ابو فرحه:
لقد كذبت جميع تفاسيركم بقولك ان سيدكم عمر لم يأتي أهله من الدبر و القبل بل أتاها في محل آخر ز هذا ما لم تذكره تفاسيركم. أفهمت الان.

اما مشاركتك رقم 24 فقد اعترفت فيها ان اتيان المرأة من الدبر حلال و لذلك سكت رسول الله عن عمر. ام معتقدنا ان الرسول لا ينطق عن الهوى و لذلك لم يسبق ربه في الاجابه عن فعل الاراذل. أما قول عمر "هلكت" فهذا دليل على هذا الفعل على الاقل معاب و الا لما استنكره فاعله.

رغم اعترافكم بحليتهرالا أنكم ترمون به الشيعة و تهرجون عليهم و هذا دليل الغباء فيكم.

اما انه اني ليس بعالم فأنا فعلا لست بعالم و لكني متعلم كفايه الى اني أعرف أني متمسك بالعقيده الصحيحة و هي التوالي بال البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس و طهرهم تطهيرا. كما أعرف ايضا انكم نواصب تنصبون العداء لمحمد و آله و ذلك بمجرد تفضيلكم ابن الخنا عمر على و ليد البيت و ربيب الرسول محمد (ص) الا و هو علي ابن ابي طالب (ع)

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو طالب الثأر



بالنسبة لموضوع قصر الصلاة :

هناك أقوال كثيرة جدا قيلت فى هذا الموضوع و طبعا من غير المنطقى أن أذكرهم جميع لكثرتهم و لذلك أكتفى بالتالى.....

قال القرطبي: «اختلف في تأويل إتمام عائشة وعثمان في السفر على أقوال، وأولى ما قيل في ذلك أنهما تأولا: أن القصر رخصة غير واجبة، وأخذا بالأكمل، وما عدا هذا القول إما فاسد وإما بعيد». ( الممصدر : المفهم للقرطبي 2/327 ).

وهذا الذي ذكره القرطبي هنا في سبب تأولهما فيه ترجيح الإتمام على القصر على اعتبار أن القصر رخصة، وأن الإتمام عزيمة ولذا قال: أخذا بالأكمل. بخلاف توجيه النووي فالظاهر منه أنه يستوى فيه الأمران وإنما أخذا بأحد الجائزين.

وقـــد فــرق بعض المحققين بين سبب إتمام عثمان، وإتمام عائشة -رضي الله عنهما.

كما ذهب إلى ذلك الحافظ ابن حجر حيث قال في شرح عبارة: ( إن عائشة تأولت كما تأول عثمان ): «التشبيه بعثمان في الإتمام بتأويل، لا اتحاد تأويلهما، ويقويه أن الأسباب اختلفت في تأويل عثمان فتكاثرت، بخلاف تأويل عائشة» ( المصدر : فتح الباري لابن حجر 2/571 ) .

فهو إجتهاد من من يعلم بالشرع و قد يصيب فله أجران و قد يخطئ فله أجر واحد المهم أنه إجتهد على علم ... و الدليل أنه إتبعه بعض الصحابة رضوان الله عليهم .....

و هل سألت نفسك ...... هل فعل سيدنا عثمان ذلك عداءا لسنة النبى ؟؟؟ و ما الذى يجعله يعادى النبى فى هذه السنة و يتمسك ببقية السنة إن كان فاجرا ؟؟؟ و نفس الشيئ بالنسبة للسيدة عائشة أم المؤمنين ؟؟؟ هل كانت تكره النبى حتى تعصى سنته عداءا ؟؟؟ و نفس الشيئ بالنسبة للصحابة ؟؟؟ ما هو سبب ردتهم فى نظركم ؟؟؟


بالنسبة لموضوع طلاق الثلاثة :

وبالنسبة لامضائه الطلاق الثلاث فعن ابن عباس قال (( كان الطلاق على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وسنتين من خلافة عمر، طلاق الثلاث واحدة، فقال عمر بن الخطاب: إن الناس قد استعجلوا في أمر قد كانت لهم فيه أناة فلو أمضيناه عليهم، فأمضاه عليهم )) ، هذا الحديث يبين أن الرجل إذا طلّق امرأته ثلاثاً تقع طلقة واحدة، وظل الأمر على ذلك حتى جاءت خلافة عمر وفي السنتين الأولتين أبقى عمر الطلقة الواحد البائنة، ولكن عندما رأى تهاون الناس في التطليق وعبثهم فيه أراد أن يشدد عليهم في ذلك تأديباً وردعاً لهم فأوقع الطلاق ثلاثاً وهذا من اجتهاده وفقهه رضي الله عنه وقد وافقه الصحابة في زمانه على ذلك ولا شك أن علياً واحداً منهم وليس ذلك تحليلاً لما حرم الله ورسوله فإنه لم ينسخ الحكم إنما جعله مرتبطاً بالعلة وهو أعلم بمراد النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك إضافةً إلى أنه الامام المسؤول عن رعيته أمام الله عز وجل، فيجب عليه أن يسوسهم ويرشدهم لما يصلحهم وأن يردهم للصواب إن تقاعسوا عن المطلوب أو قصّروا في الحقوق، وأن يعمل على ما يصلحهم وينفعهم، وعمر قد ثبت أنه من أفاضل الصحابة وأعلمهم بالدين، واجتهاده هذا اجتهاد سائغ، وعلى فرض أنه أخطأ فهذا من الخطأ الذي يرفع الله به المؤاخذة، وقد اعترف بفضله وعلمه خيار الصحابة، وقال ابن مسعود (( كان عمر أعلمنا بكتاب الله، وأفقهنا في دين الله وأعرفنا بالله، والله لهو أبين من طريق الساعين، يعني أن هذا أمر بيّن يعرفه الناس )) وقال أيضاً (( لو أن علم عمر وُضع في كفّة ميزان ووضع علم أهل الأرض في كفّة لرجح عليهم وقال إني لأحسب تسعة أعشار العلم ذهب يوم ذهب عمر )) و يقول سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه في كتاب ( الغارات ) لإمام القوم ابراهيم الثقفي يذكر أن علياً وصف ولاية عمر بقوله (( ... وتولى عمر الأمر وكان مرضيّ السيرة، ميمون النقيبة )) ، لذلك زوّج علي ابنته أم كلثوم من عمر بن الخطابوليس ذلك وفقط بل وسمى أحد أولاده باسم عمر باعتراف الأربلي تدليلاً على حبه وتقديره للخليفة عمر بن الخطاب فهل بعد ذلك يشك أحد بأنّ الله وضع الحق على لسان عمر وقلبه؟

بالنسبة لتحريم زواج المتعة :

والجواب أن أصح الكتب عند أهل السنة الصحاح الست ، وأصحها البخاري ومسلم ، وقد روى مسلم في صحيحه عن سلمة بن الأكوعا .وسبرة بن معبد الجهني أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد حرم هو المتعة بعد ما كان أحلها ورخصها لهم ثلاثة أيام ، وجعل تحريمها إذ حرمها مؤبداً إلى يوم القيامة . ومثل هذه الرواية في الصحاح الآخر ، وقد ثبت في الصحيحين وغيرهما من كتب أهل السنة رواية الأئمة عن الأمير بتحريمها ، فإن ادعت الشيعة ان ذلك كان في غزوة خيبر ثم أحلت في غزوة الأوطاس فمردود ، لأن غزوة جيبر كانت مبدأ تحريم لحوم الحمر الأهلية لا متعة النساء ، فقد روى جمع من أهل السنة عن عبد الله والحسن ابني محمد ابن الحنفية عن أبيهما عن الأمير كرم الله تعالى وجهه أنه قال : (( امرني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أنادي بتحريم المتعة )) فقد علم ان تحريم المتعة كان في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم مرة أو مرتين ، فالذى بلغه النهي أمتنع عنها ومن لا فلا ، ولما شاع في عهد عمر أرتكابها أظهر حرمتها واشاعها وهدد من كان يرتكبها .


أنت تقول :

و أنا أقول لك :

و ما الذى يفيد فى الموضوع أن هذا الزواج كان فى الجاهلية أم لا ؟؟ هل تريد الدفاع عن ذلك ؟؟

الزواج لمجرد المتعة الزوجية يكون حراما بالقطع إذا إتفق الطرفان الاستمتاع الجسدي بينهما فترة محددة من الزمان أما إن كان زواجا بلا إتفاق على الطلاق و بغرض المتعة الزوجية فلا شيئ فيه و هو حلال .

و إبن عباس إجتهد لما له من علم و هل يوجد حديثا أو نهيا لسيدنا على بن أبى طالب يعاتب من منع زواج المتعة .



بالنسبة لموضوع أذان الفجر :

يجب أولا أن تعرف معنى البدعة .... و هى إستحداث أمر جديد فى الدين متعلق بالعقيدة أو العبادة .
فأنت قد تكون ترتدى بنطلون أو بدلة و هى أشياء لم تكن على عهد النبى صلى الله عليه و سلم لكنها ليست بدعة لأنها لا تدخل فى باب العقيدة و العبادة .

و ما أضافه سيدنا عمر فى اذان الفجر بإضافة عبارة ( الصلاة خير من النوم ) هى إقرار بالواقع بأن صلاة الفجر خير من النوم ...
أما قولكم ( أشهد أن على ولى الله ) فـأنتم أدخلتموها فى أصل العقيدة حيث ربطتم الإيمان بثلاث شهادات هى ...
أشهد أن لا إله إلا الله
أشهد أن محمد رسولا الله
أشهد أن على ولى الله
و لذلك فهى بدعة سيئة بل ... و لا أريد أن أقول أكثر من ذلك ...


سؤال لك أرجو أن تجيب عليه ...

كيف يكون سيدنا أبى بكر و سيدنا عمر بكل هذا الكفر الذى تدعونه عليهما و لا يذكرهما الله بآية واحدة تكشفهم و تحذر المسلمين منهما ؟؟؟ و لا حتى حديثا للنبى صلى الله عليه و سلم يحذرنا منهم أو يذكر مساوئهم ؟؟؟


و شكرا أيها الفاضل طالب الثأر

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو مهند

مرة أخرى أشهد عليك إخوانك الشيعة الشرفاء أنك تكذب على و تقول أنى فى مشاركتى رقم ( 24 ) إعترفت ان اتيان المرأة من الدبر حلال .
فليرجعوا إلى الرد و ليعلموا من المخطئ .

و أعيد عليك الشرح ربما لا تستوعب بسهولة ....

** سيدنا عمر بن الخطاب أتى زوجته فى مكان غير القبل و بعد أن فعل ذلك جاءه الشك هل هذا حلال أم حرام .....

** فذهب إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم و أبلغه بذلك معتبرا ذلك من أكبر المصائب و هذا دليل على خشيته من الله عزو جل أن يكون قد إرتكب حراما دون أن يعلم ...

** سكت الرسول و لم يجبه لأنه فى هذا الوقت لم تكن نزلت الآية التى تحرم ذلك و هى :

(( نِسَآؤُكُمْ حَرْثٌ لَّكُمْ فَأْتُواْ حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُواْ لأَنفُسِكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُم مُّلاَقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ )) [البقرة : 223]

** بعد نزول هذه الآية علموا أن إتيان المرأة فى مكان الحرث فقط أى القبل و بذلك حرم الله إتيان المرأة فى دبرها ( حاول أن تقرأ فى موضوع الإعجاز الطبى فى هذه الآية ) ...

** فعلم عمر بذلك و لم يكرره ........

** و أعلم أن لو كان عمر كما تدعون عديم الإيمان لسكت عما يفعله دون بحث عن حلاله و حرامه ........

و أعلم أن الذنب و المعصية فى الإسلام لا تكون إلا بمخالفة نص من القرآن أو الحديث و وقتها لم تكن نزلت أية تحريم إتيان المرأة فى غير مكان الحرث فلا يكون عمر مخالفا آنذاك .... أما كل من يفعل ذلك بعد نزول الآية فهو بلا شك مذنب و مرتكب للحرام ..

و لم تجبنى لماذا لم يذمه الله عز و جل فى كتابه الكريم إذا كان ما إرتكبه جرما أو ذنبا ؟؟؟ أم أن الله سبحانه و تعالى يجامل عمر بن الخطاب أيضا ( أستغفر الله العظيم ) ؟؟؟

و أعلم أنك سوف تحاسب بين يدى الله رب العالمين على كل كلمة تنطق بها من إتهامات و سب و لعن ....

نسأل الله لك الهداية ..........

بسم الله قاصم الجبارين، وبعد

السلام عليكم.
الاخ ابو فرحة هداك الله لولاية أهل البيت الطاهرين.

تقول:

وأولى ما قيل في ذلك أنهما تأولا: أن القصر رخصة غير واجبة، وأخذا بالأكمل،

على اعتبار أن القصر رخصة، وأن الإتمام عزيمة ولذا قال: أخذا بالأكمل

اولا: اعلم بأن قول القرطبي وغيره لا يعتد به أمام الحديث الصريح، ألا توافقني.

ثانيا: لو كان القصر رخصة كما تدعون، فلماذا لم يبين النبي (صلوات ربي عليه وآله) هذا الأمر فعلى اقل تقدير كان لابد ان يصلي قصرا ويصلي اتماما كي يعلم الناس بأن القصر رخصة والاتمام جائز، كما فعل في الجمع بين الصلاتين في الحظر، فالاحاديث تروي بأنه صلى جمعا بالمدينة من غير سفر ولا مطر، وكان ايضا يصلي كل صلاة لوحدها، وبذلك علم الناس بأن الجمع جائز كما ان التفريق جائز.

لكنه كان دائما يصلي قصرا في سفره ولم يرد أي حديث بأنه صلى اتماما، فلو كان الأمر رخصة لعلمه الصحابة ولما استنكروا على عثمان وعائشة اتمامهم للصلاة، والاحاديث التي ترد دعوى القرطبي وغيره كثيرة، منها:

صحيح مسلم:
كتاب صلاة المسافرين وقصرها/ باب صَلاَةِ الْمُسَافِرِينَ وَقَصْرِهَا ‏‏

1602 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى، قَالَ قَرَاْتُ عَلَى مَالِكٍ عَنْ صَالِحِ بْنِ كَيْسَانَ، عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ، عَنْ عَائِشَةَ، زَوْجِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم اَنَّهَا قَالَتْ فُرِضَتِ الصَّلاَةُ رَكْعَتَيْنِ رَكْعَتَيْنِ فِي الْحَضَرِ وَالسَّفَرِ فَاُقِرَّتْ صَلاَةُ السَّفَرِ وَزِيدَ فِي صَلاَةِ الْحَضَرِ ‏

1603 - وَحَدَّثَنِي اَبُو الطَّاهِرِ، وَحَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَى، قَالاَ حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ، عَنْ يُونُسَ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، قَالَ حَدَّثَنِي عُرْوَةُ بْنُ الزُّبَيْرِ، اَنَّ عَائِشَةَ، زَوْجَ النَّبِيِّ صلى الله عليه -وآله- وسلم قَالَتْ فَرَضَ اللَّهُ الصَّلاَةَ حِينَ فَرَضَهَا رَكْعَتَيْنِ ثُمَّ اَتَمَّهَا فِي الْحَضَرِ فَاُقِرَّتْ صَلاَةُ السَّفَرِ عَلَى الْفَرِيضَةِ الاُولَى ‏.‏

فهل تعلم ما معنى "الاقرار" يا اخي ؟؟!!

1604 - وَحَدَّثَنِي عَلِيُّ بْنُ خَشْرَمٍ، اَخْبَرَنَا ابْنُ عُيَيْنَةَ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُرْوَةَ، عَنْ عَائِشَةَ، اَنَّ الصَّلاَةَ، اَوَّلَ مَا فُرِضَتْ رَكْعَتَيْنِ فَاُقِرَّتْ صَلاَةُ السَّفَرِ وَاُتِمَّتْ صَلاَةُ الْحَضَرِ ‏.‏ قَالَ الزُّهْرِيُّ فَقُلْتُ لِعُرْوَةَ مَا بَالُ عَائِشَةَ تُتِمُّ فِي السَّفَرِ قَالَ اِنَّهَا تَاَوَّلَتْ كَمَا تَاَوَّلَ عُثْمَانُ

فيا اخي هداك الله، لو كانت رخصة فلماذا استنكر الصحابة وتساءلوا وتعجبوا من موقف عثمان وعائشة.

ثم خذ هذا الحديث:

1605 - وَحَدَّثَنَا اَبُو بَكْرِ بْنُ اَبِي شَيْبَةَ، وَاَبُو كُرَيْبٍ وَزُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ وَاِسْحَاقُ بْنُ اِبْرَاهِيمَ قَالَ اِسْحَاقُ اَخْبَرَنَا وَقَالَ الاخَرُونَ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ اِدْرِيسَ، عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ، عَنِ ابْنِ اَبِي عَمَّارٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ بَابَيْهِ، عَنْ يَعْلَى بْنِ اُمَيَّةَ، قَالَ قُلْتُ لِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏{‏ لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ اَنْ تَقْصُرُوا، مِنَ الصَّلاَةِ اِنْ خِفْتُمْ اَنْ يَفْتِنَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا‏}‏ فَقَدْ اَمِنَ النَّاسُ فَقَالَ عَجِبْتُ مِمَّا عَجِبْتَ مِنْهُ فَسَاَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه -وآله- وسلم عَنْ ذَلِكَ ‏.‏ فَقَالَ ‏"‏ صَدَقَةٌ تَصَدَّقَ اللَّهُ بِهَا عَلَيْكُمْ فَاقْبَلُوا صَدَقَتَهُ ‏"‏ ‏

اذن فهي ليست رخصة بوقت معين، بل كما اخبر الرسول بأنها صدقة، فهل نرد صدقة الله ؟؟؟؟
ولماذا عمر لم يقل للسائل بأنه مخير بين الامرين لو كان الاتمام جائزا ؟؟؟؟؟

وخذ هذا الحديث من حبر الامة ابن عباس رضي الله عنهما:

1608 - وَحَدَّثَنَا اَبُو بَكْرِ بْنُ اَبِي شَيْبَةَ، وَعَمْرٌو النَّاقِدُ، جَمِيعًا عَنِ الْقَاسِمِ بْنِ مَالِكٍ، - قَالَ عَمْرٌو حَدَّثَنَا قَاسِمُ بْنُ مَالِكٍ الْمُزَنِيُّ، - حَدَّثَنَا اَيُّوبُ بْنُ عَائِذٍ الطَّائِيُّ، عَنْ بُكَيْرِ بْنِ الاَخْنَسِ، عَنْ مُجَاهِدٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَالَ اِنَّ اللَّهَ فَرَضَ الصَّلاَةَ عَلَى لِسَانِ نَبِيِّكُمْ صلى الله عليه وسلم عَلَى الْمُسَافِرِ رَكْعَتَيْنِ وَعَلَى الْمُقِيمِ اَرْبَعًا وَفِي الْخَوْفِ رَكْعَةً ‏.‏

فهل بعد الفرض جدال ؟؟؟؟؟؟؟

وهذا:

1609 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى، وَابْنُ، بَشَّارٍ قَالاَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، قَالَ سَمِعْتُ قَتَادَةَ، يُحَدِّثُ عَنْ مُوسَى بْنِ سَلَمَةَ الْهُذَلِيِّ، قَالَ سَاَلْتُ ابْنَ عَبَّاسٍ كَيْفَ اُصَلِّي اِذَا كُنْتُ بِمَكَّةَ اِذَا لَمْ اُصَلِّ مَعَ الاِمَامِ ‏.‏ فَقَالَ رَكْعَتَيْنِ سُنَّةَ اَبِي الْقَاسِمِ صلى الله عليه -وآله- وسلم ‏. ‏

فلاحظ يا اخي اصرار ابن عباس على انها ركعتين، فلو كان الامر تخييرا لوجب عليه التوضيح للسائل، ولكنها ركعتان (سُنَّةَ اَبِي الْقَاسِمِ صلى الله عليه -وآله- وسلم)

اذن كل هذه الأحاديث تدل على ان النبي كان دائم القصر في الصلاة بل وأن كبار الصحابة مثل ابن عباس وابو بكر وعمر وغيرهم لم يحيدوا عن القصر، ولو كان الاتمام جائزا فهل خفي ذلك عن ابن عباس ؟؟؟؟


تقول:

فهو إجتهاد من من يعلم بالشرع و قد يصيب فله أجران و قد يخطئ فله أجر واحد المهم أنه إجتهد على علم

وأي اجتهاد قبالة النص الصريح يا اخي، فهذه سنة النبي فهل تخالفها لمجرد اجتهاد صحابي ؟؟؟؟
والعجب من جنابكم ان تجعل التأوول قبالة حديث النبي من الاجتهاد الذي يثاب عليه صاحبه، أولم تقرأ قول النبي: (من احدث في امرنا فهو رد)، فتأمل فهذا دين الله وليس لعبا.

تقول:

و الدليل أنه إتبعه بعض الصحابة رضوان الله عليهم .....

اقول الاجماع على الباطل ليس حجة، والحديث في صحيح البخاري يخبرنا بأن الصحابة ارتدوا على اعقابهم وأحدثوا فهذا النبي يخبرنا أنه يذودهم عن حوضه فلا يخلص منهم الا كهمل النعم:

7049- حَدَّثَنَا مُوسَى بْنُ إِسْمَاعِيلَ حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ عَنْ مُغِيرَةَ عَنْ أَبِى وَائِلٍ قَالَ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ قَالَ النَّبِىُّ صلى الله عليه وسلم : « أَنَا فَرَطُكُمْ عَلَى الْحَوْضِ ، لَيُرْفَعَنَّ إِلَىَّ رِجَالٌ مِنْكُمْ حَتَّى إِذَا أَهْوَيْتُ لأُنَاوِلَهُمُ اخْتُلِجُوا دُونِى فَأَقُولُ أَىْ رَبِّ أَصْحَابِى . يَقُولُ : لاَ تَدْرِى مَا أَحْدَثُوا بَعْدَكَ » .

7050- حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ بُكَيْرٍ حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ أَبِى حَازِمٍ قَالَ سَمِعْتُ سَهْلَ بْنَ سَعْدٍ يَقُولُ سَمِعْتُ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ : « أَنَا فَرَطُكُمْ عَلَى الْحَوْضِ ، مَنْ وَرَدَهُ شَرِبَ مِنْهُ ، وَمَنْ شَرِبَ مِنْهُ لَمْ يَظْمَأْ بَعْدَهُ أَبَداً ، لَيَرِدُ عَلَىَّ أَقْوَامٌ أَعْرِفُهُمْ وَيَعْرِفُونِى ، ثُمَّ يُحَالُ بَيْنِى وَبَيْنَهُمْ » .

على اية حال، فاجماع بعض الصحابة يا اخي ليس بحجة على سنة النبي فانتبه هداك الله.

اذن، وعلى فرض انه كلاهما جائزان، فأيهما افضل ؟؟؟؟
فاذا قلت ان القصر افضل فلماذا ترك بعض الصحب الافضل.
واذا قلت ان الاتمام افضل، فلماذا ترك النبي الافضل وهو القائل (ما تركت شيئا يقربكم الى الله الا امرتكم به) فهل تستطيع ان تدعي بأن صلاة المتم افضل من صلاة النبي المقصورة ؟؟؟
ولو كانت كذلك لماذا بعد ان تيسر حال المسلمين ولم يخافوا على انفسهم فلماذا لم يتم النبي ؟؟؟؟
بل وحسبك انه كان يقصر في مكة فهل يخاف من في مكة على نفسه ؟؟؟؟؟

اترك التعليق لك.

تقول:

و هل سألت نفسك ...... هل فعل سيدنا عثمان ذلك عداءا لسنة النبى

اقول: المسألة ليست مسألة عداوة بل هي مسألة تعبّد بالنص او مخالفته، فعثمان -وبعض الصحابة- قد خالفوا واجتهدوا قبال نص النبي لا عداوة بل استهانة بكلامه، وحسبكم انكم تعتقدون بأن النبي ما هو الا بشر عادي يخطئ ويصيب بل ويصوّبه غيره احيانا وخصوصا في امر الدنيا فاحيانا كثيرة يخطأ ويجهل من امور الدنيا، فبهكذا ذهنية عن النبي من الطبيعي ان لا يأخذون كلام النبي بالاحترام المطلوب.

بل ان التاريخ يروي أن كثيرا من الصحب كانوا يعارضون النبي بل ويردون على كلامه ويخالفونه.

اما عن مسألة عثمان وعدائه لسنة النبي، فاقول التاريخ -للأسف- يروي لنا ان عثمان فعل ما هو اكبر من مجرد اتمام الصلاة، وحسبك أنه رد الحكم بن أبي العاص بن أمية -عم عثمان- الى المدينة بعدما طرده النبي (صلوات ربي عليه وآله) ونفاه ولم يسمح لأحد ان يتشفع له وكذلك فعل ابو بكر وكذا عمر، ولكن عثمان اعاده الى المدينة واعاد ابنه مروان وقربه بل وزوجه ابنته واعطاه غنائم افريقيا. فراجع التاريخ تعرف حقيقة مرون ابن الحكم الطريد ابن الطريد، الملعون ابن الملعون على لسان النبي.

فماذا تسمي هذا ؟؟؟؟؟ احتراما لسنة النبي أم تعبدا بها.

اخلع يا اخي عن عينيك غشاوة حسن الظن التي ستجرك الى ما لا يحمد عقباه، وتأكد بأننا عندما ننبش الماضي ونبحث بين دفتي التاريخ لا نبغي اثارة احقاد طائفية بل نبغي أن نتأكد من صفاء المنهل الذي ننهل منه امور ديننا وعقيدتنا كي نخرج بها بيضاء تسر الناظرين، ونكون على صراط مستقيم، فنحن لا نأمن مثل عثمان او مروان او معاوية على ديننا، وشتان بين عمار ومعاوية، وبين سلمان ومروان، وبين ابو ذر وابن العاص. وشتان بين الطريد ابن الطريد الملعون ابن الملعون والطاهر ابن الطاهر.

فهذا السبب الذي يجعلنا نبحث وننبش التاريخ ونقيّم كل شخص على درجته فنترك المشكوك المطعون بهم ونأخذ الطيب الممدوح:
( أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَالْمُفْسِدِينَ فِي الأرْضِ أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ كَالْفُجَّارِ )


بالنسبة لموضوع طلاق الثلاثة:
فالحمد لله أنك تعترف بأنه من سنة عمر وليست من سنة النبي وهذا يكفينا بأن نرد مثل هذه السنن المخالفة لسنة النبي، فنحن نتبع النبي وسنته ولا نتبع سنة فلان ولا علان ان خالفت سنة النبي. فلا تجعل العصبية تسيطر على تفكيرك يا اخي.
أفلا ترانا بأننا نعرض الحديث والحكم الذي قد يأتينا عن أئمتنا على سنة النبي فنأخذ ما وافق ونرفض ما خالف.
أولستم من يروي حديث (اني تارك فيكم كتاب الله وسنتي) فلماذا تتركون سنة النبي الى سنة عمر وغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهل هم شركاء النبي يا ترى ونحن غافلون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعلم بأن دين الله أهم من مجرد الدفاع عن عمر او غير عمر، فكل انسان يحاسب على عمله ولا يحاسب على عمل عمر او علي، فالمخطئ يجب ان نعترف بخطأه ونرده، ام ان لك كلام آخر ؟؟؟؟؟


أما ما جئتني به من احاديث في علم عمر وفقهه، فهي معارضة للصحيح منها، وحسبك أنه كان يجهل ابسط احكام الدين، فها هو يجهل حكم التيمم والذي يعرفه صغار الصحابة، وها هو يعترف بأنه لولا علي لهلك، بل يعترف بأن كل الناس افقه من عمر بل وحتى ربات الحجول. فأي علم تتكلم عنه يا اخي.
اقرأ التاريخ جيدا ولا تلتفت فقط للقصص التي يرويها لك فلان او علان، بل ارجع لبطون الكتب ومحّص الحقائق.


اما عن المتعة فلا ادري هل كان ابن عباس غافلا او جاهلا وهل كان كذلك جابر الانصاري رضوان الله عليهما ؟؟؟؟؟

تقول:

و إبن عباس إجتهد لما له من علم و هل يوجد حديثا أو نهيا لسيدنا على بن أبى طالب يعاتب من منع زواج المتعة .

يا سبحان الله ولهذا الاجتهــــــــــاد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فكل الصحابة يجتهدون ومن يخطي فله أجر، حتى ان زنى وارتكب حراما وشرب الخمر وقتل الناس.

لماذا لا يجري مثل هذا الحكم علينا نحن الشيعة ؟؟؟؟؟

فنحن أيضا -من نفس المنطلق- نجتهد ونبيح المتعة فإن كنا مخطئين فلنا أجر !!!!!!!!!

اخي الكريم بالله عليك هل انت مقتنع بهذه التبريرات !!!!!!!!

اجتهد وأخطأ ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

يجتهد مع علمه بتحريم النبي !!!!!!!! فهل هذا اجتهاد أم فسق ؟؟؟؟؟؟؟؟


ولماذا يا اخي حكمت علينا بزيادتنا بـ (أشهد أن على ولى الله) بأنها بدعة سيئة بل تريد ان تقول انها انها.

نحن ايضا اجتهدنا وأصبنا تعرف لماذا لأن الله ورسوله شهدا بأن عليا ولي الله:
فقد روى ابن ماجة بسنده عن البراء بن عازب قال : أقبلنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجته التي حج ، فنزل في بعض الطرق ، فأمر الصلاة جامعة ، فأخذ بيد علي ، فقال : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : بلى ، قال : ألست أولى بكل مؤمن من نفسه ؟ قالوا : بلى ، قال : فهذا ولي من أنا مولاه ، اللهم وال من والاه ، اللهم عاد من عاداه

والنصوص كثيرة كثيرة تقطع الطريق على المشكك بها.

اذن فشهادة ان عليا ولي الله هي ليست من مبتدعات الدين بل هي شهادة من الله ورسوله، فمتى اصبحت شهادة الرسول بدعة ؟؟؟؟؟


يا اخي صدقني انني أعلم بأن الامر صعب بأن يخالف المرء هواه وموروثه وبيئته ولكن اعلم بأن يوم الفصل كان ميقاتا، واعلم بأنك ستحاسب على كل كلمة وفعل وعلى كل حجة ألقيت عليك لم تأخذ بها.


اتق الله وقل قولا سديدا يصلح الله اعمالك وهداك الله وأنار طريقك وبلّغك غايتك.

اللهم هل بلغت، اللهم فاشهد.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

اللهم صلي على محمد وآل محمد

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل طالب الثأر

أجبتك بما يكفى من أن الآيات تحتمل التأويل و الإجتهاد ....

(( وَإِذَا ضَرَبْتُمْ فِي الأَرْضِ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَقْصُرُواْ مِنَ الصَّلاَةِ إِنْ خِفْتُمْ أَن يَفْتِنَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنَّ الْكَافِرِينَ كَانُواْ لَكُمْ عَدُوّاً مُّبِيناً ))[النساء : 101]

فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاح : تفيد أنه رخصة لا واجب ...
إِنْ خِفْتُم : قد يفهما البعض على أنها للشرط .. فإذا إنتفى الشرط بطل القصر ...
و هذه تأويلات للعلماء قد يختلفوا فيها و من أخذ بأى رأى منهم على علم و بينة فلا جناح عليه و إن كان مخطئا ....

تفسير الجلالين :
(وإذا ضربتم) سافرتم (في الأرض فليس عليكم جناح) في (أن تقصروا من الصلاة) بأن تردوها من أربع إلى اثنتين (إن خفتم أن يفتنكم) أي ينالكم بمكروه (الذين كفروا) بيان للواقع ، وبينت السنة أن المراد بالسفر الطويل وهو أربعة برد وهي مرحلتان ويؤخذ من قوله {فليس عليكم جناح} أنه رخصة لا واجب وعليه الشافعي (إن الكافرين كانوا لكم عدوا مبينا) بيني العداوة


التفسير االميسر :
وإذا سافرتم -أيها المؤمنون- في أرض الله, فلا حرج ولا إثم عليكم في قصر الصلاة إن خفتم من عدوان الكفار عليكم في حال صلاتكم, وكانت غالب أسفار المسلمين في بدء الإسلام مخوفة, والقصر رخصة في السفر حال الأمن أو الخوف. إن الكافرين مجاهرون لكم بعداوتهم, فاحذروهم.

و ما يقال هنا يقال على بقية المواضيع التى تحتمل التأويل و لا داعى لتكراره .

و أسئلك بدورى هل لك من رد على الموضوع الأساسى و هو آية نسائكم حرث لكم ....
خاصة ردى رقم 33 على العضو مهند ... أم أنك لا توافق على طرحه و نكون متفقان ؟؟؟؟

بسم الله، وبعد

اخونا الفاضل ابو فرحة:

و ما يقال هنا يقال على بقية المواضيع التى تحتمل التأويل و لا داعى لتكراره

اقول لا يا اخي فلم تجب بما يقطع الشك باليقين، على العموم هل افهم من كلامك:

و أسئلك بدورى هل لك من رد على الموضوع الأساسى و هو آية نسائكم حرث لكم

بأنك تريد التوقف في بحثنا عن اجتهاد السلف خلاف سنة النبي (صلوات ربي عليه وآله)، أنت حر وهذا شأنك، ولكننا لم نبلغ الغاية.

أما عن موضوعكم الأصلي، فالرواية تقول بأن عمر اتى زوجته من غير القبل (وهو الدبر طبعا أم ان لك رأي آخر) فذهب الى النبي ليعلم حكم فعلته، فنزل القرآن بقوله:
نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم

وكما هو واضح من الآية بأنها تطلق الاتيان ولا تخصصه وهذا بحد ذاته دليلا على جواز فعلة عمر.

وهذا القول يؤيده الحديث. والكثير من التفسير، بل ان بعض الاحاديث قد دلست كي تخفي حقيقة الامر فراجع هداك الله:
صحيح البخاري/ كتاب التفسير/ سورة البقرة/ باب نسائكم حرث لكم:

4526 - حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ أَخْبَرَنَا النَّضْرُ بْنُ شُمَيْلٍ أَخْبَرَنَا ابْنُ عَوْنٍ عَنْ نَافِعٍ قَالَ كَانَ ابْنُ عُمَرَ - رضى الله عنهما - إِذَا قَرَأَ الْقُرْآنَ لَمْ يَتَكَلَّمْ حَتَّى يَفْرُغَ مِنْهُ ، فَأَخَذْتُ عَلَيْهِ يَوْماً ، فَقَرَأَ سُورَةَ الْبَقَرَةِ حَتَّى انْتَهَى إِلَى مَكَانٍ قَالَ تَدْرِى فِيمَا أُنْزِلَتْ . قُلْتُ لاَ . قَالَ أُنْزِلَتْ فِى كَذَا وَكَذَا . ثُمَّ مَضَى.

فهذا تدليس مشهور به البخاري يستبدل الجملة التي لا تتوافق مع هواه بـ كذا وكذا. بل لوم يكتف بالتبديل بل تراه عمد الى القص والبتر:

4527 - وَعَنْ عَبْدِ الصَّمَدِ حَدَّثَنِى أَبِى حَدَّثَنِى أَيُّوبُ عَنْ نَافِعٍ عَنِ ابْنِ عُمَرَ ( فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ ) قَالَ يَأْتِيهَا فِى . رَوَاهُ مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ عَنْ نَافِعٍ عَنِ ابْنِ عُمَرَ.

فيا حبذا لو كان يتكرم البخاري ويخبرنا بأي موضع يأتيها ؟؟؟؟؟؟؟؟
راجع شرح ابن حجر تعرف المقصد.

على العموم هذه جملة من الاخبار التي تدعم مقالنا:


أ- تفسير القرطبي ( في آية فأتوا حرثكم أنى شئتم) : وذهبت فرقة من من فسرها بأين الى أن الوطء في الدبر مباح ، وممن نسب اليه هذا القول : سعيد بن المسيب ونافع وأبن عمر ومحمد بن كعب القرظي وعبد الملك وأبن ماجشون ، وذكر أبن عربي أن أبن شعبان أسناد الجواز الى عدد كبير من الصحابة والتابعين والى مالك في روايات كثيرة،، وقال الكيا الطبري أن محمد بن كعب القرظي لا يرى بذلك بأسأ ..( ورد القرطبي على هذه الاراء)

ب- الطبري ( في تفسير نفس الاية) : ينقل رأي المجوزين ومنهم أبن عمر أن سبب نزول هذه الاية هي رجل أتى زوجته في دبرها فوجد في نفسه ( أي حزن وخاف ) فأنزل الله الاية، ويروي رواية أخرى مؤيدة أيضا..( وهو أيضا يرد على هذه الآراء)

ج- أبن كثير ( في تفسير نفس الاية) : .. و أن كان قد نسب هذا القول(جواز الوطء في الدبر) الى طائفة من فقهاء المدينة وغيرهم ,,, ( وينقل أبن كثير عن مالم عن ربيعه عن سعيد بن يسار عن أبن عمر أن ذلك لا بأس به وينقل عنه رواية أخرى في الاباحة) ،،
ويكمل أبن كثير :- روى الحاكم والدار قطني والخطيب البغدادي عن مالك ما يقتضي أباحة ذلك ،، وقال الطحاوي عن محمد بن عبد الله بن عبد الحكم عن الشافعي أنه( ما صح عن النبي -صلى الله عليه وآله- في تحريمة ولا تحليليه شيء والقياس أنه حلال) وأبن كثير أيضا لايرى حليته.

د - الطحاوي في شرح معاني الاثار ج3 ص40 باب وطء النساء في أدبارهن :-
حدثنا أحمد بن داود قال أخبرنا يعقوب بن حميد قال ثنا عبد الله بن نافع عن هشام بن سعد عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد أن رجلا أصاب امرأته في دبرها فأنكر الناس ذلك عليه وقالوا أتعزبها فأنزل الله عز وجل نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم قال أبو جعفر فذهب قوم إلى أن وطء المرأة في دبرها جائز واحتجوا في ذلك بهذا الحديث وتأولوا هذه الآية على إباحة ذلك وخالفهم في ذلك آخرون فكرهوا وطء النساء في أدبارهن ومنعوا من ذلك وتأولوا هذه الآية على غير هذا التأويل ...

ه - نفس المصدر ج: 3 ص: 41
قال أبو القاسم وحدثني مالك بن أنس قال حدثني ربيعة بن أبي عبد الرحمن عن أبي الحباب سعيد بن يسار أنه سأل بن عمر عنه يعني عن وطء النساء في أدبارهن فقال لا بأس به قال أبو جعفر قد روي هذا عن بن عمر كما ذكرتم وروي عنه خلاف ذلك.

و- المغني ج: 7 ص: 225
ورويت إباحته عن ابن عمر وزيد بن أسلم ونافع ومالك .
ز-السيوطي في لباب النقول في أسباب النزول ص32 : نقل عن أبن عمر نزول الاية في الاتيان في الدبر،، وروايات أخرى تؤيد أيضا.

ح- الجصاص في أحكام القرآن ج2 ص39 :-

واختلف في إتيان النساء في أدبارهن
وحكى لنا محمد بن عبدالله بن عبدالحكم أنه سمع الشافعي يقول ما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في تحريمه ولا تحليله شيء والقياس أنه حلال
ويروى عن محمد بن كعب القرظي أنه كان لا يرى بذلك بأسا ويتأول فيه قوله تعالى أتأتون الذكران من العالمين وتذرون ما خلق لكم ربكم من أزواجكم مثل ذلك إن كنتم تشتهون...

ط- الطحاوي في مختصر اختلاف العلماء ج: 2 ص: 343
قال أبو جعفر وحكى لنا محمد بن عبد الله بن عبد الحكم أنه سمع الشافعي يقول ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم في تحريمه ولا تحليله شيء والقياس أنه حلال
نفس المصدر ج: 2 ص: 344
قال أبو جعفر حدثنا محمد بن عبد الله بن عبد الحكم قال حدثنا أبو بكر بن أبي أويس الأعشى قال حدثنا سليمان بن بلال عن زيد بن أسلم عن عبد الله بن عمر أن رجلا اتى امرأته في دبرها فوجد في نفسه ذلك وجدا شديدا فأنزل الله تعالى نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم البقرة ...
نفس المصدر ج: 2 ص: 345
وروى مالك عن ربيعة عن أبي الحباب سعيد بن يسار أنه سأل ابن عمر عن ذلك فقال لا بأس به .

ي - أبن حزم في المحلى ج: 10 ص: 69
وأما في النساء ففيه اختلاف اختلف فيه عن ابن عمر وعن نافع ...

أذن .... سعيد بن المسيب / نافع/محمد بن كعب /عبد الملك /ابن شعبان /مالك /زيد بن أسلم /بعض فقهاء المدينة /وعبد الله بن عمر

كل هؤلاء من صحابة وتابعين وعلماء ينقل عنهم اباحة أتيان الزوجة في دبرها ......

والسلام.
طالب الثار/ . . .

فإليك يا رب نصبت وجهي وإليك يا رب مددت يدي فبعزتك استجب لي دعائي وبلغني مناي ولا تقطع من فضلك رجائي واكفني شر الجن والإنس من أعدائي يا سريع الرضا اغفر لمن لا يملك إلا الدعاء فإنك فعال لما تشاء يا من اسمه دواء وذكره شفاء وطاعته غنى ارحم من رأس ماله الرجاء وسلاحه البكاء يا سابغ النعم يا دافع النقم يا نور المستوحشين في الظلم يا عالماً لا يعلم صل على محمد وآل محمد وافعل بي ما أنت أهله وصلى الله على رسوله والأئمة الميامين من آله وسلم تسليماً كثيراً

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو الفاضل طالب الثأر

أكتب ما تراه مناسبا و يؤيد رأيك و لكن كلانا إستشهد بأقوال و أمثال و لم نصل إلى إثبات صحة رأى معين منهم ....
و الحرية كل الحرية لكل منا أن يثبت رأيه بالدليل كما يشاء و الحكم فى النهاية للسادة الذين يطلعون على الموضوع ...
و قد يستفيد برأيك أو رأى أحد القرآء .....

أما عن الموضوع االأساسى فقد خلصت منه أنك تريد إثبات أنه لا يوجد دليل على إتيان المرأة فى الدبر ... أليس كذلك ؟؟؟

و رغم عدم الموافقة على هذا الرأى بتاتا .....
إذا فلا توجد منقصة فى سيدنا عمر بهذا الرأى الذى فتحه العضو مهند .

بسم الله، وبعد
اخونا ابو فرحة حياك الله وبياك:

أما عن الموضوع االأساسى فقد خلصت منه أنك تريد إثبات أنه لا يوجد دليل على إتيان المرأة فى الدبر ... أليس كذلك ؟؟؟

كلا يا اخي، إنما اقول انه لا يوجد دليل ثابت على حرمة اتيان المرأة من الدبر.

اما كونه منقصة أم مكرمة لعمر، فهذا بصراحة لا يهمني فلن يزيد حبه في قلبي ولن ينقصه من قبلك يا اخي.

بل الاهم هو المسألة الفقهية التي نستفيد منها وهي حليّة الاتيان وجوازه -وإن كانت مشروطة بموافقة الزوجة ومقرونة بالكراهة الشديدة- ولكن يبقى مباحا.

هداك الله واياي.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]


العضو الفاضل طالب الثار


أشكرك على ردودك الموضوعية التى أقدر لك فيها مجهودك فى البحث لإثبات رأيك و هذا فى حد ذاته شيئ جيد على عكس ما وجدت به كثييييير من إخوانك الشيعة .

ذكرت لك أن الأمر ليس فيه منقصة لسيدنا عمر و ذلك لأن الموضوع أصلا وضعه صاحبه لينتقص من قدره و طبعا لم يستطع أن يكمل الموضوع .

قريبا سأطرح موضوعا لمناقشتك أتمنى أن يكون حوارا مفيدا .

مرة ثانية شكرا لموضوعيتك ...



و شكرا



0

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

أعضاء المنتدى الكرام

هكذا و بعد مرور ستة أيام على آخر مشاركة يتضح أن الموضوع الذى تم وضعه من أجل الإنتقاص من سيدنا عمر بن الخطاب قد إنتهى ببراءته على الأقل فى هذه النقطة فقط .

و هذا للعلم

و شكرا

.

اسكتوا يا ايها الحاقدون فانظروا الى صحيحكم واسكتوا



انظروا إلى البخاري كيف تستر على كلمة ( الدبر ) وترك فراغا !! ولكن ابن حجر العسقلاني كشف هذا التدليس من البخاري !!!

http://www.albrhan.org/wthaeq/books/...khary/pa1.html

http://www.albrhan.org/wthaeq/books/...khary/pa1.html


http://www.albrhan.org/wthaeq/books/...khary/pa1.html


البخاري المزيف الكبير هههههههه