حياكم الله مولاي الفاضل الحزب ,,,

شكرا لكم سيدي

والله الموفق...

سلام
اشكركل من حاول الرد علي سؤالي لكن عندي بعض العتاب علي الاخت نور الهدى التي تشك في اني اريد الازعاج سامحك الله.لكن عندي بعض الملاحظات على اجوبتكم هي كتالي:
انا لم اقصد البكاء الوجداني العادي ف انا شخصيا لم استطع حبس دموعي عند سماعي القصة اول مرة داك طبيعي لا يحتاج مراجع لتفسيرها فالبكاء والضحك حالات وجدانية انسانية خلقها الله فينا رحمة بنا انا اسءل عن داك البكاء الخالد المخلد.
النقطة 2 للدي استشهد ببكاء يعقوب على ابنه يوسف ادنه خادم محمد وال محمد
لو تاملت قليلا تلك الايات في سورة يوسف و للاسف الشديد كل علماءكم يستشدون بها
في الاية الكريمة .حتي ابيضت عيناه.والمعروف من خلال الايات الللاحقة في السورة انه اصيب بالعمى من شدة بكاءه فهل هدا هو المقصود اصابة كل الامة الاسلامية بالعمى?
ما السؤال 2 فلم اتلقى اي جواب ساحاول الاجابة على ما يبدو ان عليا(ر) سمى ابناءه على التوالي ابابكر عمر و عثمان و هدا مثبت عندنا وعندكم.لنحلل هدا المعطى بالمنطق بعيدا عن العنعنة.
هده التسميات جاءت اما صدفة يا اما عن قصد وحكمة .انا شخصيا استبعد الصدفةلا لا يمكن ان اسمي ولدي على اسم عدوي ناهيك عن 3 اما الاختيار 2اي عن قصد فداك يثبت انه كان يحبهبهم حب الاخوة او اشد عندي احساس غريب كانه يريد ان يرسل اشارة للدين يلعنون هؤلاء الافاضل.
طيب القرءان يقول المومنون اخوة سنتنا تقول المومنون اخوة الحقاءق التاريخية تقول المومنون اخوة المنطق يقول كدالك(اقصد بالمومنين الخلفاء4+المومنين) الشيعة تقول عكس دالك حنصدق مين?????????????

hors sujet

الأخ الكريم لا لم أشك في انك تريد الازعاج ..

عموما أنا أستأنف النقاش ليوم غد ان شاء الله ..
لأنجز وظائفي .. بأذن الله أرد غدا على أسئلتك هذه كلها

والله الموفق...

ما السؤال 2 فلم اتلقى اي جواب ساحاول الاجابة على ما يبدو ان عليا(ر) سمى ابناءه على التوالي ابابكر عمر و عثمان و هدا مثبت عندنا وعندكم.لنحلل هدا المعطى بالمنطق بعيدا عن العنعنة.
هده التسميات جاءت اما صدفة يا اما عن قصد وحكمة .انا شخصيا استبعد الصدفةلا لا يمكن ان اسمي ولدي على اسم عدوي ناهيك عن 3 اما الاختيار 2اي عن قصد فداك يثبت انه كان يحبهبهم حب الاخوة او اشد عندي احساس غريب كانه يريد ان يرسل اشارة للدين يلعنون هؤلاء الافاضل.


سأجيبك عن سؤالك الثاني برد الأخ الموسوي ..

09-10-2002, - 10:06 Pm #13
الصابر

عضو


تاريخ التّسجيل: 30-09-2002
المشاركات: 1,168
الجنس: ذكر







أخي ظافر….السلام عليكم
غبت لظرف خاص فأرجو المعذرة …..
وعموماً فمثل هذه المناقشات لا يشترط فيها برأيي سرعة الرد وإنما متانة القول والحكمة (عسى أن نكون جميعاً ممن يتصف بذلك )
ألا ترى أخي أنك نحوت بالموضوع منحاً آخر ،ومع ذلك سأجيبك حسب علمي ،ورد ذكر العترة في صحيح إبن خزيمة ،وسنن الدارمي ،وورد ذكر السنة في موطأ مالك وأما درجة الصحة فأرجو منك تبيان ذلك لأن منهجي في الحوار يتركز في الأمور المنطقية مع الابتعاد قدر الإمكان عن المتون المطعون فيها من كلا الطرفين

الصابر
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الصابر
قم بزيارة الصفحة الشخصية لـ الصابر !
إيجاد المزيد من المشاركات لـ الصابر
إضافة الصابر إلى قائمة الأصدقاء لديك

09-10-2002, - 11:31 Pm #14
الفاطمي

عضو



تاريخ التّسجيل: 24-11-1999
المشاركات: 9,382
الجنس:







نعتذر للأخ العزيز ظافر لهذه المداخلة ..

--------------------------------------------------------------------------------

ملف قديم لابن العم العزيز سيدنا " الموسوي " في شيعة لينك ..

تسمية أي إنسان ولده باسم يكون لأحد أمرين :
الأول : حبه لشخص معين فيحب أن يبقي ذكره بتسمية ابنه به ، كما في تسمية الإنسان ابنه باسم أبيه أو أي عزيز آخر عليه . ومن هذا القبيل تسمية كثير من الشيعة أولادهم باسم محمد أوعلي أو مرتضى أو حسين …الخ.
الثاني: علاقته بذلك الإسم بغض النظر عمن تسمى به ولو كان عدواً ، فمثلا يسمي ابنه بأنور لاحباً في السادات ويسمي ابنته جيهان لا حباً في زوجة السادات بل لميله إلى هذا الإسم .
ومن هذا القبيل تسمية كثير من الشيعة أولادهم باسم خالد أو سعد مع أن موقفهم من خالد بن الوليد وسعد بن أبي وقاص معروف .
وبالتالي فلا يعني التسمية باسم معين حب ذلك الشخص بالضرورة لأن الأمر دائر بين احتمالين ، وهما أن التسمية كانت من أجل حب الشخص المتسمى به أو أنها كانت لحب الإسم ، ولايوجد دليل على أي من الأمرين حتى نلزم بالقول أن التسمية كانت للحب ، والترجيح بلا مرجح قبيح كما يقولون في علم الكلام .
فمن أين للمدعي أن يثبت أن أمير المؤمنين (ع) سمى ولده أبا بكر حباً لأبي بكر، وسمى ابنه عمر حباً لعمر، وسمى ابنه عثمان حباً لعثمان ؟
وأتحدى أن يأتي هذا الناصبي بنص واحد على هذا ؟
ثم إن هذا الناصبي أراد أن يستنتج أن أمير المؤمنين سمى أولاده بأبي بكر وعمر وعثمان تيمناً بأسماء الخلفاء الثلاثة ، ولبيان محبته لهم وإمضاء لشرعية خلافتهم ، ولكنه لم يثبت أولاً أن تسمية أولاده كانت بهذا الترتيب كما زعمه ، فالمعروف أن عثمان بن علي الشهيد بكربلاء هو من ولد فاطمة بنت حزام الكلابية المعروفة بأم البنين ، وهو أخ قمر بني هاشم أبي الفضل العباس عليه السلام ، وأبو بكر الشهيد بكربلاء هو من ولد ليلى بنت مسعود الدارمية ، وقد أكد الشيخ المفيد في الإرشاد أن أبا بكر هي كنيته لا اسمه ، أما اسمه فهو محمد الأصغر .
أما عمر بن علي فأمه أم حبيبة بنت ربيعة . ( الإرشاد ص186 ) فلايوجد أي دليل على أن التسمية كانت بالترتيب ليوافق ترتيب الخلفاء ، لو قبلنا أن اسم محمد الأصغر بن أمير المؤمنين (ع) هو أبو بكر ، لا أن هذا كنيته .
ثم أن أبا الفرج الإصفهاني نقل في مقاتل الطالبيين ص55 : أن أمير المؤمنين (ع) قال في ابنه عثمان : " إنما سميته باسم أخي عثمان بن مظعون ". فهنا تصريح أن التسمية لم تكن لأجل عثمان بن عفان .
فهل يوجد دليل على أن تسمية أمير المؤمنين (ع) أبناءه باسم أبي بكر وعمر كان لتعظيم شأن أبي بكر وعمر ، مع أن التاريخ ينقل وجود أفراد كانوا بنفس أسمائهما . فقد نقل ابن الأثير في أسد الغابة أن هناك ثلاثة وعشرين صحابياً باسم عمر سوى عمر بن الخطاب ، ومنهم عمر بن أبي سلمة القرشي ، وقد ذكر ابن الأثير في ترجمته : ربيب رسول الله لأن أمه أم سلمة زوج النبي .. وشهد مع علي (ع) الجمل ، واستعمله على البحرين ، وعلى فارس .
فلماذا لايكون هو المقصود مثلاً إذا كنتم مصرين على ضرورة الأخذ بالأمر الأول في التسمية ( أي ضرورة وجود علاقة ومحبة لصاحب الإسم ) ؟
هل هناك دليل على أن عمر بن الخطاب ، هو المقصود ؟؟
أما التسمية بأبي بكر فأولاً : لم يعلم أن أبا بكر هو اسمه ، قال ابن الأثير بعد أن عنونه باسم عبدالله بن عثمان أبوبكر الصديق : وقد اختلف في اسمه ، فقيل: كان عبد الكعبة ، فسماه رسول الله (ص) عبد الله . وقيل : إن أهله سموه عبد الله . ويقال له عتيق أيضاً . وهذا ما اعترف به الناصبي .
كما أن ابن الأثير نقل في باب الكنى عن الحافظ أبي مسعود أن هناك صحابياً آخر اسمه أبو بكر .
وذكر الشيخ المفيد في الإرشاد ص194 : أن أحد أولاد الإمام الحسن عليه السلام كان اسمه عمرو ، فهل سماه تيمناً باسم عمرو بن ود ، أم عمرو بن هشام أبي جهل لعنهما الله ؟
أما لماذا لا تسمي الشيعة بأسماء أبي بكر وعمر وعثمان ، فالجواب هو أن كثيراً من الشيعة سموا بهذه الأسماء اقتداء بأمير المؤمنين ، لا بعمر بن الخطاب وأبي بكر وعثمان بن عفان . ومن جملة أصحاب الأئمة الثقات : أبو بكر الحضرمي ، وعمر بن أذينة ، وعمر بن أبي شعبة الحلبي ، وعمر بن أبي زياد ، وعمر بن أبان الكلبي ، وعمر بن يزيد بياع السابري ، وعثمان بن سعيد العمري .
بل إن في الثقات من أصحاب الأئمة من كان اسمه معاوية ويزيد مثل : معاوية بن عمار ، ومعاوية بن وهب ، ويزيد بن سليط .
ولم نسمع أن الأئمة نهوا عن التسمية بتلك الأسماء . نعم ورد النهي على نحو الكراهة التسمية بخالد وحارث ومالك وحكيم والحكم وضريس وحرب وظالم وضرار ومرة ، واستحباب التسمية بما فيه عبودية الله مثل : عبد الله وعبد الرحمن ، والتسمية بأسماء الأنبياء وبالخصوص اسم نبينا محمد (ص) وأسماء الأئمة ، وخصوصاً اسم علي (ع) ، والتسمية باسم أحمد وطالب وحمزة وفاطمة .
وقد يقال : إذن لماذا لا تسمون الآن أبناءكم باسم أبي بكر وعمر ؟
فالجواب هو أن بعض الشيعة يسمون أولادهم بذلك ، كما أن النص الوارد هو استحباب التسمية باسم النبي والأئمة والأنبياء ، والاسم الذي فيه العبودية لله ، وهذا ما نراه بوضوح في أسماء أغلب الشيعة اليوم .
ومن لايسمي بأسماء أبي بكر وعمر وعثمان فهو بالخيار ، وقد يتعمد في عدم الذكر لأن حقائق الأمور في أزمنة الأئمة الأوائل كأمير المؤمنين (ع) والسبطين (ع) كانت أكثر وضوحاً ، فمن السهولة أن يعرف الإنسان موقفهما من الشيخين وعثمان ، وبالتالي يعرف أن وجه التسمية لا تعود إلى حبهم للشيخين وعثمان ، بل لأنهم كانوا يحبون هذه الأسماء أو يحبون بعض الصالحين المنطبقة عليهم من غير الخلفاء الثلاثة كعثمان بن مظعون .
أما في هذا الزمان فقد يختلط الأمر على البعض كما اختلط مثلاً على بعض المحاورين هنا ويظنون أن اسم أبي بكر يراد منه أبو بكر فقط ، وكذلك البقية! ولهذا السبب لا تسمي أكثر الشيعة أولادهم بأسماء الخلفاء الثلاثة حتى لا يحصل توهم في هذا الأمر ، وخصوصاً أن القضية ليست محصورة .. فإما أن تختار أسماء هؤلاء وإلا فأنت لست من أتباع أهل البيت عليهم السلام !!
ثم إن بعض من أسماهم الناصبي من أولاد الأئمة (ع) غير معلوم أصل وجودهم أو تسميتهم ولكن لا داعي للنقاش في ذلك وتضييع الوقت بعد أن ثبت في الجملة أصل تسمية الأئمة أولادهم بأسماء أبي بكر وعمر وعثمان .

وقد يكون استعمال الامام علي لهذه الأسماء حبه في أحد هؤلاء ..

1 ـ عمر اليماني

2 ـ عمر بن الحكم السلمي

3 ـ عمر بن سراقة (ممن شهد بدراً)

4 ـ عمر بن سعد (أبو كبشة الانماري)

5 ـ عمر بن سفيان بن عبد الأسد (ممن هاجر إلى الحبشة)

6 ـ عمر بن عمير بن عدي الأنصاري

7 ـ عمر بن عوف النخعي

8 ـ عمر بن يزيد الكعبي

9 ـ عمر بن عمرو الليثي

10 ـ عمر بن منسوب

11 ـ عمر بن لاحق

12 ـ عمر بن مالك

13 ـ عمر بن مالك القرشي الزهري (ابن عم والد سعد بن أبي الوقاص)

14 ـ عمر بن معاوية الغاضري

15 ـ عمر الأسلمي

16 ـ عمر بن أبي سلمة (ربيب النبي «صلى الله عليه وآله وسلّم» أمه أم سلمة)

17 ـ عمر الخثعمي

______________________________________

1 ـ أبو بكر بن شعوب الليثي واسمه شداد

2 ـ أبو بكر (عبد الله بن الزبير)

______________________________________

1 ـ عثمان بن أبي الجهم الأسلمي

2 ـ عثمان بن حكيم

3 ـ عثمان بن حميد

4 ـ عثمان بن حنيف

5 ـ عثمان بن ربيعة بن اهبان (هاجر إلى الحبشة)

6 ـ عثمان بن ربيعة الثقفي

7 ـ عثمان بن سعيد بن أحمر الأنصاري

8 ـ عثمان بن شماس المخزومي

9 ـ عثمان بن طلحة بن أبي طلحة

10 ـ عثمان بن أبي العاص

11 ـ عثمان بن عمار (والد أبي بكر)

12 ـ عثمان بن عبد غنم الفهري (هاجر إلى الحبشة)

13 ـ عثمان بن عبيد الله التميمي

14 ـ عثمان بن عثمان الثقفي

15 ـ عثمان بن عمرو (شهد بدرا)

16 ـ عثمان بن مظعون (الصحابي الجليل الذي قبّله النبي «صلى الله عليه وآله وسلّم» وهو ميت)


والله الموفق...

للرفع ..

رفع الله شأن الموالين

والله الموفق...

4- مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ سَلَمَةَ بْنِ الْخَطَّابِ عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ سَمَاعَةَ الْخُزَاعِيِّ عَنْ عَلِيِّ بْنِ إِسْمَاعِيلَ عَنْ عَمْرِو بْنِ أَبِي الْمِقْدَامِ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) يَقُولُ تَدْرُونَ مَا قَوْلُهُ تَعَالَى وَ لا يَعْصِينَكَ فِي مَعْرُوفٍ قُلْتُ لَا قَالَ إِنَّ 14- رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) قَالَ لِفَاطِمَةَ ( عليها السلام ) إِذَا أَنَا مِتُّ فَلَا تَخْمِشِي عَلَيَّ وَجْهاً وَ لَا تَنْشُرِي عَلَيَّ شَعْراً وَ لَا تُنَادِي بِالْوَيْلِ وَ لَا تُقِيمِي عَلَيَّ نَائِحَةً قَالَ ثُمَّ قَالَ هَذَا الْمَعْرُوفُ الَّذِي قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ .

فروع الكافي 5/527

http://www.islam4u.com/hadith/alkafi/5/5.14.htm

يبدو أن أهل البيت في واد و أنتم في واد آخر، واد التشيع الصفوي.

سؤالي كان لمادا سما علي ابناءه باسماء اعداءه(حسب زعمكم) والجواب كان هو ان ابو بكر لم يكن وحده ابا بكر وعر لم يكن وحده عمر وكدلك عثمان ادا كان هدا هو الدليل عندكم فلا رابة ان تشقوا الرؤوس بالفؤوس بل الغرابة كل الغرابة ان لا تشق هدة الرؤوس
لكم دينكم ولي دين