تويت
عغزيزي جابر أنت تحيد عن السؤال :
هل تتفق معي على أن :
كراهية حضور الشخص لا يلزم منها كراهية الشخص بذاته
نعم ...أو ...لا
هل تتفق معي على أن :
كراهية حضور الشخص لا يلزم منها كراهية الشخص بذاته
نعم ...أو ...لا
-
-
اتفق معك انت تثير الشفقه فعلا تفضل :المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود
صحيح البخارى - البخاري ج 5 ص 83 :
فأرسل (اي الامام علي ع) إلى أبى بكر ان ائتنا ولا يأتنا احد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عسيتهم ان يفعلوا بى والله لآتينهم فدخل عليه أبو بكر
صحيح ابن حبان - ابن حبان ج 41 ص 577 :
قال عمر:
الله فلما قبض الله رسوله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا أولى برسول الله صلى الله عليه وسلم بعده أعمل فيها ما كان يعمل ثم أقبل على علي والعباس قال وأنتما تزعمان أنه كان فيها ظالما فاجرا والله يعلم أنه صادق بار تابع للحق ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي فعملت فيها بمثل ما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وانتما تزعمان أني فيها ظالم فاجر
صحيح البخارى - البخاري ج 6 ص 191 :
قال عمر:
نعم ثم توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر انا ولى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقبضها أبو بكر يعمل فيها بما عمل به فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وانتما حينئذ واقبل على علي وعباس تزعمان ان ابا بكر كذا وكذا والله يعلم أنه
المصنف - عبد الرزاق الصنعاني ج 5 ص 470 :
قال عمر:
، قال أبو بكر : أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم بعده ، أعمل فيما بما كان يعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم فيها ، ثم أقبل على علي والعباس فقال : وأنتما تزعمان أنه فيها ظالم ، فاجر ، والله يعلم أنه فيها صادق بار ، تالع للحق ، ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي ، فعملت فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر ، وأنتما تزعمان أني فيها ظالم ،
هل بقى بيننا اتفاق؟؟
تعليق
-
أظن أن الموضوع قد انتهى ..بلحاظ ان الزميل معسل يهرب من الجوابالتعديل الأخير تم بواسطة حارس الحدود; الساعة 27-07-2007, 08:31 PM.تعليق
-
بسمه تعالى ،
عغزيزي جابر أنت تحيد عن السؤال :
هل تتفق معي على أن :
كراهية حضور الشخص لا يلزم منها كراهية الشخص بذاته
نعم ...أو ...لا
ان المحضر يتعلق بذات الشخص فلا انفصال بينهما،،
لذلك تحديد ان محضر الشخص مكروه او مستحب ،يتعلق بذات الشخص ،،
فلا يمكن لإمام كعلي عليه السلام يكره محضر انسان مؤمن ..ان كان مؤمناً..
ولا يمكن ان يحب الامام علي عليه السلام محضر انسان خبيث ،لانه يتجسد به الشيطان ،ومحضر الشيطان مكروه عند الامام علي عليه السلام..
جابر المحمدي المهاجر،تعليق
-
هذا بأي منطق ؟!!!!!!المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود
يمكن تفهمني اشلون استنتجت هذا الاستنتاج الخطير !!!!!!!!!
والله عقول
!!!!!!
تعليق
-
بسم الله لرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
كراهية حضور الشخص لا يلزم منها كراهية الشخص بذاته
شيء مضحك والله , اي عاقل يمكن ان يفكر بهذا التفكير ؟
هنا نستنتج استنتاج غبي بمثل استنتاج الاخ صاحب هذه المقولة فنقول :
اما ان يكون الحضور هو نفسه عمر وغير منفك عنه فيكون الكره من علي عليه السلام لعمر ذاته ,
او يكون الحضور غير عمر فيطلب الامام علي عليه السلام من عمر ترك حضوره في البيت وان يأتي لوحده .
نضع النتيجة لاخ العرب .
هلا ضربت لنا مثالا على ان شخص يكره حضور شخص آخر وهو يحبه ؟
وما هي القاعدة التي من خلالها نعرف ان كره شخص لحضور شخص آخر لا يعني كره ذات الشخص ؟
بمعنى آخر كيف استنتجت يا مفكر ان الامام علي عليه السلام كره محضر عمر وليس عمر ذاته لكي نطبق هذه القاعدة كل ما مر بنا مثل هذه الرواية ؟
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود
فعلا الموضوع انتهى
فقد أثبتنا لك من صحاحك أن الامام علي عليه السلام يكره رؤية عمر ويصف أبو بكر بالمستبد ويصف ابو بكر وعمر بالظلمة الفجرة
وهذا من صحاح السنة
فهل بعد هذا كلام
اللهم لاشماته
اللهم لاشماته
ولكن خذ هذه لتكون الذبحة من الوريد للوريد
صحيح ابن حبان - ابن حبان - ج 11 - ص 153
كن بايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد وكره علي أن يشهدهم عمر لما يعلم
من شدة عمر عليهم فقال عمر لأبي بكر والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عسى أن يفعلوا بي والله لآتينهم
لن نوقعك في ورطة أخرى ونسألك ماذا يقصد بن حبان بهذا المقطع(من شدة عمر عليهم))
يكفينا الورطة التي انت فيهاتعليق
-
سألت انا حارس الحدود هذا السؤال
من خلال إجابات الزملاء لواء الحسين ، جابر المحمدي ، الأحلام الجميلة ...يبدو لي أنهم لا يتفقون معي حول هذه القاعدة وأنهم يعتقدون أنالا تتفق معي على ان
كراهية حضور الشخص لا يلزم منها كراهية الشخص بذاته ؟؟؟
كراهية حضور الشخص = كراهية الشخص بذاته
الآن سأضرب مثالا ينسف هذا الاعتقاد من جذوره ::
لو فرضنا أن لك ( عزيزي المحاور) اخا حاد الطبع لا يخشى في الله لومة لائم ولا يسكت عن حقه ولو ادى به الامر الى استعمال القوة ......و كنت في نزاع مع اقربائك حول مسألة من المسائل ولتكن الميراث مثلا واتفقتم على الالتقاء في مكان من اجل التفاهم
فإنك قد تكره حضور اخيك حرصا على ان لا يتطور الموقف الى ما لا يحمد عقباه ( بسبب ما تعرفه عن اقربائك من جدل بالباطل أو عن اخيك من حدة )
ولا يعتبر ذلك كرها لاخيك بذاته
أليس كذلك ؟؟!!!!تعليق
-
هل ما زلت هنا
انت فعلا تثير الشفقة
انا متفهم جيدا لما انت فيه فالصفعة قوية جدا خاصة وان الامام علي عليه السلام وصف شيوخك بالظلمة الفجرة
تعليق
-
واي محبة تدعونهاء فهذهي خطبة الامام علي
خطبة أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب (ع) و هي المعروفة بالشقشقية و تشتمل
على الشكوى من أمر الخلافة ثم ترجيح صبره عنها ثم مبايعة الناس له
أمَا وَ اللَّهِ لَقَدْ تَقَمَّصَهَا ابن أبي قحافه وَ إِنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ وَ لَا يَرْقَى إِلَيَّ الطَّيْرُ فَسَدَلْتُ دُونَهَا ثَوْباً وَ طَوَيْتُ عَنْهَا كَشْحاً وَ طَفِقْتُ أَرْتَئِي بَيْنَ أَنْ أَصُولَ بِيَدٍ جَذَّاءَ أَوْ أَصْبِرَ عَلَى طَخْيَةٍ عَمْيَاءَ يَهْرَمُ فِيهَا الْكَبِيرُ وَ يَشِيبُ فِيهَا الصَّغِيرُ وَ يَكْدَحُ فِيهَا مُؤْمِنٌ حَتَّى يَلْقَى رَبَّهُ
ترجيح الصبر http://www.shiaweb.org/ahl-albayt/amir/khotba.html
شكاية على بن ابى طالب عليه السلام عمن تقدمه وحديث الشورى
الرابطhttp://www.shiaweb.org/books/taraef/pa64.html
في التصريح بحقه في خلافة رسول الله ، ودفعهم إياه عن هذا الحق ، ومطالبته به . ومن ذلك :
الرابطhttp://www.shiaweb.org/books/manhaj/pa25.html
http://www.shiaweb.org/shia/haqiqa/pa45.html
فصل ( 4 )
سكوت الإمام عن حقه وعدم محاربة الخلفاء الثلاثة
الرابطhttp://www.shiaweb.org/books/waqfa_1/pa24.html
واما قولهم ان ( هناك محبة بيت اهل البيت والصحابة
فأقول: واين تلك المحبة خروج عائشة لتحارب الامام علي
http://www.shiaweb.org/books/om_almoamenin_1/pa44.html
فاطمة (من اهل البيت ) تغضب على ابوبكر ( من الصحابة ) توفت الزهراء ( ع ) وهي واجدة وساخطة على الشيخين بعد إن منعوها ارثهاء صحيح البخاري
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2862&doc=0
ابوبكر ( من الصحابة ) يغتصب حق فاطمة في فدك وفاطمة تغضب عليه ( تذكر : ان الله يغضب لغضبها ويرضى لرضاها
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3437&doc=0
معاوية ( من الصحابة ) يشتم ويلعن الامام علي ( من اهل البيت )
( معاوية يسب ويأمر بسب الإمام علي ( ع ))
ويزيد من /الصحابة /يامر بقتل الحسين /من اهل البيت/
فهذهي رواية من اصح الكتب البخاري
( إثبات مقتل الحسين ( ع ) وسبي نسائه بأمر يزيد )
عدد الروايات : ( 18 )
صحيح البخاري - المناقب - مناقب الحسن والحسين ( ر ) - رقم الحديث : ( 3465 )
- حدثني محمد بن الحسين بن إبراهيم قال حدثني حسين بن محمد حدثنا جرير عن محمد عن أنس بن مالك ( ر ) أتي عبيد الله بن زياد برأس الحسين (ع) فجعل في طست فجعل ينكت وقال في حسنه شيئا فقال أنس كان أشبههم برسول الله (ص) وكان مخضوبا بالوسمة.
الشرح:
فتح الباري بشرح صحيح البخاري
- قوله : أتي عبيد الله بن زياد : هو بالتصغير , وزياد هو الذي يقال له إبن أبي سفيان وكان أمير الكوفة عن يزيد بن معاوية وقتل الحسين في إمارته كما تقدم فأتي برأسه
الرابطhttp://www.radod.org/ElSahabah/14Yzeed/3Qtlelhosain.htm
المغيرة بن شعبة ( من الصحابة ) يشتم ويسب الامام علي ( من اهل البيت )
( المغيرة يسب عليا ( ع ))
عدد الروايات : ( 13
الالباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 2397 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : نهى عن سب الأموات . عن زياد بن علاقة عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ! ألم تعلن أن رسول الله (ص) نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا وقد مات ؟! ، صحيح .التعديل الأخير تم بواسطة اااحمد; الساعة 28-07-2007, 01:17 AM.تعليق
-
بانتظار ...بقية المحاورين ..صاحب الموضوع أعلن عن افلاسه مبكراتعليق
-
هروب موفق يا حارس الحدودالمشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود
كنت متوقع ان تكون هذه نهايتك
انت فعلا تثير الشفقة كما قلت لك
اعذرك جيدا لان الصفعة قوية جدا والحجر اكبر من فمك
اثبتنا لك وبالدليل القاطع ومن صحاحك أن الامام علي عليه السلام يكره رؤية عمر بل ويصفه بالظالم الفاجر هو وابو بكر
فهل بعد الصحاح جواب
اللهم لاشماته
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
الآن سأضرب مثالا ينسف هذا الاعتقاد من جذوره ::
لو فرضنا أن لك ( عزيزي المحاور) اخا حاد الطبع لا يخشى في الله لومة لائم ولا يسكت عن حقه ولو ادى به الامر الى استعمال القوة ......و كنت في نزاع مع اقربائك حول مسألة من المسائل ولتكن الميراث مثلا واتفقتم على الالتقاء في مكان من اجل التفاهم
فإنك قد تكره حضور اخيك حرصا على ان لا يتطور الموقف الى ما لا يحمد عقباه ( بسبب ما تعرفه عن اقربائك من جدل بالباطل أو عن اخيك من حدة )
المثال الذي ضربته لا ينطبق لا من بعيد ولا من قريب على ما جرى بين الامام علي عليه السلام وابا بكر , فما حدث هو يخص ابا بكر وعمر لا دخل له بالمسالة الا اذا كنتم تقولون ان عمر يتدخل فيما لا يعنيه , اي هو من باب انا وجاري وش دخل حماري ؟
ثم هل تعتقد ان الامام علي عليه السلام خائف من عمر ؟
اذا كنتم تعتقدون ان عمر الذي لم يثبت له التاريخ ولا معركة واحدة قد قتل فيها صنديد من صناديدها سيخيف الامام علي عليه السلام فهذا حلم مستحيل ان تحلم به .
ثم ان مثالك مردود عليه , فصاحب الطبع الحاد ذا لم ادعوه فهذا يعني اني اكرهه لهذه الصفة الموجودة فيه والا فلو كنت احبه فلا يمكن ان اكره حضوره و واذا كنت اشعر انه سيفسد الكعكة التي خبزناها انا والباقين في السقيفة مثلا فأنني سأطلب منه ان يبقى في غرفة ريثما ننتهي مما جإنا لاجله واذا لم يسمع كلامي واصر على البقاء معنا فلا اعتقد ان مثل هذا الشخص يستحق مني الحب .
قاعدتي هي :
كره حضور الشخص = كره الشخص ذاته
اتحدى ان يبطلها احد ببرهان عقلي
التعديل الأخير تم بواسطة الاحلام الجميلة; الساعة 28-07-2007, 02:09 PM.تعليق
-
عزيز الأحلام الجميلة
نحن نناقش المبدأ ....وانت تنكره من الأساس ...فتأمل
اريد ان اعرف ....هل مازلت عند رأيك الأول وتعتقد ان
كره حضور الشخص يلزم منه كره الشخص بذاته ؟؟؟
نتفق على المبدأ اولا ....ثم نواصلتعليق
-
هروب موفق يا حارس الحدود
كنت متوقع ان تكون هذه نهايتك
انت فعلا تثير الشفقة كما قلت لك
اعذرك جيدا لان الصفعة قوية جدا والحجر اكبر من فمك
اثبتنا لك وبالدليل القاطع ومن صحاحك أن الامام علي عليه السلام يكره رؤية عمر بل ويصفه بالظالم الفاجر هو وابو بكر
فهل بعد الصحاح جواب
اللهم لاشماتهتعليق
تعليق