إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

التراكمي، تعال نناقش توقيعك

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • التراكمي، تعال نناقش توقيعك

    سلام على من اتبع الهدى.

    الزميل المخالف التراكمي، للمرة الثانية وأنا اذكرك بخصوص توقيعك.
    حيث أنه سبق لي أن ضعفت لك توقيع وضعته لنفسك الى ان مسحته وأراك الآن تفعل نفس الشيء وتقول في التوقيع الخاص بك:
    عن أبي عبدالله الصادق عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : عن يمين العرش قوم على وجوههم نور ، لباسهم من نور ، على كراسي من نور ، فقال له علي عليه السلام : يا رسول الله ما هؤلاء ؟ فقال له : شيعتنا وأنت إمامهم.
    فأقول:
    هل بامكانك أن تأتي بالرواية كاملة" سندها بالكامل مع متنها لكي نبحث مدى صحتها من ضعفها؟

    تحياتي.

  • #2
    بسم الله، وبعد

    عن السندي بن محمد ، عن صفوان الجمال ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : عن يمين الله - وكلتا يديه يمين - عن يمين العرش قوم على وجوههم نور ، لباسهم من نور ، على كراسي من نور ، فقال له علي : يا رسول الله ما هؤلاء ؟ فقال له : شيعتنا وأنت إمامهم

    بحار الانوار 65/ 14
    قرب الاسناد ص29

    السندي بن محمد : السندي بن محمد( وثقه النجاشي ) روى عنه في:الكافي كتاب المعيشة باب النوادرح19 ج5ص308: عن محمد بن يحيى‏[ضمير] عن محمد بن أحمد عن السندي بن محمد عن أبي البختري عن أبي عبد الله ع قال قال أمير المؤمنين ع ....


    صفوان الجمال : قال النجاشي : " صفوان بن مهران بن المغيرة الاسدي ، مولاهم ثم مولى بني كاهل منهم ، كوفي ، ثقة ، يكنى أبا محمد ، كان يسكن بني حرام بالكوفة ، وأخواه حسين ، ومسكين ، روى عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، وكان صفوان جمالا ، له كتاب يرويه جماعة ، أخبرنا أحمد بن علي بن نوح ، قال : حدثنا أحمد ابن عبدالله بن قضاعة ، قال : حدثنا أبي ، ( قال : حدثنا أبي ) عن صفوان بن مهران بكتابه " .
    معجم رجال الحديث للخوئي دام ظله


    ولكن اعتقد بأنك لا تريد توثيق الرواية بل كل ما يهمك هو هذا اللفظ:

    عن يمين الله - وكلتا يديه يمين -

    أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اقرأ هذا التعقيب من بحار الانوار:

    بيان : قوله عليه السلام " عن يمين العرش " بدل عن قوله " عن يمين الله " وهو خبر " قوم " وسمى هذا الجانب يمينا لانه محل رحمة الله ، وموقف أهل اليمين والبركة ولما كان الشمال في الانسان أنقص أزال توهم ذلك بقوله " وكلتا يديه يمين " أي ليس فيه نقص بوجه وكما أن رحمته على الكمال غضبه أيضا في غاية الشدة ، أو لما كان الشمال منسوبة إلى الشر بين أنه ليس فيه جهة شر ولا يصدر منه شر ، بل كلما يصدر منه خير كما يشير إليه قوله عليه السلام : والخير في يديك .
    قال في النهاية فيه : الحجر الاسود يمين الله في الارض ، هذا كلام تمثيل وتخييل وأصله أن الملك إذا صافح رجلا قبل الرجل يده ، فكأن الحجر الاسود بمنزلة اليمين للملك حيث يستلم ويلثم ، ومنه الحديث الاخر " وكلتا يديه يمين " أي أن يديه تبارك وتعالى بصفة الكمال لا نقص في واحدة منهما ، لان الشمال ينقص عن اليمين ، وكلما جاء في القرآن والحديث من إضافة اليد والايدي واليمين وغير ذلك من أسماء الجوارح إلى الله تعالى فانما هو على سبيل المجاز والاستعارة ، والله تعالى منزه عن التجسيم والتشبيه .


    والسلام.
    طالب الثار/ . . .

    تعليق


    • #3
      سلام على من اتبع الهدى.

      الزميل المخالف طالب الثار، اسعد الله أيامك.
      أولا" هل انت الزميل المخالف التراكمي للتكلم عنه؟
      ثانيا" بالرجوع الى ما أتيت به فإن هناك اشكالين اشكال سندي واشكال في المتن.
      الاشكال المتني للتو انتبهت له انكم تحاسبوننا على وجود روايات عندنا تقول أن لله يمين وكلتا يديه يمين وياللمفاجأة عندكم ما ترمون به مخالفيكم من دون أن تشعرون.
      بالنسبة للاشكال السندي انت قمت بتوثيق لرواة الحديث ولكن يا زميلي فاتك ان تؤكد لي اتصالهم والرواية عن بعضهم البعض لأن هذه نقطة مهمة لتمرير رواية كهذه.
      افتهمت؟
      أرجوا ذلك.
      تحياتي.

      تعليق


      • #4
        و على من اتبع الهدى السلام

        الزميل عاشق الصحابة انت شخص ناصبي (للاسف) هدفك هو رد الاحاديث في فضائل العترة الطاهرة و شيعتهم....

        و انا في الحقيقة لا علم لي في الحديث و الرجال...و انا اتجنب النقاش في مجال لا خلفية لي فيه.... و الحديث الشريف نقلته من كتاب البحار للعلامة المجلسي قدس سره الشريف

        و اليك النص كما هو في بحار الانوار ج65 ص14 :

        عن السندي بن محمد ، عن صفوان الجمال ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : عن يمين الله - وكلتا يديه يمين - عن يمين العرش قوم على وجوههم نور ، لباسهم من نور ، على كراسي من نور ، فقال له علي : يا رسول الله ما هؤلاء ؟ فقال له : شيعتنا وأنت إمامهم ....


        شكرا لاخي العزيز طالب الثأر على الرد

        و اعتذر يا عاشق عن النقاش في هذا المجال ..

        و السلام على من اتبع الهدى

        تعليق


        • #5
          بسم الله، وبعد
          وعليكم السلام.

          تقول:
          أولا" هل انت الزميل المخالف التراكمي للتكلم عنه؟
          اعتقد بأنك تبغي الحقيقة ولا تبغي التحديات الشخصية لفلان او فلان، فلا تنظر الى من قال بل انظر الى من قيل.

          تقول:
          الاشكال المتني للتو انتبهت له انكم تحاسبوننا على وجود روايات عندنا تقول أن لله يمين وكلتا يديه يمين وياللمفاجأة عندكم ما ترمون به مخالفيكم من دون أن تشعرون
          انكم تحاسبوننا على وجود روايات
          نحن لا نحاسبكم على الروايات يا صاح، بل نحاسبكم على عقيدة التجسيم التي تدعوها، ونحن كما تعرف وتتناسى انك تعرف نؤول هذه الروايات بما يليق والذات الالهية يا حباب.

          اما عن هذه "الاحاديث" التي تريد التشبث بها فاعلم يا اخي بأن القرآن قبل احاديث اهل البيت قد جاء فيه ما يفهم ظاهره على الجسمية لله كاليد والوجه وكما لا يخفى عليك بأننا لا نأخذ بظاهر القرآن وعقيدتنا في هذا ثابتة ولا تحتاج لطول مقام.

          واعتقد بأنك لم تقرأ جيدا ما عقب به صاحب البحار عقب هذا الحديث بالبيان الذي اورده. فلا تثير حسوا بارتغاء.

          ولا تفتح على نفسك باب التجسيم فإن ذلك في غير مصلحتك كما لا يخفى على جنابكم.


          السندي بن محمد البزاز
          وقع بهذا العنوان في أسناد عدة من الروايات تبلغ أربعة وخمسين موردا فقد روى عن أبي البخترى وأبان بن عثمان وأبان بن عثمان الاحمر وصفوان بن يحيى وصفوان الجمال وعاصم بن حميد وعاصم بن حميد الحناط والعلاء وعلي بن الحكم ومحمد بن الصلت ووهب أبى البختري ويحيى بن عمرو الزيات ويونس بن يعقوب .


          صفوان الجمال:
          قال النجاشي : " صفوان بن مهران بن المغيرة الاسدي ، مولاهم ثم مولى بني كاهل منهم ، كوفي ، ثقة ، يكنى أبا محمد ، كان يسكن بني حرام بالكوفة ، وأخواه حسين ، ومسكين ، روى عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، وكان صفوان جمالا ، له كتاب يرويه جماعة ، أخبرنا أحمد بن علي بن نوح ، قال : حدثنا أحمد ابن عبدالله بن قضاعة ، قال : حدثنا أبي ، ( قال : حدثنا أبي ) عن صفوان بن مهران بكتابه " .

          معجم رجال الحديث للخوئي دام ظله


          فهل من طلب آخر لك ؟؟؟

          والسلام.
          طالب الثار/ . . .

          من أقوال الإمام علي (عليه السلام): إِنَّ اللهَ افْتَرَضَ عَلَيْكُمُ فَرَائِضَ فَلاَ تُضَيِّعُوهَا، وَحَدَّ لَكُمْ حُدُوداً فَلاَ تَعْتَدُوهَا، وَنَهَاكُمْ عَنْ أَشْيَاءَ فَلاَ تَنْتَهِكُوهَا، وَسَكَتَ لَكُمْ عَنْ أَشْيَاءَ وَلَمْ يَدَعْهَا نِسْيَاناً فَلاَ تَتَكَلَّفُوهَا .

          تعليق


          • #6
            سلام على من اتبع الهدى.

            سمعت الزميل المخالف التراكمي يقول:
            الزميل عاشق الصحابة انت شخص ناصبي (للاسف) هدفك هو رد الاحاديث في فضائل العترة الطاهرة و شيعتهم..
            فأقول:
            أنا ليس هدفي الا الطعن فيما لايصح نقلا" ولا عقلا" ولهذا طالبتك بتعديل توقيعك للمرة الثانية نظرا" لضعف حجتك فيهما.
            بعدها سمعت الزميل المخالف طالب الثار يقول:
            السندي بن محمد البزاز
            وقع بهذا العنوان في أسناد عدة من الروايات تبلغ أربعة وخمسين موردا فقد روى عن أبي البخترى وأبان بن عثمان وأبان بن عثمان الاحمر وصفوان بن يحيى وصفوان الجمال وعاصم بن حميد وعاصم بن حميد الحناط والعلاء وعلي بن الحكم ومحمد بن الصلت ووهب أبى البختري ويحيى بن عمرو الزيات ويونس بن يعقوب .


            صفوان الجمال:
            قال النجاشي : " صفوان بن مهران بن المغيرة الاسدي ، مولاهم ثم مولى بني كاهل منهم ، كوفي ، ثقة ، يكنى أبا محمد ، كان يسكن بني حرام بالكوفة ، وأخواه حسين ، ومسكين ، روى عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، وكان صفوان جمالا ، له كتاب يرويه جماعة ، أخبرنا أحمد بن علي بن نوح ، قال : حدثنا أحمد ابن عبدالله بن قضاعة ، قال : حدثنا أبي ، ( قال : حدثنا أبي ) عن صفوان بن مهران بكتابه " .
            فأقول:
            بالنسبة لاتصال السند بين صفوان الجمال والسندي فلا مجال للشك في ذلك
            ولكن
            الاشكال في اثبات الاتصال بين السندي وعبدالله بن جعفر الحميري القمي صاحب كتاب قرب الاسناد والمتوفى سنة 300 هـ .
            وان لم يكن هناك اثبات فقل سلام عليها من رواية.
            افتهمت؟
            أتمنى ذلك.
            تحياتي.

            تعليق


            • #7
              عاشق مازلنا ننتظرك في هجر لتفسر لنا سبب البتر يا عزيزي

              مصاااااااائب

              تعليق


              • #8
                بسم الله الرحمن الرحيم


                والصلاة والسلام على أشرف الخلق والمرسلين سيدنا وحبيب قلوبنا أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين المعصومين عن الرجس والزلل.

                أخي الكريم عاشق الصحابة لاشك في إتصال السند .

                حيث أن الحميري القمي(رضوان الله عليه) صرح بالتحديث عن السندي بن محمد ، حيث يقول في كتابه : ( حدثني السندي بن محمد ، قال : حدثني صفوان بن مهران الجمال عن أبي عبدالله عليه السلام ، قال .........الخ)(ص56)

                ولا شك ان التصريح بالتحديث يعني حدوث الإتصال.


                فالحديث المذكور متصل السند.






                اللهم صل وسلم وزد وبارك على رسول الله وآله الأطهار الأبرار.

                تعليق


                • #9
                  سلام على من اتبع الهدى.

                  سمعت الزميل المخالف الصادقي يقول:
                  حيث أن الحميري القمي(*******) صرح بالتحديث عن السندي بن محمد
                  فأقول:
                  التصريح بالتحديث ليس دليل على الاتصال والا سأقول:
                  حدثني رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم فهل يعني هذا اتصال الاسناد؟

                  تحياتي.

                  تعليق


                  • #10
                    بسم الله الرحمن الرحيم


                    والصلاة والسلام على أشرف الخلق والمرسلين سيدنا وحبيب قلوبنا أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين المعصومين عن الرجس والزلل.

                    لا أدري من أين لك هذا الإدعاء؟!!!

                    ونعلم ان الثقة اذا صرح بالتحديث فقد حدث الاتصال ، والا لما وصف بالثقة ، فالذي يصرح بالتحديث وهو لم يلاقي الذي حدث عنه ، فقد كذب وهذا ليس بثقةبل يوصف بالكذب ويضعف.


                    وانت فاتح الموضوع ولا شك انه يجب ان يكون لديك علم في ما تناقشه ، والا لما فتحت الموضوع ، وان لم يكن لديك علم فلا تفتح مرة ثانية.






                    اللهم صل وسلم وزد وبارك على رسول الله وآله الأطهار الأبرار المعصومين عن الرجس والزلل.

                    تعليق


                    • #11
                      طيب لماذا لا تثبت لنا أنت يا عاشق سمرة بن جندب انقطاع الحديث ؟؟؟؟؟؟؟

                      فإذا ثبت انقطاعه تركناه الى غيره

                      والسلام.

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة
                        عاشق مازلنا ننتظرك في هجر لتفسر لنا سبب البتر يا عزيزي

                        مصاااااااائب

                        غريب يتحدث عن الإتصال و الإنقطاع ، و قد دلس في تلك الرواية و عندما طلبنا توثيقاً للرجل عاد بخفي حنين ؟؟؟



                        مصااااااااااااااااائب

                        تعليق


                        • #13
                          سلام على من اتبع الهدى.

                          سمعت الزميل المخالف طالب الثار يقول:
                          فإذا ثبت انقطاعه تركناه الى غيره
                          فأقول:
                          لم يثبت عندكم سنوات هلاك السندي ولا صفوان ولكن تعال نحلل تلك الأيام بالآتي:
                          1 0 صاحب كتاب قرب الاسناد هلك سنة 300 هـ كما ذكرنا سابقا. سنقول انه هلك وهو بعمر 100 سنة يعني ولد سنة 200 هـ .
                          قال الخوئي في معجمه ج 10 ص 141 في ترجمة الحميري القمي مايلي:
                          بقي هنا شي‏ء: و هو أن الشيخ ذكر أبا العباس الحميري من أصحاب الرضا ع، كما أن الكشي ذكره في عداد أصحاب الرضا ع و قد صرح الكشي بأن اسمه: عبد الله بن جعفر و هذا بعيد جدا
                          فإن عبد الله بن جعفر قدم الكوفة سنة نيف و تسعين و مائتين وسمع أهلها منه فأكثروا و مع ذلك كيف يمكن أن يكون من أصحاب الرضا ع المتوفى سنة ثلاث و مائتين؟.
                          و مما يؤكد ذلك: أن المشايخ قد أكثروا الرواية عن عبد الله بن جعفر فلو كان مدركا للرضا و الجواد ع لكانت له رواية عنهما ع لا محالة مع أن رواياته كلها عنهما مع الواسطة و سماها بقرب الإسناد
                          يعني استحالة الرواية عن الرضا والجواد. وعليه فان ولادته في سنة 200هـ كما ذكرتها لك سابقا" يبقى صعبا" ولهذا سنؤخر الولادة لسنة 220هـ
                          طيب الآن لنرجع لصفوان بن مهران الجمال الذي كان من أصحاب الصادق بلا شك بل وقيل انه من ((( شيوخ ))) أصحاب الصادق وقيل أيضا" انه عاصر الكاظم وروى عنه.
                          طيب سنفترض ان صفوان هلك بعد عشرين سنة من وفاة الصادق أي في سنة 168 هـ وعليها يكون الفارق بين تاريخ وفاة صفوان وتاريخ ولادة الحميري هو 52 سنة وعليه فيلزم السندي هذا أن يكون سمع من صفوان قبل هلاكه أي قبل سنة 168هـ .
                          طيب لو افترضنا انه سمعها من صفوان وهو بعمر 18سنة وكانت سنة 167 فيلزم في ذلك انه سيكون بعمر 71 سنة عند ولادة الحميري.
                          ولو قلنا بأن الحميري سمع من السندي وهو بعمر 18 سنة ايضا" فيلزم السندي ان يكون بعمر 89 سنة وهذا اعتقد انه من المستحيل بدرجة ان لايصدقه عاقل.

                          سمعت الزميل الفاضل سليل الرسالة يقول:
                          غريب يتحدث عن الإتصال و الإنقطاع ، و قد دلس في تلك الرواية و عندما طلبنا توثيقاً للرجل عاد بخفي حنين ؟؟؟
                          فأقول:
                          الموضوع هناك لم ينتهي بعد ايها الزميل وماطلبته من توثيق أتيتك به ومن عالم رجالي امامي فأين المشكلة؟
                          تحياتي.

                          تعليق


                          • #14
                            عزيزي عاشق ....

                            1-أردنا توثيق حسب أصول الإمامية

                            2- نريد سببا مقنعاً لبترك لبداية الرواية الماضية

                            تعليق


                            • #15
                              سلام على من اتبع الهدى.

                              الزميل سليل الرسالة، أسعد الله أيامك.
                              قلت لك الموضوع هناك وهو مازال مفتوح فلماذا تحاول أن تجبرني بالاجابة عليه هنا في هذا الموضوع؟؟

                              مصااااااااائب على رأيك.

                              تحياتي.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                              استجابة 1
                              9 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X