إعـــــــلان

**saria1970** · 30-03-2005, 12:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ طالب الثأر
ماعنيته عن السيستاني هو كعالم شيعي وهو حجة لك و ليس لي
انا لا أعرف ( وهو نصف العلم ) عن شروط الاجتهاد الشيعية و لكن السنة عندهم علوم علىما اذكر ثمانية ليصبح الانسان مجتهد مثل العلم بالناسخ و المنسوخ و اللغة العربية و دلالاتهاو غيره

**احمد اشكناني** · 30-03-2005, 12:44 AM

ما قولك عن نهي الأئمة الأربعة عن تقليدهم ؟

وحتى ان هناك من علمائكم من طعن فيهم وفي علمهم

ولم يعدهم من الفقهاء !!!!

ما قولك يا ساريا

**إلــيــاســ** · 30-03-2005, 06:01 AM

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

أتمنى أن توضح كلامك الموجه لي في قولك

( الأخ الياس انا اعتذر فهذا الكلام ليس لك )

فكل ما نقلناه مصدره كتبكم أم هي ليست كذلك

وإما عن الموضوع الذي أوردته فلم تثبت فيه جواز التعبد بتلك المذاهب بل رأينا ما يخالفها من أول سطور ما أوردت

فكيف لك أن ولكن ما زلنا في الحوار إن شاء الله

إلـــيـــاســــ

**ريح الهاب** · 30-03-2005, 07:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

عن مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ مَعْمَرٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيِّ بْنِ عُكَايَةَ التَّمِيمِيِّ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ النَّضْرِ الْفِهْرِيِّ عَنْ أَبِي عَمْرٍو الْأَوْزَاعِيِّ عَنْ عَمْرِو بْنِ شِمْرٍ عَنْ جَابِرِ بْنِ يَزِيدَ قَالَ دَخَلْتُ عَلَى أَبِي جَعْفَرٍ ( عليه السلام ) فَقُلْتُ يَا ابْنَ رَسُولِ اللَّهِ قَدْ أَرْمَضَنِي اخْتِلَافُ الشِّيعَةِ فِي مَذَاهِبِهَا فَقَالَ يَا جَابِرُ أَ لَمْ أَقِفْكَ عَلَى مَعْنَى اخْتِلَافِهِمْ مِنْ أَيْنَ اخْتَلَفُوا وَ مِنْ أَيِّ جِهَةٍ تَفَرَّقُوا قُلْتُ بَلَى يَا ابْنَ رَسُولِ اللَّهِ قَالَ فَلَا تَخْتَلِفْ إِذَا اخْتَلَفُوا يَا جَابِرُ إِنَّ الْجَاحِدَ لِصَاحِبِ الزَّمَانِ كَالْجَاحِدِ لِرَسُولِ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) فِي أَيَّامِهِ يَا جَابِر ))) الكافي ج 8

هنا لاحظ أم هام هو مدى قوة معاني اللفظ فى إختلاف الشيعة وليس اللفظ إختلاف فقط بل ذكر ما تريده ( مذاهب ) ومعنى مذاهب أى ما ذهب إليه الرأى وقد يصل إلى الاتفاق

ثانيا لاحظ أنه خص بالذكر مووضع المهدي ( عج ) مما يعني أن المذاهب كانت تختلف فيه وإلا لماذا خص هذا الموضع فى الموضوع وعندما تختلف مذاهب الشيعة في موضوع كهذا .... فـ

ثالثا : الإمام أخبر جابر .... فهل أخبركم جابر ومن ثم حصلت أنت على المعلومات فاصبحت يقينا باختلاف الشيعة فانتهيت منه إلى البحث فى إختلاف السُنة ....

وهل عرفت يامحب لماذا قيلت هذه العبارة،ولأي شيئ ؟؟؟

تبصر وتدبر ومن ثم ألقي الحجة ولا تكن كالهمج الرعاع

**saria1970** · 30-03-2005, 06:10 PM

فقط استحلفكم بالله هل قرأتم الموضوع جيدا ام لا
هل ميزتم بين من يجوز تقليده ومن لا يجوز
هل ميزتم بين من يجب عليه التقليد و بين من يحرم عليه

**saria1970** · 30-03-2005, 06:28 PM

بالنسبة للنقول بصراحة اعطيكم فرصة للتراجع لأنني رجعت لنقولكم فوجدت ما يلي:
- ابن حزم من مذهب الظاهرية وتعرفون الباقي.........
-ما نقلتموه عن اعلام الموقعين فيه بتر وانتقائية فتراجعوا و اتقوا الله

**إلــيــاســ** · 30-03-2005, 09:31 PM

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

الأخ saria1970

أرى أنك بدأت في الحيده بل بمخالفة ما أتيت به أنت فلنرى بعض ما قلت

( ابن حزم من مذهب الظاهرية )

هل ذلك يخرجه من المذهب السني أم أن هذا المذهب لا يعتد من المذاهب الإسلامية ...؟؟؟؟؟

وأرى في كلامك هذا نقض للنقطة الثانية التي أوردتها في بداية الموضوع

فكون ابن حزم من الظاهريه لا يخرجه من أهل السنة حتى لا نأخذ بقوله

وإما أنك ذكرت أن في النقول بتر فلا تتردد في توضيحه أو تبيانه إن كان ما أسميته ( بتر ) يمس الموضوع أو في سياقه

وإما عن التعصب الذي ذكرته في نهاية بحثك ( إن كان بحثك ) فسوف نذكر بعضه في المستقبل ونتمنى أن تعلق عليه لأننا قــد نجد التعصب عند أئمة المذاهب أنفسهم لا عند متبعيهم

وإما ما ذكرته من فضل المذاهب فقد ذكرنا ما يخالفها وأصح منها

بل أن هناك من العلماء عندكم من ضلل أئمة المذاهب بل حتى أن أئمة المذاهب أنفسهم ضللوا بعضهم بعض

س / فـ كيف تبرأ الذمة في إتباع المجمع على ضلالهم ...؟؟؟

ولي عودة قريبه إن شاء الله

وإسمح لي أن اضع هذه الأبيات

قال ابن الحجاج :

الشافعي من الأئمة قائل **** اللعب بالشطرنج غير حرام

وأبو حنيفة قال وهو مصدق **** فيما يبلغه من الأحكام

شرب المثلث والمنصف جائز **** فاشرب على طرب من الأيام

وأباح مالك الفقاع تطرقا **** وبه قوام الدين والإسلام

والحبر أحمد حل جلد عميرة **** وبذاك يستغنى عن الأرحام

فاشرب ولـط وازن وقامر واحتجج **** في كل مسألة بقول إمام

إلـــيــــاســــ

**saria1970** · 30-03-2005, 09:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الياس
أما تبرؤ أصحاب المذاهب من بعضهم فهذا لا تستطيعه ابدا
اما ابن حزم فلم اخرجه من السنة و لكن له انحرافات فقهية لا نقبل بها
أما تعصب المنتمين للمذاهب فهذا لا ينكره احد و لكن المهم هو الحق الذي هو احق ان يتبع و اتيتك بالأدلة من القرآن و السنة ما لا ينكره احد

بالنسبة لابن القيم انتظرني فقط لمساء الجمعة بعون الله سأريك ان من نقلتم منه اعتمد البتر

**احمد اشكناني** · 30-03-2005, 10:08 PM

سؤال على الهامش

وانت تقلد من من هؤلاء الأئمة الأربعه ؟

**إلــيــاســ** · 31-03-2005, 03:43 AM

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

الأخ saria1970

تقول

( أما تبرؤ أصحاب المذاهب من بعضهم فهذا لا تستطيعه ابدا )

لو ذكرت لك ذلك وذكرت من علمائكم أقوالهم فيهم لطال بنا الموضوع وطالت المشاركة ولكن إن كنت حقاً تريد رؤية أقوالهم فيهم فأشر عليَّ مرة أخرى بذكرها وإن شاء الله آتيك بها

وقلت أيضاً

( اما ابن حزم فلم اخرجه من السنة و لكن له انحرافات فقهية لا نقبل بها )

أئمة المذاهب الأربعة لهم إنحرافات أيضاً بل قد تكون أكبر وأعظم من إنحرافات ابن حزم التي تعتقدها وأنظر الأبيات التي ذكرها الزمخشري التي أوردها الأخ " ريح الهاب "

والأبيات التي ذكرتها لك لإبن الحجاج وإبحث هل قولهم هذا في أئمة المذاهب صحيح أم لا ...؟؟؟

وإما ما أتيت به في بحثك السابق فليس به دليل واحد يثبت صحة هذه المذاهب وإتباعها

وإن كان فيها ما يثبت صحة أحدها لما أصبحت مذاهباً أربعة يتمثل الإسلام فيها فقط

كما أحب أيضاً معرفة مذهبك كما ذكر السؤال الأخ " أحمد أشكناني "

أنت على أي من المذاهبالأربعة , ولمَ إخترته دون سواه

إلــــيــــاســـــ

**saria1970** · 31-03-2005, 08:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أعكني أرائهم في بعضهم و انا جاهز
ما سميته انحراف هو اجتهاد قد يخطأ صاحبه و قد يصيب أما ابن حزم فهو عنده خطأ في اصل المنهج حيث هو ظاهري
اقتباس
...........
وإما ما أتيت به في بحثك السابق فليس به دليل واحد يثبت صحة هذه المذاهب وإتباعها

وإن كان فيها ما يثبت صحة أحدها لما أصبحت مذاهباً أربعة يتمثل الإسلام فيها فقط
.................
الآن انا متأكد انك م تقرأ ما كتبت

انا درست الفقه على المذهب الشافعي و الحنفي فأحيانا أخذ بآراء الشافعي و احيانا ابو حنيفة

**saria1970** · 01-04-2005, 03:58 PM

الأخ الياس
أنا بانتظار اشارتك لأنقل لك من كتاب اعلام الموقعين و لكن قبل النقل
ما هو رأيك اذا اثبت لك بالنص القاطع ان من نقلتم عنه او انتم مارسوا الانتقائية و قولوا ابن القيم ما لم يقله؟؟؟؟؟؟؟؟
اجبني عن سؤالي لأنقل لك النقول

**إلــيــاســ** · 04-04-2005, 12:04 AM

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

الأخ saria1970

تفضل وأثبت ما تريد أن تثبته ولك الحق إن كان ذكرك حقاً ويمس بالموضوع

واتمنى أن لا تعرض على إشكالاتنا فأراك أنك أيضاً تمارس الإنتقائية في هذا الموضوع

ولي رجعة مع أقوال أئمة وعلماء المذاهب في هذه المذاهب وأئمتها

ولا تنسى أن توضح لنا مذهبك تحديداً

إلـــــيــــاســـــ

**ريح الهاب** · 04-04-2005, 11:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

ـ ما قالوه في أبي حنيفة:

(1)البخاري:كان مرجئا،سكتوا عن رأيه وعن حديثه.
التاريخ الكبير ج 8 ص 81 ت 2253. وذكر الخطيب في تاريخ بغداد ج 13 ص 379 ص 380 ص 398 ص 399 من قال إن أبا حنيفة من المرجئة. وقال أبن عبد البر في جامع بيان العلم وفضله ج 2 ص 1072 (ط محققة): ونقموا أيضاً على أبي حنيفة الإرجاء، ومن أهل العلم من ينسب إلى الإرجاء كثير، ولم يعن أحد بنقل قبيح ما قيل فيه كما عنوا بذلك في أبي حنيفة لإمامته. وراجع الكامل في ضعفاء الرجال ج 7 ص 8.

(2)البخاري في تاريخه الصغير أن سفيان لَمَّا نُعي أبو حنيفة قال:الحمد لله، كان ينقض الإسلام عروة، ما وُلد في الإسلام أشأم منه.
التاريخ الصغر ج 2 ص 93. تاريخ بغداد ج 13 ص 418. الكامل في ضعفاء الرجال ج 7 ص 8.

(3) وقال ابن عبد البر في كتاب الانتقاء: ممن طعن عليه وجرحه أبو عبد الله محمد بن إسماعيل البخاري، فقال في كتابه في الضعفاء والمتروكين

(أبو حنيفة النعمان بن ثابت الكوفي))، قال نعيم بن حماد: إن يحيى بن سعيد ومعاذ بن معاذ، سمعا سفيان الثوري يقول: قيل: استُتيب أبو حنيفة من الكفر مرتين (51). وقال نعيم عن الفزاري: كنت عند سفيان بن عيينة، فجاء نعي أبي حنيفة، فقال: لعنه الله، كان يهدم الإسلام عروةً عروة، ما وُلد في الإسلام مولود أشر منه. هذا ما ذكره البخاري.
الانتقاء في فضائل الثلاثة الأئمة الفقهاء ص 149 ص 150.

(4) وروى ابن أبي حاتم عن ابن المبارك أنه قال: كان أبو حنيفة مسكيناً في الحديث،وعن أحمد بن حنبل أن أبا حنيفة ذُكِر عنده فقال: رأيه مذموم، وبدنه لا يذكر. وعن محمد بن جابر اليمامي أنه قال: سرَق أبو حنيفة كتب حماد مني.
الجرح والتعديل ج 8 ص 450 ت 2062.

ـ ما قالوه في مالك:

(1) نقل ابن عبد البر عن الليث بن سعد أنه قال: أحصيت على مالك بن أنس سبعين مسألة كلها مخالفة لسُنة رسول الله (صلى الله عليه [وآله] وسلم) مما قال فيها برأيه، قال: ولقد كتبت إليه أعظه في ذلك.
جامع بيان العلم وفضله ج 2 ص 1080 (ط محققة).

(2) وقال ابن عبد البر: وقد تكلم ابن أبي ذئب في مالك بن أنس بكلام فيه جفاء وخشونة، كرهتُ ذِكره، وهو مشهور عنه، قاله إنكاراً لقول مالك في حديث البيِّعين بالخيار...
ذكر الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد ج 2 ص 302 عن أحمد بن حنبل قال: بلغ ابن أبي ذئب أن مالكا لم يأخذ بحديث (البيعين الخيار)، قال: يستتاب وإلا ضربت عنقه.

(3) وذكر عن ابن سعد أن مالكاً كان يأتي المسجد ليشهد الصلوات والجنائز، ويعود المرضى، ويقضي الحقوق، ويجلس في المسجد، ثم ترك الجلوس فيه، فكان يصلي وينصرف، وترك شهود الجنائز، فكان يأتي أصحابه فيعزّيهم، ثم ترك ذلك كله والصلاة في المسجد والجمعة.
تذكرة الحفاظ ج 1 ص 210 ت 199. شذرات الذهب ج 1 ص 289 ص 290 وفيات الأعيان.

(4) وعن مالك أيضاً أنه ربما كان يُسأل خمسين مسألة، فلا يجيب في واحدة منها
فتاوى ومسائل ابن الصلاح ج 1 ص 13.

(5) وعن سلمة بن سليمان قال: قلت لابن المبارك: وضعتَ من رأي أبي حنيفة، ولم تضع من رأي مالك؟ قال: لم أره علماً
جامع بيان العلم وفضله ج 2 ص 1109(ط محققة).

ـ ما قالوه في الشافعي:

(1) قيل ليحيى بن معين: والشافعي كان يكذب؟ قال: ما أحب حديثه ولا ذِكْره.
جامع العلم وفضله ج 2 ص 1083 (ط محققة).

(2) واشتهر عن يحيى أنه كان يقول عن الشافعي: إنه ليس بثقة.
جامع العلم وفضله ج 2 ص 1114(ط محققة).

(3) وأخرج ابن حجر في توالي التأسيس عن محمد بن عبد الله بن عبد الحكم أنه قال: كان الشافعي قد مرض من هذا الباسور مرضاً شديداً، حتى ساء خُلُقه، فسمعته يقول: إني لآتي الخطأ وأنا أعرفه.
توالي التأسيس ص 177.

ـ ما قالوه في أحمد بن حنبل:

(1) عن أبي بكر الأثرم، قال: سمعت أحمد بن حنبل يُستفتَى، فيكثر أن يقول: لا أدري.
فتاوى ومسائل ابن الصلاح ج 1 ص 13.

(2) قال ابن أبي خيثمة: قيل لابن معين: إن أحمد يقول: إن علي بن عاصم ليس بكذاب. فقال: لا والله، ما كان علي عنده قط ثقة، ولا حدَّث عنه بشيء، فكيف صار اليوم عنده ثقة؟
تهذيب التهذيب ج 7 ص 304.

(3) وقال الحسين بن علي الكرابيسي في الطعن في أحمد: أيش نعمل بهذا الصبي؟ إن قلنا: (مخلوق) قال: بدعة. وإن قلنا: (غير مخلوق) قال: بدعة.
تاريخ بغداد ج 8 ص 65.

(4) وقال الفخر الرازي: إنه ـ يعني الإمام أحمد ـ ما كان في علم المناظرة والمجادلة قوياً، وهو الذي قال: لولا الشافعي لبقيت أقفيتنا كالكرة في أيدي أصحاب الرئ.
مناقب الإمام الشافعي ص 389.