ومالفائدة عند اهل السنة اذا كان حكيم بن حزام ولد في الكعبة او لم يولد فهذا الشيء لايمثل عندنا عقيدة سواء جاء بروايات صحيحة او ضعيفة فليس لولادة حكيم في الكعبة اي فضيلة او منقبة فلو كان الله اراد ان تكون هذه لمنقبة لحكيم لكان اعطاها لمحمد عليه افضل الصلاة والسلام
فحكيم ليس باعز على الله من محمد ليجعل ولادته في الكعبة وولادة محمد في الصفا خارج الحرم
فسواء ولد حكيم في الكعبة او لم يولد فانه خرج من موضع يخرج منه البول ايضا قبل ان يسقط على ارض الكعبة فالولادة بحد ذاتها لذاتها ليست فضيلة

فنفسه الحاكم الذي اورد روايات ولادة حكيم في الكعبة مسندة باسانيد قال تواترت الاخبار بولادة علي في الكعبة ومع ذلك لم يورد لنا حديث واحدا من هذه الاخبار التي زعم انها متواترة
والقاعدة تقول ان العلماء مهما عظم وعلا شأنه فان اقوالهم يستدل لها ولايستدل بها

المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 483
( أخبرنا ) أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ثنا مصعب بن عبد الله فذكر نسب حكيم بن حزام وزاد فيه وأمه فاختة بنت زهير بن أسد بن عبد العزى وكانت ولدت حكيما في الكعبة وهي حامل فضربها المخاض وهي في جوف الكعبة فولدت فيها فحملت في نطع وغسل ما كان تحتها من الثياب عند حوض زمزم ولم يولد قبله ولا بعده في الكعبة أحد * قال الحاكم وهم مصعب في الحرف الأخير فقد تواترت الاخبار ان فاطمة بنت أسد ولدت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه في جوف الكعبة *

المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 - ص 482
( سمعت ) أبا الفضل الحسن بن يعقوب يقول سمعت أبا احمد محمد بن عبد الوهاب يقول سمعت علي بن غنام العامري يقول ولد حكيم بن حزام في جوف الكعبة دخلت أمه الكعبة فمخضت فيها فولدت في البيت *

فلماذا لاتقبلون قول الحاكم في حكيم بن حزام وبنفس الوقت تحتجون بقوله في علي
اليس هذا اتباع للهوى بلا دليل

وإن تم تجميد الأخ بيت الله وهذا ما يجعلني أتردد في المشاركة ولكن سأرد على الموضوع
فيمكنه الرد -إذا أحب- بإحدى عضوياته الأخرى الغير مجمده
نعود لموضوعنا..
إذاً نفهم من الرد أعلاه أنه لا يوجد رواية واحدة صحيحة أو معتبرة عند أهل السنة في ولادة حكيم في الكعبة.

طيب الآن دعوني أوضح مسألة في روايات الحاكم التي ذكرت ولادة حكيم.
الحاكم في الواقع لم يذكر (روايات) ولادة حكيم (مسندة بأسانيد) كما يقول الأخ بيت الله
بل الإسناد الموجود كان للوصول لأقوال الرجلين (مصعب بن عبدالله وعلي بن غنام)
فإذا كان الإسناد المتصل المنتهي بأقوال أشخاص له قيمة عندك وليس فقط للأشخاص المعاصرين للولادة
فهل تريد أن أحضر لك بعض أسانيد الإجازات ممن روى عن الحاكم مستدركه !
حتى يكون لقوله عند ذلك قيمة ! وحتى تعتبر قوله بمنزلة رواية !
أقصد هكذا يعني .. فلان قال حدثنا فلان قال حدثنا فلان قال -حتى يصل إلى- حدثنا الحاكم أبو عبدالله محمد بن عبدالله بن الحافظ قال: تواترت الاخبار ان فاطمة بنت أسد ولدت أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه في جوف الكعبة.

هل بهذه الطريقة سيصبح (القول) له قيمة لأن الإسناد سبقه ! وبهذا ترتفع قيمته من (قول) إلى (رواية) !
لا ألوم من يقول عنكم أنكم عباد اسانيد إذا كان الأمر بهذه الطريقة
وما أكثر أقوال الأشخاص عبر التاريخ القائلين بولادة علي أو حكيم أو لا يمانع من ولادة كليهما في الكعبة
فقط ضع الاسناد ثم أتبعه بالقول وتنحل المشكلة !

الغريب أن البعض يستخف بمواضيع الأخت وهج الإيمان عندما تنقل اعترافات وأقوال بعض علماء السنة بولادة الإمام علي عليه السلام في الكعبة ويستخف بهم وبمكانتهم العلمية ! ،، فلماذا هذه الإزدواجية والإنزعاج عند رؤية أقوال هؤلاء العلماء المختلفين معهم والإستخفاف بهم وبأقوالهم في حين أنه ليس عند هؤلاء المستخفين غير الأقوال !!

في الحقيقة فإن الأخ بيت الله لم يكن على علم بعدم وجود رواية صحيحة عندهم في ولادة ابن حزام في الكعبة ، والدليل على هذا أنها ليست المرة الأولى التي يجازف فيها ويرسل فيها الكلام ارسال المسلمات قبل أن يتأكد، فكثيراً ما يعتمد على شهرة الموضوع عندهم من غير أن يكلف نفسه عناء البحث عن الدليل ! والأمثلة في هذا المجال عديدة ،،
مثل قوله في أحد المواضيع..
https://www.yahosein.com/vb/node/233232/page2
ظناً منه أن الحديث ثابت بهذا الشأن ولا خلاف عليه وأن علماءه من أهل السنة -وذلك لشهرة الموضوع عندهم- قاموا بالواجب وصححوا أحاديث عن النبي يقول فيها أن أبناء آدم تزوجوا من أخواتهم !
في حين أنهم لا يملكون رواية واحدة صحيحة الإسناد للنبي يقول فيها ذلك.


أما احتجاجنا بقول الحاكم في ولادة علي في الكعبة فهو إحتجاج من باب الإلزام
تؤمنون بأقوال في ولادة حكيم ولا تؤمنون بأقوال ولادة علي
فمن الذي يتبع الهوى بلا دليل !


لي عودة

السؤال
هو لماذا تم تجميد عضوية الاخ العضو البيت لله وهو لم يخالف القوانين
الجواب هو ان المشرفين القائمين على هذا المنتدى عندما يروون عضو سني مخالف لهم عنده قوة حجة لايستطيعون ردها فان يجمدون هذا العضضو حتى وان لم يخالف شيئا من القوانين
​​​​​​

لكن هناك من علمائك من اعتبرها منقبة لحكيم وهم يعلمون أنها لم تعطى لمحمد صلى الله عليه وآله ، منهم:
- الذهبي: (وله منقبة وهو أنه ولد في جوف الكعبة) تاريخ الإسلام ج4 ص198
- النووي: (ومن مناقبه أنه ولد في الكعبة) صحيح مسلم بشرح النووي ج1 ص122
- الحاكم: ذكرها تحت عنوان (ذكر مناقب حكيم بن حزام القرشي رضي الله عنه)

لصق هذه المنقبة بحكيم بن حزام ليس شيء جديد على أتباع مدرسة الخلفاء فهي كغيرها من المناقب والفضائل الكثيرة التي تم حرفها أو توزيعها بين علي والصحابة حتى لا يبدو لهذا الرجل ما يميزه على غيره أو يكشف للناس والأجيال القادمة إنقلاب السلطة بعد النبي على هذا (الرجل المميز) من الله ورسوله ،، فهو لا يعدو أن يكون رجل من الناس!

ولادة حكيم ليس لها في حياته أي دلالة يظهر بها شيء مميز في علاقته بالكعبة عن غيره
بينما ولادة علي له دلالة يمكن ملاحظتها وتظهر علاقته بالكعبة وعلة اختياره دون سواه للولادة فيها
من دلالات اختياره للولادة في الكعبة هو أنه أول من باشر إزالة الأصنام عنها
في مكة قبل الفتح كما في روايات أهل السنة..
وإن كان في روايات الشيعة غير ذلك (بعد الفتح)

على أي حال،،
تقول روايات أهل السنة ..

- انطلقت أنا والنبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم حتى أتينا الكعبةَ فقال لي رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم اجلسْ وصعد على منكبي فذهبت لأنهضَ به فرأَى منى ضعفًا فنزل وجلس لي رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فقال اصعدْ على منكبي قال فنهض بي قال فإنه يُخيَّلُ إلي أني لو شئتُ لنلتُ أفقَ السماءِ حتى صعدت على البيتِ وعليه تمثالُ صفرٍ أو نُحاسٍ فجعلت أُزاولُه عن يمينِه وعن شمالِه وبينَ يدَيه ومن خلفِه حتى استمكنت منه فقال لي رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم اقذفْ به فقذفت به فتكسَّر كما تتكسرُ القواريرُ ثم نزلت فانطلقت أنا ورسولُ الله صلَّى اللهُ عليه وسلَّم نستبقُ حتى توارَينا بالبيوتِ خشيةَ أن يلقانا أحدٌ من الناسِ . وفي روايةٍ كان على الكعبةِ أصنامٌ فذهبت أحملُ النبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فلم أستطعْ فحملني فجعلت أقطعُها ولو شئتُ لنلتُ السماءَ [ وفي روايةٍ ] زاد بعدَ قولِه حتى استترنا بالبيوتِ فلم يوضعْ عليها بعدُ يعني شيئًا من تلك الأصنامِ
الراوي : علي بن أبي طالب | المحدث : الهيثمي | المصدر : مجمع الزوائد
الصفحة أو الرقم: 6/26 | خلاصة حكم المحدث : رجاله ثقات
التخريج : أخرجه أحمد (644) واللفظ له، والنسائي في ((السنن الكبرى)) (8507).

- عن عليٍّ رضيَ اللَّهُ عنهُ قالَ : كانَ علَى الكَعبةِ أصنامٌ ، فذَهَبتُ لأَحملَ النَّبيَّ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ إلَيها ، فلَمِ أستَطِعْ فحملَني فجَعلتُ أقطعُها ولَو شئتُ لَنِلْتُ السَّماءَ
الراوي : أبو مريم الغساني | المحدث : أحمد شاكر | المصدر : مسند أحمد
الصفحة أو الرقم: 2/325 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح


طبعاً هناك دلالات أخرى لعلة اختيار علي لهذه الولادة دون سواه تبين علاقته بالكعبة من جوانب أخرى
ولكن أكتفي بهذه لأنها وردت في مصادر أهل السنة ،،

موضوع قيم أخي مكتشف أحسنتم

لاتوجد لديهم رواية صحيحه في مولد حكيم في الكعبه بخلاف مولد الإمام علي عليه السلام فيها فقد ورد لديهم بروايات صحيحه إضافه الى شهرة ذلك عندهم وتواتره وإقرارهم به

حكيم بن حزام هم يعرفون متى أسلم وكيف كان حاله قبل إسلامه هل يقاس هذا بأول من أسلم ومن كسر الأصنام !! وكما تفضلتم من قال بولادة الإمام علي عليه السلام في الكعبه عدها من مناقبه لكن يسخر اذا كان الأمر يتعلق بعلي عليه السلام !!

واضح قوة الحجة

لا أدري ما هو سبب التجميد ربما كثرة الاستفزات أو كثرة العضويات أو..الله أعلم

ربما تقصدين من قال بولادة حكيم بن حزام منهم

< أو ربما لم أفهم قصدك من العبارة

أشكر مشاركاتكم القيمة أختنا الكريمة

نعم أخي الفاضل من قال منهم بولادة حكيم في الكعبه عدها من مناقبه لكن يسخر إذا كان الأمر يتعلق بأمير المؤمنين علي عليه السلام !!!!!!

هذا رد الدكتور السني عدنان إبراهيم على الشيخ عثمان الخميس الذي يسخر من القول بمولد الإمام علي عليه السلام في جوف الكعبة ويقول : لاشرف لعلي أن تلده أمه بين الأصنام



قال الدكتور عدنان إبراهيم : " يقول لك ماذا قضية أن عليا ولد في جوف الكعبة ماذا فيها من فضيلة أو ميزة لعلي يعني ليس فيها مزيه كيف يامولانا شوف العقل الكبير فيلسوف هو كيف ياأرسطو المسلمين كيف ياأرسطو قالك لأن الكعبة كانت غاصة بالأصنام في باطنها أصنام وكانت محوطه بالاصنام ماشاء الله برهان مسدد كالرصالة الى هدفها عجيب لكن لم يقل لناهذا الأرسطو الكبير الفيلسوف الخارق هذا من جماعة هوبينق لم يقل لنا كيف طاف بها النبي عليه الصلاة و أفضل السلام وعظمها وشرفها وقدسها وظل يطوف بها ويصلي اليها طيلة الفترة المكية والأصنام في بطنها والأصنام حولها وفوقها وظل يفعل هذا كل من أتيح له أيها الإخوه في نهزللأسف قليلة جدا جدا تعرفونها في السيرة في الفترة المدنية حتى في عمرة القضاء طافوا بها وهي غاصة بالأصنام لم يخلها الرسول من أصنامها الا يوم فتح مكه فهل نقصت قدسية الكعبة أوشرف الكعبة أو كرامة الكعبة ياأرسطو ياأرسطو السلفيين يعني " انتهى كلام الدكتورعدنان إبراهيم