تويت
لا تعليق
-
-
تم حذف المشاركة لخروجها عن الموضوع
النبأ العظيمالتعديل الأخير تم بواسطة النبأ العظيم; الساعة 24-04-2005, 03:06 AM.تعليق
-
الذي اتيت به لم يروي عن عاتكه شيئا ولم يدرك عمر رضي الله عنه اصلا فهو توفي عام بضعه عشر ومائه يعني وعمر توفي تقريبا 22 هجري فلم يدركه فكيف يروى ( منقطع) ومع هذا فهو ضعيف وانت بتبر الكلام من تهذيب الكمال
اتي لنا بالنص كاملا ان كنت فعلا تريد الحق
والا سوف اتيك به
اختر نهايتكالتعديل الأخير تم بواسطة ابو سالم7; الساعة 24-04-2005, 01:13 AM.تعليق
-
تسجيل حضور ومتابعة
ولكن عندي سؤال : هل يجوز عدم العمل بالوصية فالاخ مازن الحربي ذكر ان عاتكة استشارت الامام علي عليه السلام في امرها واجاز لها ان تعيد مااخذته من عبدالله بن ابي بكر ... فهل يجوز عدم تطبيق الوصية ؟
تحياتي
اختكمالتعديل الأخير تم بواسطة سندس حبيب; الساعة 24-04-2005, 07:15 AM.تعليق
-
الأخ ابو سالم
أين أنت هل انت في معركة حتى تقول إختر نهايتك
هذا منتدى حوار وليس ساحة معركة
إتهمتني ببتر الكلام وكيف هذا وانا واضع الرابط يا أخي
يبدو أنني أخطأت بترجمة علي بن يزيد جل من لا يسهو
فهدىء أعصابكتعليق
-
اللهم صلي على النبي المختار واله الأطهار
الحمدلله على أن إمامي هو أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب عليه أفضل الصلاة وازكي السلام أقولها وأنا رافعة راسي وليس خليفة كعمر قدر المستطاع اخفي راسك في التراب من عمايله
أخ طالب الثأر هل صحيح المثل الذي يقول ما في دخان من غير نارتعليق
-
الأخ الفاضل مشتاق للحسين تحية طيبة وبعدالمشاركة الأصلية بواسطة مشتاق للحسين
لم تسقط اخي الفاضل وانما اردت أن اذكر ما اسقطت انت خصوصا وان الرابط واضح جدا والسؤال هنا لماذا أخذت هذه الرواية وتركت الروايات الأخرى كان الأجدر بك أن تثبت روجوحها على باقي الروايات أو تجمع بينهاواسمح لي ان استنتج استنتاجا ولك رده واعذرني مقدما عليه ان ما تبحث عنه هو الفتنة ليس اكثر فلو بحثت بعين من يطلب التوفيق لوجدت الكثير من الأحاديث فأنظر ما ذا ترى وليكن لك في حبيبنا علي حين ترك امر المطالبة بالخلافة أخذا بالمصلحة ولم الشمل ليكن لك أسوة واظنك ذو عقل راجح .التعديل الأخير تم بواسطة مازن الحربي; الساعة 24-04-2005, 12:07 PM.تعليق
-
عزيزي مازن الحربي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لتعلم فقط كما وضعت رابط كتاب تهذيب التهذيب وضعت رابط الرواية كذلك مما يدل على أن القارىء سيعلم ان هنالك روايات أخرى غير هذه
ولماذا أخذت بهذه الرواية دون غيرها
فصراحة لأن شخصية عمر تدور حولها الكثير والكثير من الأمور التي تصرف بها ولا يقبلها أي عاقل لذلك إستشهدت بالرواية
أخوكم
مشتاق للحسينتعليق
-
أرجو ان يحاول القارئ الربط بين ما يأتي والرواية السابقة:
حدث خلاف بين رجل وزوجته فرفعت صوتها عليه، فانطلق الرجل إلي أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه ليشتكي إليه سوء خلق زوجته ، وعندما وصل إلي بيت عمر سمع زوجة عمر ترفع صوتها علي أمير المؤمنين ، فهم الرجل بالانصراف ، فخرج عمر بن الخطاب رضي الله عنه واستدعاه وقال له: ما الذي جاء لك ؟ فقال الرجل : جئتك شاكياً من ارتفاع صوت زوجتي، فسمعت صوت زوجتك مرتفعاً عليك يا أمير المؤمنين فهممت بالانصراف ، فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: يا رجل إنها غاسلة ثيابي، وطابخة طعامي ، ومربية أطفالي، أفلا نصبر عليهن؟
شكرا لك أخي المشتاق للحسين ولكن لم تعلق على سؤالي لك بالجمع بينها وبين الروايات الأخرى !!تعليق
-
ياحبيبي انت تاتي بعلي غير علي المقصود لان هذا لم يروي عن عاتكه شيئا
والان اتيك بالترجمه كامله
روى عن : القاسم ابي عبد الرحمن عن ابي امامه نسخه كبيره وعن مكحول
لم يروى عن عمر او عاتكه ( الخبر منقطع) حتى لو كان ثقه ياسيد
فلم العناد
فالذين ضعفوه هم
قال حرب سئلتك احمد بن حنبل فقلت له : علي بن يزيد ؟ قال : هو دمشقي وكأنه ضعفه
قال يحيي بن معين : علي بن يزيد عن القاسم عن ابي امامه هي ضعاف كلها
قال يعقوب : علي بن يزيد واهي الحديث كثير المنكرات
أبو زرعه الرازي : ليس بالقوي
ابو حاتم : ضعيف الحديث احاديثه منكره
البخاري : منكر الحديث ,ضعيف
الترمذي : يضعف في الحديث
النسائي : ليس بثقه
وفي موضع اخر متروك الحديث
قال ابو الفتح الازدي , وابو الحسن الدارقطني وابو بكر البرقاني : متروك
وقال الحاكم ابو احمد : ذاهب الحديث
قال الساجي : اتفق اهل العلم على ضعفه( تهذيب التهذيب)
وضعفه ابن حجر في تقريب التهذيب
بعد كل هذا ويأتينا واحد لا يعرف بعلم ويقول ثقه
وفوق هذا كله والمضحك انه ليس علي الذي في الحديث لانه لم يروي عن عمر او عاتكه شيئا كما هو مذكورتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي نصر الدين المبين بالعلماء الراسخين ، ونفى بهم عنه بدع المبتدعين وانتحال المبطلين ، وفضل مدادهم على دماء الشهداء في الدين ، ولم يخل الارض منهم في آن ولا حين ، والصلاة على سيد العالمين والنبي قبل الماء والطين ، وآله الذين هم لمعات أنواره ، وعبقات أزهاره ، سيما وصيه ومعدن اسراره ، الذي شبهه النبي صلى الله عليه بالانبياء فكان موجبا لافتخارهم لا لافتخاره
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد طول هذه الفترة وبعد أن أتى المدعو المجمد ابو سالم بترجمة علي بن زيد محاولاً تضعيف الحديث ،،،فنأتي بترجمة علي بن زيد مرة أخرى وما ذاك إلا للتوضيح
الاسم : على بن زيد بن عبد الله بن زهير بن عبد الله بن جدعان القرشى التيمى ، أبو الحسن البصرى المكفوف ( مكى الأصل )
الطبقة : 4 : طبقة تلى الوسطى من التابعين
الوفاة : 131 هـ و قيل قبلها بـ البصرة
روى له : بخ م د ت س ق ( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )
رتبته عند ابن حجر :ضعيف
رتبته عند الذهبي : أحد الحفاظ ، و ليس بالثبت ، قال الدارقطنى : لا يزال عندى فيه لين
تهذيب الكمال 20/438-439
قال أحمد بن عبد الله العجلي يكتب حديثه وليس بالقوي
قال في موضع آخر كان يتشيع لا بأس به
قال يعقوب بن شيبة ثقة صالح الحديث وإلى اللين ما هو
قال أبو حاتم ليس بقوي يكتب حديثه ولا يحتج به وهو أحب إلي من يزيد بن أبي زياد وكان ضريرا وكان يتشيع .
قال الترمذي صدوق إلا أنه ربما رفع الشيء الذي يرفعه غيره
قال أبو أحمد بن عدي لم أر أحدا من البصريين وغيرهم امتنعوا من الرواية عنه وكان يغلي في التشيع في جملة أهل البصرة ومع ضعفه يكتب حديثه.
قال إبراهيم بن عبد الله بن الجنيد قال رجل ليحيى بن معين وأنا أسمع علي بن زيد اختلط قال ما اختلط علي بن زيد قط
وقال علي بن المديني عن سفيان بن عيينة وهبت كتاب بن جدعان فقيل لسفيان لم وهبته قال قد كنت حفظته ولم أراني أنساه وكنت أريد أتثبت منه
قال أبو سلمة موسى بن إسماعيل كان وهيب يضعف علي بن زيد يقول من يكتب عن علي بن زيد قال فذكرت ذلك حماد بن سلمة فقال علي بن زيد كان لا يجالسه إلا الأشراف
وفي رواية قال قلت لحماد بن سلمة زعم وهيب أن علي بن زيد لا يحفظ الحديث قال من أين كان وهيب يقدر على مجالسة علي إنما كان يجالس عليا وجوه الناس
قال هشيم عن منصور بن زاذان لما مات الحسن قلنا لعلي بن زيد اجلس مجلس الحسن
قال خالد بن خداش عن حماد بن زيد سمعت سعيد الجريري يقول أصبح فقهاء البصرة عميانا ثلاثة قتادة وعلي بن زيد والأشعث الحداني
روى له البخاري في الأدب ومسلم مقرونا بثابت البناني والباقون.
تهذيب التهذيب 7/284
قال الساجي كان من أهل الصدق ويحتمل لرواية الجلة عنه وليس يجري مجرى من أجمع على ثبته
لسان الميزان 7 / 311
4109- علي بن زيد بن عبد الله بن زهير بن عبد الله بن جدعان التيمي البصري وهو المعروف بعلي بن زيد بن جدعان الضرير الحافظ عن أبيه وعنه قتادة والسفيانان والحمادان.
الكاشف 2/40
3916 -علي بن زيد بن جدعان التيمي البصري الضرير أحد الحفاظ وليس بالثبت سمع سعيد بن المسيب وجماعة وعنه شعبة وزائدة وابن علية وخلق قال الدارقطني لا يزال عندي فيه لين قال منصور بن زاذان لما مات الحسن قلنا لابن جدعان اجلس مجلسه مات 131 م 4 التاريخ الكبير 6/275
2389 - علي بن زيد بن عبد الله بن جدعان القرشي أبو الحسن الأعمى البصري قال أحمد بن سعيد عن عبد الصمد عن شعبة كان علي رفاعا سمع أنسا رضي الله عنه وأبا عثمان وسعيد بن المسيب ويوسف بن مهران سمع منه الثوري وعبد الله بن عمر.
وكما نرى فالبخاري لم يعبأ بتضعيف القوم له ولم يورد فيه قدحاً
الثقات للعجلي 2 / 154
1298 -على بن زيد بن جدعان بصرى يكتب حديثه وليس بالقوي وكان يتشيع وقال مرة لا بأس به
الكامل في الضعفاء 5 /195
1351- علي بن زيد بن جدعان القرشي مكي نزل البصرة حدثنا العباس بن محمد ثنا بن أبي مريم قال سمعت أبا سلمة المنقري يقول كان وهيب يضعف علي بن زيد ويقول من يكتب عن علي بن زيد قال فذكرت ذلك لحماد بن سلمة فقال ان علي بن زيد كان لا يتحاك به إلا الأشراف قال وكان يقال أبو وهب كان حائكا.
وكذلك يعقب في صفحة 5/200
لعلي بن زيد غير ما ذكرت من الحديث أحاديث صالحة ولم أر أحدا من البصريين وغيرهم امتنعوا من الرواية عنه وكان يغالي في التشيع في جملة أهل البصرة ومع ضعفه يكتب حديثه
إلى أن يقول:
حدثنا أحمد بن علي ثنا عبد الله بن الدورقي قال يحيى بن معين كان شعبة(يعني بن الحجاج) يحدث عن علي بن زيد عن يوسف بن ماهك
وعندما نعود لترجمة شعبة بن الحجاج
3 - شعبة بن الحجاج:
قال الذهبي: شعبة (ع) ابن الحجاج بن الورد، الإمام الحافظ، أمير المؤمنين في الحديث...
وكان من أوعية العلم، لا يتقدمه أحد في الحديث في زمانه، وهو من نظراء الاوزاعي، ومعمر، والثوري في الكثرة.
قال علي بن المديني: له نحو من ألفي حديث.
قال الذهبي: قلت: ما أظنه إلا يروي أكثر من ذلك بكثير.
حدثنا عمر بن شبة، حدثنا عفان قال: قال يحيى بن سعيد: ما رأيت أحدا قط أحسن حديثا من شعبة.
قال أبو بحر البكراوي: ما رأيت أحدا أعبدلله من شعبة، لقد عبدالله حتى جف جلده على عظمه واسوّد.
سير أعلام النبلاء ج 7 ص 202
تذكرة الحفاظ 1/141
133- م 4 علي بن زيد بن جدعان الإمام أبو الحسن التيمي القرشي البصري الأعمى عالم البصرة عن أنس بن مالك وسعيد بن المسيب وأبي عثمان النهدي وعروة بن الزبير وخلق وعنه قتادة وشعبة والسفيانان والحمادان وعبد الوارث وإسماعيل بن علية ولد أعمى وهو من أوعية العلم وفيه تشيع قال أبو زرعة وأبو حاتم ليس بقوي وقال أحمد ويحيى ضعيف وقال الترمذي صدوق ربما رفع الموقوف قال منصور بن زاذان قلنا لعلي بن زيد لما مات الحسن أجلس موضعه قلت لم يحتج به الشيخان لكن قرنه مسلم بغيره ومات سنة تسع وعشرين ومائة وقيل سنة إحدى وثلاثين ومائة رحمه الله تعالى.
ثم بعد كل هذا
نورد ما قاله شيخ إسلامكم في هذا العصر الألباني
الثمر المستطاب 1/ 531
يقول عند تصحيحه لهذا الحديث
الرابع : جابر بن عبد الله
أخرجه أحمد ( 3 / 389 ) : ثنا سريج : ثنا هشيم : أنا علي بن زيد عن محمد بن المنكدر عنه مرفوعأ
وهذا سند حسن رجاله رجال الشيخين غير علي بن زيد وهو ابن جدعان وهو حسن الحديث في المتابعات
وأخرجه الخطيب ( 3 / 360 ) من طريق محمد بن هشام المروزي : ثنا هشيم به وقال: ( ولم يروه عن هشيم غيره فيما قيل )
قلت : ويرده رواية أحمد هذه فإنها من طريق سريج عنه
والحديث قال في ( المجمع ) ( 4 / 8 - 9) :
( رواه أحمد وأبو يعلى والبزار وفيه علي بن زيد وفيه كلام وقد وثق )
ثم وجدنا هذا في
مجمع الزوائد 2/158
2124 -وعن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :
لا يزال العبد في الصلاة ما كان في مصلاه ينتظر الصلاة تقول الملائكة : اللهم اغفر له اللهم ارحمه حتى ينصرف أو يحدث
فقلت له : ما يحدث ؟ قال : كذا قلت لأبي سيد فقال : " يفسو أو يضرط "
رواه أحمد وفيه
علي بن زيد بن جدعان وفي الاحتجاج به اختلاف . ذكره ابن حبان في الثقات
وبعد كل هذا الذي نقلناه
نرى ان الرجل مختلف بالأحتجاج به
وعليه فلايمكنكم رد هذه الرواية
بتضعيفكم للرجل لان علمائكم قبلوا روايته
هذا اولاً
الحديث له شواهد من طرق أخرى لذلك اوردها إبن سعد في طبقاته ولا بأس بأن ننقلها
الطبقات الكبرى لابن سعد
أخبرنا يزيد بن هارون أخبرنا محمد بن عمرو عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب قال كانت عاتكة بنت زيد بن عمرو بن نفيل تحت عبد الله بن أبي بكر الصديق فجعل لها طائفة من ماله على أن لا تتزوج بعده ومات فأرسل عمر إلى عاتكة إنك قد حرمت عليك ما أحل الله لك فردي إلى أهله المال الذي أخذته وتزوجي ففعلت فخطبها عمر فنكحها
وكذلك
أخبرنا عارم بن الفضل حدثنا حماد بن سلمة عن خالد بن سلمة أن عاتكة بنت زيد كانت تحت عبد الله بن أبي بكر وكان يحبها فجعل لها بعض أرضيه على أن لا تزوج بعده فتزوجها عمر بن الخطاب فأرسلت إليها عائشة أن ردي علينا أرضنا وكانت عاتكة قد قالت حين مات عبد الله بن أبي بكر: آليت لا تنفك نفسي حزينة عليك ولا ينفك جلدي أغبرا قال فتزوجها عمر بن الخطاب فقالت عائشة: آليت لا تنفك عيني قريرة عليك ولا ينفك جلدي أصفرا ردي علينا أرضنا.
وكذلك
أخبرنا يزيد بن هارون أخبرنا محمد بن عمرو عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب قال جاء ربيعة بن أمية إلى عمر بن الخطاب فقال رأيت في المنام كأن أبا بكر هلك فكنت بعده فبعثت إلى هذه المرأة المتبتلة فنكحتها فدخلت عليك عروسا بها على بابك جلة قرط وهي عاتكة بنت زيد بن عمرو بن نفيل وكانت تحت عبد الله بن أبي بكر فأصيب يوم الطائف فجعل لها طائفة من ماله على أن لا تنكح بعده فقال عمر بفيك الحجر بل يبقيه الله ويمتعنا به ولا سبيل إلى هذه المرأة فتوفي أبو بكر وكان عمر مكانه فأرسل إلى عاتكة إنك قد حرمت على نفسك ما أحل الله لك فردي المال إلى أهله وانكحي ففعلت فخطبها عمر فنكحها فجاء ربيعة بن أمية يستأذن على عمر وهو عروس بها فقال اللهم لا تنعم به عينا فأذن له فدخل فجعل ينظر إلى جلة القرط على بابه
أخبرنا يزيد بن هارون أخبرني يحيى بن سعيد عن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم عن عبد الله بن عبد الله أن عاتكة بنت زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب وأنها قبلته وهو صائم فلم ينهها
أخبرنا معن بن عيسى حدثنا مالك عن يحيى بن سعيد أن عاتكة بنت زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب كانت تقبل رأس عمر وهو صائم فلم ينهها
أخبرنا محمد بن عمر حدثنا معمر عن الزهري عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف أن عاتكة بنت زيد امرأة عمر كانت تستأذنه إلى المسجد فكان عمر يقول لها إذا استأذنته إلى المسجد قد عرفت هواي في الجلوس فتقول لا أدع استئذانك وكان عمر لا يحبسها إذا استأذنته
تعليق
-
السلام عليكم.....
أنا بفهم أنتوا شسالفتكم مع عمووور أمير المنافقين؟؟؟؟
ما تدرون أن صحابي و مقرب من الرسول أكثر من الامام علي(ع)؟؟؟؟ و أن الرسول فضله على العالمين؟؟؟؟
ما تدرون أن عمر لو كان في بعد الرسول نبي كان اهوة يصير نبي؟؟؟؟
استغفر الله العظيم........ مليت و أنا أعلمكم يا شيعة!!!!
هههههههههههههههههههههه سلااااااااامتعليق
-
لعن الله ظالميكي يا فاطمهتعليق
-
مشتاق للحسين انك حقا استاذ
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد
الاستاذ الفاضل مشتاق للحسين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك وانك حقا استاذ واتشرف ان اتعلم منك
وانك اليوم اكدت مواضيعي حول عمر وابو بكر رض الله عظامهم
فانني ذكرت ذلك في احد مواضيعي عن مؤامرات الخلفاء الثلاثة رض الله عظامهم
تقبل تحيات واعجاب تلميذك الصغير نهاد الحركاني
عدو الوهابيه الانجاستعليق
-
حتى أستوعب الموضوع من أول
أنتم تقصدون عمر بن الخطاب زوج أم كلثوم بنت علي رضي الله عنهم؟؟؟
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق