إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل لهذه الشخصيات ذكر في تاريخ الحضارات الأخرى ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هل لهذه الشخصيات ذكر في تاريخ الحضارات الأخرى ؟

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد وآل محمد

    نجد في القرآن الكريم أسماء مثل..
    - طالوت
    - جالوت
    - هاروت
    - ماروت

    لتوضيح السؤال نأخذ هاروت وماروت على سبيل المثال..
    هل لهم ذكر في نقوش وتاريخ ومدونات حضارات ما بين النهرين ؟
    مع العلم أن هاروت وماروت ملَكين في هيئة بشرين رجلين،، لقوله تعالى: (ولو جعلناه ملكا لجعلناه رجلا)
    نعم هذا في حال كونهما (ملَكين) بفتح اللام وهي القراءة المعروفة
    لكن هناك قراءة صنفوها على أنها قراءة شاذة وهي بكسر اللام (ملِكين)
    يعني يمكن أن يكونا مِلكين من ملوك بابل
    الذين تنزلت عليهم الشياطين بالسحر فعلموه الناس بعد مُلك سليمان

    ورد ذكر هذه (القراءة) في بعض التفاسير مثل تفسير الجلالين :
    (ولكنَّ) بالتشديد والتخفيف (الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر) الجملة حال من ضمير كفروا (و) يعلمونهم (ما أنزل على المَلَكين) أي ألهماه من السحر وقرئ بكسر اللام الكائنين (ببابل) بلد في سواد العراق (هاروت وماروت) بدل أو عطف بيان للملكين ، قال ابن عباس : هما ساحران كانا يعلمان السحر وقيل ملكان أنزلا لتعليمه ابتلاء من الله للناس (وما يعلمان من) زائدة (أحد حتى يقولا) له نصحاً (إنما نحن فتنة) بلية من الله إلى الناس ليمتحنهم بتعليمه فمن تعلمه كفر ومن تركه فهو مؤمن (فلا تكفر) بتعلمه فإن أبى إلا التعلم علماه..إلخ

    وأياً يكن فسواء كانا ملَكين أو ملِكين فهما في الأخير رجلين..
    يعني كان لهما حضور قابل للمشاهدة ، وذكر وتأثير في منطقة بابل على أقل تقدير
    فهل ورد لهذين الشخصين ذكر في حضارات ما بين النهرين ؟
    وإذا ورد لهم ذكر فهل لهما نفس الإسم القرآني ؟
    وإذا لم يوجد،، هل هذا دليل على أن هناك بابل أخرى غير التي نعرفها ؟

    والسؤال أيضا ينطبق على طالوت وجالوت هل يحملان نفس الإسم في حضارات أخرى؟
    وإذا كان لهما عند الآخرين اسمين مختلفين عما ورد في القرآن ولكن تشابهت سيرتهم أو بعضها مع ما ورد في القرآن
    هل هذا يكفي لإعتبار طالوت وجالوت شخصيات أخرى مختلفة ؟

    حياكم الله .. تفضلوا



  • #2
    هل يتعمد القرآن الكريم اختيار الأسماء البائدة للحديث عنها أم أن له سياسة معينة في تسمية الأشياء
    بحيث يغيرها -إذا اقتضى الأمر- إلى أسماء ذات معنى وأصل يوافق الأسماء العربية والأوزان العربية في التسميات؟

    كما نلاحظ هنا أن لها وزن واحد:
    هاروت ماروت جالوت طالوت
    تابوت طاغوت
    وأيضا على هذا الوزن ما عندنا هنا في الشرقية (تاروت)

    هنا شرح للشيخ صلاح الدين لإسم طالوت بإرجاعه للمعنى العربي:
    https://youtu.be/OaM6rcBpwPs


    طريقته هذه في فهم الأسماء يبدو لي أنها صحيحة
    بدليل ما ورد عندنا عن أهل البيت عليهم السلام في شرح بعض الأسماء التي يفترض أنها قديمة جداً
    بمعاني واشتقاقات عربية مثل أسماء آدم ونوح وغيرها ،،

    وأعتقد أن هذا يحل الإشكال الذي يقول..
    لماذا بعض الأسماء ليس لها ذكر إلا في القرآن وعند المسلمين فقط !

    نعود لموضعنا..

    هل لأسماء هاروت وماروت وطالوت وجالوت ذكر في الحضارات غير القرآنية ؟

    تعليق


    • #3
      بسم الله الرحمن الرحيم
      السلام عليكم
      لا اعتقد ان التحليل بالفيديو معقد لهذه الدرجة.
      فقد تكون هذه العادة المتبعة في الأسماء
      إليك بعض ما ذكر عن الأسماء الروسية التي كثيرا ما كانت تشد إنتباهي
      تنتهى أسماء العائلات الروسية التقليدية بحروف ” أوف ” مثل سميرنوف و إيفانوف و تشيخوف أو بحروف “يف” مثل تورجينيف و جولاييف أو “إين” مثل بوشكين و جاجارين و بوتين
      – إسم الشخص فى الروسية لا يدل فقط عليه و على عائلته بل أنه قد يشى بمهنته و جنسه و أصله و الأمثلة على ذلك هى :- إذا كان الإسم العائلى ينتهى بحروف “اوف”أو “يف” أو ” إين ” فهذا معناه أن حامل الإسم هو (على الأرجح ) من سكان المنطقة الشرقية و الوسطى من روسيا و إذا إنتهى الإسم بحروف “سكى” أو “كو” فهذا يعنى أن حامل الإسم ( على الأرجح ) من المناطق الغربية الروسية ( بولندا و أوكرانيا ) .


      – بعد إلغاء نظام القنانة ظهرت بعض الأسماء الدالة على نوع معين من الأعمال مثل كوزنيتسوف و تعنى (آل الحداد) و ريباكوف و تعنى ( آل الصياد) و ميلنيكوف و تعنى ( آل الطحان)
      كما ظهرت بعض أسماء العائلات المشتقة من أسماء الحيوانات و الطيور مثل ميدفيديف وتعنى ( آل الدب) و فولكوف و تعنى ( آل الذئب) و سكولوف و تعنى ( آل الصقر) و أورلوف و تعنى ( آل النسر)
      – هناك أسماء عائلية روسية لا تدل على شيء ولا يعرف لها أصول إشتقاقية معينة مثل فوزنيسينسكي ( من كلمة فوزنيسينيه وتعني عيد الصعود) و روجديستفينسكي ( من كلمة روجديستفو وتعني عيد الميلاد) و لوكين ( من لوكا أو لوقا ) .


      وهذا ويب سيت اخر يفسر لك لماذا الأسماء الروسية تنتهي ب "وف" في الزمن الغابر

      https://www.newlebanon.info/lebanon-...B4%D9%8A%D8%B4
      فليس بالضرورة ان تحلل الأسماء إلى اصولها الأوليه او جذورها...
      ولكن بما اننا في هذا الموضوع
      فقد كنت افكر في قديم الزمان بإسم هاجر أم إسماعيل سلام الله عليه.
      لماذا اسمها هاجر وهي قد هاجرت فعلا وسكنت في مكة....

      تعليق


      • #4



        المدعو شيخ صلاح الدين بن ابراهيم ؟؟؟ في المشاركة رقم 2 أعلاه



        التعديل الأخير تم بواسطة مروان1400; الساعة 10-08-2020, 06:38 AM.

        تعليق


        • #5
          الأخ المعتمد في التاريخ ،،
          حياك الله وشكراً على الإضافة..
          ولكن لم أفهم قصدك جيداً من قولك (فقد تكون هذه العادة المتبعة في الأسماء)
          فكما ترى نحن نبحث في أسماء ذكرها القرآن الكريم
          ولا نعلم حتى الآن هل هي موجودة في مصادر سابقة أخرى غير القرآن أم لا
          إذا كانت هذه الأسماء لا وجود لها على الأرض..
          فهل القرآن يختار أسماء خيالية بلا معنى
          وإذا كانت هذه الأسماء لشخصيات حقيقة موجودة ولها سيرة مشابهة لما ورد في القرآن ولكن لها أسماء مختلفة
          فلماذا غير الإسم الأصلي إن كان الإسم الجديد في القرآن ليس الهدف منه إضافة معنى
          ألا يجب في هذه الحالة أن يذكر الإسم الأصلي كما هو بلا تغيير ؟

          تعليق


          • #6
            الأخ مروان ،،
            خوش تعديل
            مايتوب هالآدمي من التعديل،، يكتب ثم يندم، وكلام الليل يمحوه النهار

            أقول: هون عليك، كل ما أردته من كلامه هو المعنى اللغوي لأصل الإسم الذي ذكره
            ومعاجم اللغة العربية في متناول يدك تستطيع أن تتأكد وليست من تأليفه الخاص..هذا أولاً
            ثانياً هذه الطريقة كما قلت موجودة في العديد من رواياتنا عن أهل البيت عليهم السلام
            والتي تفسر الأسماء بهذه اللغة العربية التي نعرفها

            ثم لا أدري لعلك لم تلاحظ نفسك عندما تأتي بكل متردية ونطيحة لتستدل بها
            ثم تقنع نفسك أنك متعلم على سبيل نجاة!
            وتترك ما عند أهل البيت بحجة أن كعب الأحبار له تأثير !
            سبحان الله انظروا لهذه المفارقة !
            عندما يعمل موضوع كل مصادره من عند السنة ثم يستنتج منها وبكل قناعة أن ذلك الصحابي يهودي!
            هل لنا في هذه الحالة أن نعتبر البخاري والذهبي والطبري وابن كثير وغيرهم شيوخك!!
            ولكن لا نقول إلا .. سبحان الله!

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف مشاهدة المشاركة
              الأخ المعتمد في التاريخ ،،
              حياك الله وشكراً على الإضافة..
              ولكن لم أفهم قصدك جيداً من قولك (فقد تكون هذه العادة المتبعة في الأسماء)
              فكما ترى نحن نبحث في أسماء ذكرها القرآن الكريم
              ولا نعلم حتى الآن هل هي موجودة في مصادر سابقة أخرى غير القرآن أم لا
              إذا كانت هذه الأسماء لا وجود لها على الأرض..
              فهل القرآن يختار أسماء خيالية بلا معنى
              وإذا كانت هذه الأسماء لشخصيات حقيقة موجودة ولها سيرة مشابهة لما ورد في القرآن ولكن لها أسماء مختلفة
              فلماذا غير الإسم الأصلي إن كان الإسم الجديد في القرآن ليس الهدف منه إضافة معنى
              ألا يجب في هذه الحالة أن يذكر الإسم الأصلي كما هو بلا تغيير ؟
              بسم الله الرحمن الرحيم
              السلام عليكم
              العبرة في القصة وليس في الإسم. لو كانت العبرة بالإسم لكان زيد افضل من علي سلام الله عليه...
              بالنسبة للأسماء الروسية فهي كانت عادة ما تنتهي ب "وف" او شيئ اخر يدل على مكان او صنعة الرجل
              وذكرت لك هذا الشيئ لأنك ذكرت طالوت وجالوت هاروت ماروت
              فهي انتهت ب "وت"
              فقلت لك لعلها تعني شيئا معينا في تلك البلاد او ذلك الزمان ...
              مثلا إبراهيم وإبراهام... لعل إبراهام يعني شيئا في لغة ذلك الزمان...
              ثم يجب أن لا ننسى أن تلك الكتب محرفه وجمعت على مدى مئات السنين لاحقا...

              تعليق


              • #8
                هاروت و هاروت ذكر بعض العلماء أنهما ملكين ظالمين من ملوك العراق فالملائكة لا تعصي الله.
                و قراءة ابن عباس :ملكين_بكسر اللام.
                و نقلوا عنه:متي كان العلجان من الملائكة!
                و القرآن بلسان عربي مبين.
                و العربية أصل اللغات .
                التعديل الأخير تم بواسطة قلم شيعي; الساعة 11-08-2020, 03:53 AM.

                تعليق


                • #9


                  العربية من اصل اللغات والقرآن كتاب عربي مبين ,
                  واسم العلم لايترجم سواء بالعربية او في كافة لغات العالم
                  يكتب الاسم كما هو
                  ان كان اسمه هاروت يناديه جميع الخلق باسم هاروت
                  واذا كان اسمه فرعون يبقى اسمه فرعون
                  واذا اسمه جونسون في لغته الاصلية الانكليزية
                  فاسمه يبقى جونسون بالهندية والصينية والعربية وغيرها
                  لايترجم..
                  وقد تبقى لكنة اللغة عائقا فيُنطق محورا نوعا ما لاختلاف حروف الابجدية في اللغة
                  مثلا العبرية لايوجد فيها حرف الضاد او الظاء
                  فاذا كان احد اسمه ( مضر) فانهم ينادونه ويكتبون اسمه ( مُزر , او مُصر) وهكذا
                  الحال مثل ابراهيم قد ينطقونه ابرام .. الاسم يبقى لايتغير ..
                  لم نعرف ان يترجم الاسم ويعود به الى اصل لفظه ومعناه اللغوي ويصيغه بقالب آخر
                  الا قول هذا الناصبي الاحمق في مقطع الفيديو في المشاركة 2 !
                  واذا عندك دليل على ان هناك من يترجم الاسم ويحوره ويأتيه بقالب آخر
                  في روايات اهل البيت ع او من روايات التاريخ فإت به ..


                  الاقتباس ممكن في الروايات التاريخية للنواصب او غيرهم
                  من باب (نلزمهم بما يلزموا بهم انفسهم ),
                  لاثبات الحجة عليهم ..
                  اما ان تقتبس الاستنتاجات الفكرية الناتجة من عقول
                  مريضة ناصبية وتسعى لتسويقها
                  وبناء معطيات منها فهذه هي الطامة
                  والطامة الكبرى اذا كان المقتبس شيعي كما يقول
                  التعديل الأخير تم بواسطة مروان1400; الساعة 10-08-2020, 09:39 PM.

                  تعليق


                  • #10
                    افهموا يا جماعة أنا لا أقول أن هذه الأسماء الأربعة مترجمة
                    أول شيء أريد أن أعرفه من هم هؤلاء الأشخاص
                    هل هم موجودين ؟ يعني هل هناك أحد -غير القرآن- ذكر قصة أي أحد منهم
                    وإذا كان لهم ذكر هل أسمائهم هي هي كما في القرآن (لا بأس إن تغير حرف أو حرفين)

                    مثلاً: طالوت هل هناك أحد ذكر قصته باسمه هذا قبل القرآن ؟

                    هذا ما أريد معرفته قبل أي شيء ،،

                    تفضلوا..

                    تعليق


                    • #11
                      طالوت صفة و ليس اسم علم.
                      فهو كان طويلا و ذا بسطة في الجسم
                      و اسمه هو:شاؤول (: שָׁאוּל) كما يذكر كتاب اليهود و لا نسلم بكل ما في كتابهم.

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة قلم شيعي مشاهدة المشاركة
                        طالوت صفة و ليس اسم علم.
                        فهو كان طويلا و ذا بسطة في الجسم
                        و اسمه هو:شاؤول (: שָׁאוּל) كما يذكر كتاب اليهود و لا نسلم بكل ما في كتابهم.
                        أحسنت وبارك الله فيك
                        أيها الشجاع

                        طبعا اسم هذا الملك في العالم -ماعدا المسلمين- سيكون شاؤول،، لماذا؟
                        لأن اليهود أو بنو إسرائيل هم أهل هذا الملك في نظر العالم فهم بطبيعة الحال سيكونون الأعرف به
                        فعندما يريدون معرفة اسمه مثلاً، سيأخذونه منهم ومن مصادرهم وكتبهم
                        فهو عند الفرنسي وذاك الروسي وذاك البرازيلي والدنماركي وغيرهم سيكون شاؤول
                        ما عدا المسلمين سيكون طالوت
                        مع أن ذلك لا يعني أن شاؤول هو تحريف أو ليس اسما له فيمكن أن يكون هذا اسمه من والديه
                        وطالوت اسما له بناء على صفة من صفاته كما ذكر الأخ قلم شيعي فلا تعارض أو اشكال
                        وفي الحقيقة عندما ننظر إلى روايات أهل البيت عليهم السلام في بيان علة التسميات كما أرى
                        فهم يبينونها على أساس (صفة) متعلقة بذلك النبي أو ذلك الشخص أو ذلك الشيء وليس على أساس آخر
                        ويرجعون بيان ذلك إلى هذه اللغة العربية وبالاستناد إلى معانيها ،،

                        الآن الهدف من الموضوع بات واضحاً
                        وهو أن العالم لو اجتمع على تسمية شيء باسم معين
                        لا يعني أن ما جاء به القرآن من تسمية مختلفة لذلك الشيء سيعتبر دليل على أنه يتكلم عن شيء آخر
                        بل لا يمنع أن تكون للقرآن بعض التسميات الخاصة به بناءً على صفة موصوفة
                        حتى وإن لم نجد عند الآخرين هذه التسمية كما وضحنا ،،

                        تعليق


                        • #13
                          السلام عليكم
                          اليس هذا ما ذكرته لكم؟؟؟؟؟
                          وإذا كان الأخ قلم شيعي قد ذكر لك هذا الشيئ فما الفرق بين ما ذكره وبين ما ذكرناه لكم؟؟؟
                          كان سؤالك عن التشابه الكبير في الأسماء

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ مشاهدة المشاركة
                            السلام عليكم
                            اليس هذا ما ذكرته لكم؟؟؟؟؟
                            وإذا كان الأخ قلم شيعي قد ذكر لك هذا الشيئ فما الفرق بين ما ذكره وبين ما ذكرناه لكم؟؟؟
                            كان سؤالك عن التشابه الكبير في الأسماء
                            وعليكم السلام، أهلاً بك ،،
                            لا ليس سؤالي عن التشابه في الأسماء
                            هذا هو سؤالي:
                            هل لهذه الشخصيات ذكر في تاريخ الحضارات الأخرى ؟
                            وجميع ما ذكرته في أول الموضوع من أسئلة وغيره هو (لتوضيح السؤال)
                            نعم في الرد التالي أشرت لمسألة الأوزان وذكرت بعض الأمثلة ليس لأجل الوقوف عندها
                            بل لأجل تأكيد أن تلك الأسماء ليست شاذة وأن هناك ما هو على وزنها
                            لذلك ذكرت بعض الأمثلة مثل تابوت وطاغوت وتاروت ،،

                            تعليق


                            • #15
                              طالوت ليس اسمه بل صفة فهو كان طويلا
                              و طبعا هذه الشخصيات عرفها أهل الكتاب ما المشكلة هنا!!
                              القرآن عموما لا يعتني بهكذا تفاصيل كما هو أكبر هم السرد في كتب اليهود و الحضارات لان الغرض من القصص القرآني العبرة و الدرس و سنن التاريخ.
                              الغرض من قصة طالوت بيان سنة الاصطفاء و صلته بالابتلاء.
                              التعديل الأخير تم بواسطة قلم شيعي; الساعة 12-08-2020, 06:21 PM.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                              ردود 13
                              2,150 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة مروان1400
                              بواسطة مروان1400
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2024, 10:47 PM
                              ردود 0
                              79 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM
                              استجابة 1
                              111 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-12-2021, 11:24 AM
                              استجابة 1
                              211 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
                              ردود 2
                              349 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              يعمل...
                              X