة الأصلية بواسطة saria1970
بدليل أن مسلم بن الحجاج رواها في صحيحه عن نفس شيخ البخاري
هذا أولاً.
وثانياً :
قلتُ لكَ راجع كتاب "فتح الباري" لابن حجر العسقلاني ، لترى هل أن الرواية كانت موجودة في طبقة البخاري (اي في عصر البخاري) أم لا ؟!!
ففاجئتني بجوابك
فماذا أفعل لك ..!!!!؟المشاركة الأصلية بواسطة saria1970
بسم الله الرحمن الرحيم
يا أخانا الحبيب اقسم بالله اني غير متفرغ و لا ادخل للنت الا نصف ساعة يوميا
لتتفرّغ أخي العزيز للدفاع عن صاحب صحيحكم ثم تفضل
لأني لو كتبتُ لك وكتبت وكتبت ، فسيلزمكَ المراجعة والتأكد من المصادر وغيرها....
والحال انك غير متفرغ !!
فكيف تريد الحوار إذن ؟!!!
ومع ذلك فقد ارشدتك غلى كتاب فتح الباري لابن حجر
ولكن لا تريد التأكد والمراجعة
فماذا أفعل لك ؟!!!
فقولك انني من يجب علي إحضار الدليل
أقول :
دليلي أحضرته ، وذكرته كما تراه أعلاه
فلا يمكن لي أن أعيد وأزيد
فيبقى عليك النقض
وإلاّ فالدعوى باقية
ومع ذلكتعليق
-
على ان اشكالك تقريباً ينحصر في هذا :
أقول :القصة ليست محرفة أصلا لأنها عن رواة مختلفين قد يكون بعضهم سمعها و قد يكون لم يسمعها بحذافيرها
يختلفون في أمر مهم كهذا ، ويعبرون عنه (بكذا وكذا) ..!؟؟؟
هذا هو الاختلاف عندك ؟!!!
وهنا إعادة مختصرة للوثيقتين
للمقارنة ... عن قُرب ...!
صحيح مسلم ج5/152
صحيح البخاري ج3/287
تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا
تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا
تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا
ما معنى : ..تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا ، والله يعلم أنه فيها صادق بار راشد تابع للحق ؟!!!
أليست الجملة الثانية تنافي الأولى ، أو تعاكسها ؟!!!
فلو قال لك رجل يحكي لك مقولة خصمك في قضية معينة:
إن فلان بن فلان (خصمك) يزعم انك كذا وكذا ، لكنك والله فيها صادق بار راشد تابع للحق ...
فما معنى يزعم انك كذا وكذا
والتي نفاها عنك بـ :.. لكنك والله فيها (أي في القضية) صادق بار ..إلخ ؟!!!
لاحظ
يزعم انك كذا وكذا ... لكنك صادق تابع للحق ..الخ
هل تريد توضيحاً أكثر من هذا ..!
إذن فهل هذا من التحريف والكتم المتعمّد
أم ستقول انه مجرد اختلاف رواة ؟!!!التعديل الأخير تم بواسطة مرآة التواريخ; الساعة 09-03-2005, 04:08 AM.تعليق
-
-
القران ضاع ثلثاه عند عمر!!! واكلته السخلة وفي رواية الداجن عند عائشة !!! وعثمان اقام حفلا بهيجا لحرق المصاحف !!! لكن في الحقيقة ان الرافضة هم من دس هذه الروايات السخيفة في صحاح القوم(ومااكثرها)لكنها لازالت (صحاح) الحمد لله ماكان فيه فضائيات كان نقلت محرقة عثمان ومافي احد يقدر يشفرهه ويقول سوة كذا وكذاتعليق
تعليق