إعـــــــلان

**Malik13** · 19-09-2005, 03:59 PM

التوحيد....يبدو عليك أنك لم تفهم الموضوع....مو شي جديد عليك

على العموم ممكن تقول لي ماهو أصل الدين عندنا والذي ليس له ذكر في القرآن؟؟؟

وعلى فكره لم تجبني حتى الآن في الموضوع اياه...هل التسميه في القرآن دليل على التفضيل ؟؟؟

**التوحيد** · 20-09-2005, 02:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

التوحيد....يبدو عليك أنك لم تفهم الموضوع....مو شي جديد عليك

على العموم ممكن تقول لي ماهو أصل الدين عندنا والذي ليس له ذكر في القرآن؟؟؟

وعلى فكره لم تجبني حتى الآن في الموضوع اياه...هل التسميه في القرآن دليل على التفضيل ؟؟؟

الامــــــــــــــــــامة ياخي الفاضل .. اليست هي اصل دينكم ؟؟

ان يكون علي بن ابي طالب رضي الله عنه اماما للمؤمنين من بعد النبي
ثم يخلفه اثنا عشر رجلا

اليست هذه هي قاعدة دينكم ؟؟؟

لا اجدها في كتاب الله عز وجل كاملا .. هل تجدها ؟؟

ثم بالنسبة للموضوع السابق فلا حول ولاقوة الا بالله كيف تعتبر اني لم اجب عليك رغم اني قلت لك ان هذا هو الذي اعلمه على حد علمي
وقلت لك ان ذكر شخص في القرءان يعتمد على موقعه في معنى الاية
فالله ذكر الصالحين وذكر الفاسدين ورغم ذلك لم يذكر من بينهم لا الصالحين ولا الفاسدين لم يذكر سيدنا علي بن ابي طالب .. ودع المكابرة .

الموضوع هنا يخص كتاب الكليني وكيف انكم الان تعترفون انه ليس كل مابه صحيح

اليس كذلك ؟؟

**بوحسن** · 20-09-2005, 07:13 AM

[frame="1 80"]الامــــــــــــــــــامة ياخي الفاضل .. اليست هي اصل دينكم ؟؟

ان يكون علي بن ابي طالب رضي الله عنه اماما للمؤمنين من بعد النبي
ثم يخلفه اثنا عشر رجلا

اليست هذه هي قاعدة دينكم ؟؟؟

لا اجدها في كتاب الله عز وجل كاملا .. هل تجدها ؟؟[/frame]

قال تعالى:
((اني جاعلك للناس اماما))

والصلاة ركن من اركان الاسلام لديكم فلماذا لانجد صلاة العشاء في القرآن؟
اليست صلاة العشاء من اركان الاسلام؟؟؟!!!

الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الجهال والحمقى.

**Malik13** · 20-09-2005, 07:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة التوحيد

الامــــــــــــــــــامة ياخي الفاضل .. اليست هي اصل دينكم ؟؟

ان يكون علي بن ابي طالب رضي الله عنه اماما للمؤمنين من بعد النبي
ثم يخلفه اثنا عشر رجلا

اليست هذه هي قاعدة دينكم ؟؟؟

لا اجدها في كتاب الله عز وجل كاملا .. هل تجدها ؟؟

نعم أجدها...بقول الله تعالى: "أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم"...

فهنا قد ربط الله طاعة رسوله و طاعة أولي الأمر بطاعته فصارت طاعة الله مربوطه بطاعة

رسوله و أولي الأمر...الا أن التفصيل يكون بأحاديث رسول الله صلى الله عليه و آله...

و تجد ذلك في كافة الأمور...منها الصلاة...فالله يقول: "و أقيموا الصلاة"...و لا يقول

تفاصيل الصلاة مع أنها عمود الدين...فالتفاصيل لرسول الله صلى الله عليه و آله...خو من قال لنا أن

صلاة الفجر ركعتان و الظهران أربع و المغرب ثلاث و العشاء أربع...

اذا فرسول الله يحدد لنا من هم أولي الأمر....الا أن الأصل موجود في القرآن حيث ربط الله طاعة

أولي الأمر بطاعة رسول الله صلى الله عليه و آله المربوطه بطاعة الله

المشاركة الأصلية بواسطة التوحيد

ثم بالنسبة للموضوع السابق فلا حول ولاقوة الا بالله كيف تعتبر اني لم اجب عليك رغم اني قلت لك ان هذا هو الذي اعلمه على حد علمي
وقلت لك ان ذكر شخص في القرءان يعتمد على موقعه في معنى الاية
فالله ذكر الصالحين وذكر الفاسدين ورغم ذلك لم يذكر من بينهم لا الصالحين ولا الفاسدين لم يذكر سيدنا علي بن ابي طالب .. ودع المكابرة .

الموضوع هنا يخص كتاب الكليني وكيف انكم الان تعترفون انه ليس كل مابه صحيح

اليس كذلك ؟؟
[/align][/align][/color]

نعم سأدعه حيث أنه ليس هنا مكانه...الا أنك لا تزال لم

تجب...و أنت من يكابر: هل التسميه دليل التفضيل؟؟؟

**التوحيد** · 20-09-2005, 06:34 PM

الاخ مالك 13

قلت : نعم أجدها...بقول الله تعالى: "أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم"...

فهنا قد ربط الله طاعة رسوله و طاعة أولي الأمر بطاعته فصارت طاعة الله مربوطه بطاعة

رسوله و أولي الأمر...الا أن التفصيل يكون بأحاديث رسول الله صلى الله عليه و آله...

-------

اقول لك اهذا فعلا ماتعتقده دليلا قويا وواضحا عن الامامة !!؟؟؟
هل هذه هي الاية الواضحة البينة التي لا تقبل الشك في ان علي بن ابي طالب وبعده ابناءه هم من يكونون اولياء ؟؟

لا ياخي الله قال "اطيعوا الله ورسوله واولي الامر ( منكم ) .."

لو كان هذا دليل لكان اوضح اذا كان اطيعوا الله ورسوله وأئمتكم من آل البيت
او و اولي الامر من اهل البيت .. او اولي الامر الاثناعشر !!

الله قال ( منكم ) ومنكم لا تعني لي فئة مخصصه بل هي كل ولي للامر من المسلمين هذا ماهو ظاهر في الاية وهذا ماتعنيه

اليست هذه الاية موجهه للمسلمين كافة ف ( منكم ) تعني من المسلمين
ولا تعني من ( آل البيت ) وفقط .. افهمت هذا ياخي !!

عفوا فهذا اية ليست صريحة في تحديد الائمة ولا تحديد الولاة
ولكنها تلزمنا بطاعة اولياء الامر ( منا ) نحن المسلمين

وتذكر ! هذا هو اصل دينكم يعني هو سبب الاختلاف الكبير الحاصل
لذلك كان لا بد من وضوح اكثر في الايات حتى اصدق انها تخص علي بن ابي طالب واولاده من بعده

وشكرا

**بوحسن** · 20-09-2005, 09:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن

[frame="1 80"]الامــــــــــــــــــامة ياخي الفاضل .. اليست هي اصل دينكم ؟؟

ان يكون علي بن ابي طالب رضي الله عنه اماما للمؤمنين من بعد النبي
ثم يخلفه اثنا عشر رجلا

اليست هذه هي قاعدة دينكم ؟؟؟

لا اجدها في كتاب الله عز وجل كاملا .. هل تجدها ؟؟[/frame]

قال تعالى:
((اني جاعلك للناس اماما))

والصلاة ركن من اركان الاسلام لديكم فلماذا لانجد صلاة العشاء في القرآن؟
اليست صلاة العشاء من اركان الاسلام؟؟؟!!!

الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الجهال والحمقى.

كالعاده لا اجابه.

**Malik13** · 21-09-2005, 07:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة التوحيد

اقول لك اهذا فعلا ماتعتقده دليلا قويا وواضحا عن الامامة !!؟؟؟
هل هذه هي الاية الواضحة البينة التي لا تقبل الشك في ان علي بن ابي طالب وبعده ابناءه هم من يكونون اولياء ؟؟

نعم هذا ما أعتقده دليلا قويا

المشاركة الأصلية بواسطة التوحيد

لا ياخي الله قال "اطيعوا الله ورسوله واولي الامر ( منكم ) .."

هل تريد أن تقول أن الامام علي (ع) و باقي الأئمه ليسوا "منهم" ؟؟؟

من أين جاؤا أهل البيت (ع) ؟؟؟ من المريخ؟؟؟ بل هم منهم!!!

ألم يقل الله: "لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم حريص عليكم بالمؤمنين رؤوف رحيم" ؟؟؟

لماذا لم يقل الله: لقد جاءكم رسول من بني هاشم؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة التوحيد

لو كان هذا دليل لكان اوضح اذا كان اطيعوا الله ورسوله وأئمتكم من آل البيت
او و اولي الامر من اهل البيت .. او اولي الامر الاثناعشر !!

أنت الآن تدخل و بامتياز في دائره اللجاج في الحق...فأنت تعلم أن التفصيل في كل شيء متروك

لرسول الله صلى الله عليه و آله و الا و على حسب منطقك ألم يكن أوضح لو قال الله: و أقيموا الصلوات الخمس

التي الأولى فيها ركعتان و الثانيه و الثالثه أربع و الرابعه ثلاث و الخامسه أربع؟؟؟؟ فلم لم يقله الله؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة التوحيد

الله قال ( منكم ) ومنكم لا تعني لي فئة مخصصه بل هي كل ولي للامر من المسلمين هذا ماهو ظاهر في الاية وهذا ماتعنيه

اليست هذه الاية موجهه للمسلمين كافة ف ( منكم ) تعني من المسلمين
ولا تعني من ( آل البيت ) وفقط .. افهمت هذا ياخي !!

عفوا فهذا اية ليست صريحة في تحديد الائمة ولا تحديد الولاة
ولكنها تلزمنا بطاعة اولياء الامر ( منا ) نحن المسلمين

وتذكر ! هذا هو اصل دينكم يعني هو سبب الاختلاف الكبير الحاصل
لذلك كان لا بد من وضوح اكثر في الايات حتى اصدق انها تخص علي بن ابي طالب واولاده من بعده

وشكرا

قصور فهمك لا يعني عدم صحة الدليل

**التوحيد** · 21-09-2005, 04:18 PM

الاخوة الكرام نحن بصدد مناقشة ان الكليني ليس واثقا من كتابه
وعليه يجب الرجوع الى القرءان في المسائل الاساسية والمهمة

وقلت لكم ان الامامة هي الركن الركين عندكم
ولم اجد له دليلا قويا وصريحا في القرءان

قلت لي يا اخ مالك13 ان ( منكم ) تعني ان الائمة جميعا مننا
واقول لك نعم هذا ما اردت قوله فليس لهم صفة معينه بكونهم
معينين من قبل الله قال الله منكم يعني من المسلمين يعني من المؤمنين
وعليه هذا اذن ليس دليل صريح من القرءان الكريم على هذه المسألة المصيرية
لان منكم تعني جميع المسلمين بما فيهم ال البيت رضي الله عنهم وارضاهم
ولكن اين التوضيح هنا واين التخصيص الذي خصص الله به ال البيت واثني عشر رجلا منهم بان يكونوا ائمة للناس

تقول لي الاحاديث فصلت فاقول لك فصلت ماذا !!؟؟
فصلت التعميم الذي هو ( منكم ) ؟ ولكن اين الاصل في القرءان حتى يفصله النبي اين الائمة اين علي بن ابي طالب اين الحسين اين البقية
اين الااثني عشر !!؟

سالت عن صلاة العشاء .. نعم الله لم يفصل لنا الصلاة لكنه امرنا ب ( الصلاة ) يعني انها ذكرت في القرءان وهي مخصصه لله تعالى ولعبادته
فلا يمكن ان ياتي شخص ويقول لك ان الصلاة المذكورة في القرءان هي تختص فقط ل الصلاة على النبي مثلا !!
ابدا فهي معروفة انها الصلاة التي نتعبد الله بها

لكن الامامة لم تذكر بالنص وانما الذي تستدل به نص معمم ينطبق على
اي شخص من امة محمد ( منكم ) ويمكن ان ياتي اي شخص ويقول لك ان اي شخص يتولى امر المسلمين تنطبق عليه هذه الاية فهو ولي امر المسلمين
وعليه فعلى جيمع المسلمين طاعته وفق شرع الله لانه ولي عليكم ..

فتأمل !!

**منهجي** · 21-09-2005, 04:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

أشك بذلك...

...وذكرت أن امورا قد أشكلت عليك، لا تعرف حقائقها لاختلاف الرواية فيها، وأنك تعلم أن اختلاف الرواية فيها لاختلاف عللها وأسبابها، وأنك لا تجد بحضرتك من تذاكره وتفاوضه(1) ممن تثق بعلمه فيها، وقلت: إنك تحب أن يكون عندك كتاب كاف يجمع [فيه] من جميع فنون علم الدين، ما يكتفي به المتعلم، ويرجع إليه المسترشد، ويأخذ منه من يريد علم الدين والعمل به بالآثار الصحيحة عن الصادقين عليهم السلام والسنن القائمة التي عليها العمل، وبها يؤدي فرض الله عزوجل وسنة نبيه صلى الله عليه وآله، وقلت: لو كان ذلك رجوت أن يكون ذلك سببا يتدارك الله [تعالى] بمعونته وتوفيقه إخواننا وأهل ملتنا ويقبل بهم إلى مراشدهم.

فاعلم يا أخي أرشدك الله أنه لا يسع أحدا تمييز شئ مما اختلف الرواية فيه عن العلماء عليهم السلام برأيه، إلا على ما أطلقه العالم بقوله عليه السلام: " اعرضوها على كتاب الله فما وافى كتاب الله عزوجل فخذوه، وما خالف كتاب الله فردوه " و قوله عليه السلام: " دعوا ما وافق القوم فإن الرشد في خلافهم " وقوله عليه السلام " خذوا بالمجمع

عليه، فان المجمع عليه لا ريب فيه " ونحن لا نعرف من جميع ذلك إلا أقله(1) ولا نجد شيئا أحوط ولا أوسع من رد علم ذلك كله إلى العالم عليه السلام وقبول ما وسع من الامر فيه بقوله عليه السلام: " بأيما أخذتم من باب التسليم وسعكم ".

وقد يسر الله - وله الحمد - تأليف ما سألت، وأرجو أن يكون بحيث توخيت(2) فمهما كان فيه من تقصير فلم تقصر نيتنا في إهداء النصيحة، إذ كانت واجبة لاخواننا وأهل ملتنا، مع ما رجونا أن نكون مشاركين لكل من اقتبس منه، وعمل بما فيه دهرنا هذا، وفي غابره(3) إلى انقضاء الدنيا، إذ الرب عزوجل واحد والرسول محمد خاتم النبيين - صلوات الله وسلامه عليه وآله - واحد، والشريعة واحدة وحلال محمد حلال وحرامه حرام إلى يوم القيامة، ووسعنا قليلا كتاب الحجة وإن لم نكمله على استحقاقه، لانا كرهنا أن نبخس(4) حظوظه كلها.

وأرجو أن يسهل الله عزوجل إمضاء ما قدمنا من النية، إن تأخر الاجل صنفنا كتابا أوسع وأكمل منه، نوفيه حقوقه كلها إن شاء الله تعالى وبه الحول والقوة وإليه الرغبة في الزيادة في المعونة والتوفيق.

والصلاة على سيدنا محمد النبي وآله الطاهرين(5) الاخيار.

وأول ما أبدأ به وأفتتح به كتابي هذا كتاب العقل، وفضائل العلم، وارتفاع درجة أهله، وعلو قدرهم، ونقص الجهل، وخساسة أهله، وسقوط منزلتهم، إذ كان العقل هو القطب الذي عليه المدار(6) وبه يحتج وله الثواب، وعليه العقاب، [والله الموفق].
/////
قلت :
/////
1-"اعرضوها على كتاب الله فما وافى كتاب الله عزوجل فخذوه، وما خالف كتاب الله فردوه"
2-"دعوا ما وافق القوم فإن الرشد في خلافهم"
3-"خذوا بالمجمع عليه، فان المجمع عليه لا ريب فيه"
4-"وأرجو أن يكون بحيث توخيت فمهما كان فيه من تقصير فلم تقصر نيتنا في إهداء النصيحة..."

هل يعرف السيد عبد الحسين شرف الدين موقف الشيخ الكليني من كتابه الكافي؟؟؟

**المتبع للحق** · 22-09-2005, 11:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

نعم أجدها...بقول الله تعالى: "أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم"...

مسكين يا مالك

سقطت ضحية لعبد المؤمن

هذا هو ما اتى به بعد ان احتارت به السبل ردا على سؤال واحد فقط لي

والذي غاب عنك ان المشرف انقذ عبد المؤمن بان قام بحذف 21 سؤال لى مرة واحدة دون اي اشارة لهم ، وكذلك حذف مشاركتي الاخيرة في الموضوع دون اي إشارة لوجودها

اين توجد الامامة او حتى الولاية في هذه الاية؟

هل امر الامامة هين على الله لهذه الدرجة حتى انه لا يصرح به ؟

[line]

اما من يقول " اني جاعلك للناس إماما "

فهل المخاطب هنا هو " على بن ابي طالب "

والله لو كان هذا كذلك ، فأنا اشهد ان الان اصبح لديكم آية محكمة تثبت أصل دينكم .

سلامي لمن يأتيني بالاجابة

**Malik13** · 24-09-2005, 07:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

مسكين يا مالك

سقطت ضحية لعبد المؤمن

هذا هو ما اتى به بعد ان احتارت به السبل ردا على سؤال واحد فقط لي

الحقيقه لم أقرأ استشهاد الأخ عبدالمؤمن بهذه الآيه...فلا أدري كيف أصبحت ضحيته...

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

والذي غاب عنك ان المشرف انقذ عبد المؤمن بان قام بحذف 21 سؤال لى مرة واحدة دون اي اشارة لهم ، وكذلك حذف مشاركتي الاخيرة في الموضوع دون اي إشارة لوجودها

عن أي موضوع تتكلم؟؟؟

على فكره أجبناك في موضوع الشجره فلم نر لك تعقيبا...

المشاركة الأصلية بواسطة المتبع للحق

اين توجد الامامة او حتى الولاية في هذه الاية؟

هل امر الامامة هين على الله لهذه الدرجة حتى انه لا يصرح به ؟

في كلمة "أولي الأمر"....

ولا أدري هل الصلاة أمرها هين حتى لا يخبرنا بعدد ركعاتها و كيفيتها؟؟

**Malik13** · 24-09-2005, 07:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة التوحيد

وقلت لكم ان الامامة هي الركن الركين عندكم
ولم اجد له دليلا قويا وصريحا في القرءان

قد جئناك بدليل فان لم يعجبك فهذا شأنك...و قد عرفناك لجوجا

أنت تريد قرآنا خاصا ينزل عليك مفصلا على مقاس فهمك أنت...و لا تريد أن تجهد نفسك في الفهم...

و قد سألت عن آيه و أجبناك...أما أن تريد مني أن أضيع وقتي في جمع أدله لك حتى بالأخير

اما تقول: لا غير مقنع أو أن تهرب كما هربت من سؤالي: "هل التسميه دليل التفضيل"!!!

فاسمح لي وقتي أقصر و أثمن من ذلك

**سليل الرسالة** · 24-09-2005, 08:10 AM

مصاااااائب

**Malik13** · 24-09-2005, 08:27 AM

حياك الله مولاي سليل الرساله...

و حتى لا يقول أحد أني ظلمت الرجل...انظروا الى لجاجه:

المشاركة الأصلية بواسطة التوحيد

الامــــــــــــــــــامة ياخي الفاضل .. اليست هي اصل دينكم ؟؟

لا اجدها في كتاب الله عز وجل كاملا .. هل تجدها ؟؟

فلما جئنا له بآيه صار الكلام:

المشاركة الأصلية بواسطة التوحيد

وقلت لكم ان الامامة هي الركن الركين عندكم
ولم اجد له دليلا قويا وصريحا في القرءان

و فعلا كما يقول أخونا الكبير سليل الرساله: مصاااااائب

**Malik13** · 24-09-2005, 08:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة التوحيد

السلام على من اتبع الهدى

اعجبتني بصراحه هذه الجملة

" اعرضوها على كتاب الله فما وافى كتاب الله عزوجل فخذوه، وما خالف كتاب الله فردوه "

اذن عليكم الالتزام بهذا النص وان تجعلوه قاعدة لكم في كل شئ
مادام الكليني غير واثق من كتابه تمام الثقة
وهو كما اسمع اصح الكتب عندكم اذن فعليكم ان تبحثوا جيدا عن الحق
وتعرضوه على كتاب الله فما وافقه فخذوه ماخالفة فاتركوه

واتركوا المكابرة في الاشياء التي لم تستطيعوا عرضها على كتاب الله عز وجل ..
فاذا كانت هذه هي القاعدة عندكم.. فكيف بكم تعتمدون
اصول دينكم على ادلة لم ترد في القرءان او لا توافقه ؟؟

و شكرا,,

على العموم كل هذا الخروج من الموضوع كان سببه مشاركة التوحيد هذه التي يزعم فيها أن

"أصل ديننا" لا وجود له في القرآن...و بعد أن أجبناه لنرى ان كان الموضوع سيضطرد من حيث أفضى