إعـــــــلان

**عبد الله ابوفيصل** · 28-04-2005, 07:31 PM

انت تقول ان لديكم ادلة على تخصيص هذه الاية من كتبكم

وانا اقول لك اني الدليل على تعميم الاية وارد في الاية نفسها

انت ذكرت ان تفسير اهل السنة هو ان الذين امنوا يؤتون الزكاة وهم خاضعون

وهذا حق ولكنني اردت مناقشتك من واقع تفسيركم انتم
حيث تقولون ان الاية تعني التصدق اثناء الركوع

اما مسالة التخصيص فالعقل لايقبلها

لانها ان كانت خاصة لعلي لذكر اسمه

او على الاقل كان سيقال [[ الذي يؤتي الزكاة وهو راكع ]]

ولكن لفظ يؤتون الزكاة وهم راكعون يدل على التعميم في كل من فعل ذلك

فلا اهمية لدليل التخصيص من رواياتكم مادام هناك دليل على التعميم من القران

**فاضل** · 28-04-2005, 07:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابوفيصل

انت تقول ان لديكم ادلة على تخصيص هذه الاية من كتبكم

وانا اقول لك اني الدليل على تعميم الاية وارد في الاية نفسها

انت ذكرت ان تفسير اهل السنة هو ان الذين امنوا يؤتون الزكاة وهم خاضعون

وهذا حق ولكنني اردت مناقشتك من واقع تفسيركم انتم
حيث تقولون ان الاية تعني التصدق اثناء الركوع

اما مسالة التخصيص فالعقل لايقبلها

لانها ان كانت خاصة لعلي لذكر اسمه

او على الاقل كان سيقال [[ الذي يؤتي الزكاة وهو راكع ]]

ولكن لفظ يؤتون الزكاة وهم راكعون يدل على التعميم في كل من فعل ذلك

فلا اهمية لدليل التخصيص من رواياتكم مادام هناك دليل على التعميم من القران

- عندنا أدلة التخصيص من كتبك قبل كتبنا، ليش ما تقبل كتبك لأنها تعارض مصلحتك ؟؟؟؟
- أنت لست مفسر حتى تفسر الآية حسب رأيك ، المفسرون قالوا أنها نزلت في الإمام علي عليه السلام .
- ليس شرط ذكر الإسم في التخصيص ، فإسم أبوبكر لم يذكر بالغار ، و مع هذا كل يوم تقولون أبوبكر بالغار أبوبكر بالغار ، أين إسمه بالآية !
- الجمع في الآية للتعظيم و ليس للتعميم و فيه أمثلة كثيرة بالقرآن .
- ما قلنا لك إذا عممت الآية فكل من يتصدق و هو راكع أو خاضع يكون ولي المسلمين مع الله و رسوله ! طيب أنا الآن أصلي العشاء و أرمي لي دينار صدقة و أنا راكع و أكون وليك و ولي المسلمين بعد الله و رسوله هل تقبلني ولي عليك ؟

**عبد الله ابوفيصل** · 28-04-2005, 08:16 PM

اخي الكريم

فرق كبير بين هذه الاية واية الغار

اية الغار حددت شخصا واحدا مع النبي صلى الله عليه وسلم

بقوله تعالى [[ اذ هما في الغار ]]

وقوله [[ اذ يقول لصاحبه لاتحزن ان الله معنا ]]

ولكن ايه الصدقة ليس فيها تحديد لشخص واحد

بل هي عامة لقوله تعالى [[ وهم راكعون ]]

اما التفسير للاية فليس من عندي ولكنه تفسير اهل السنة والجماعة

**مشتاق للحسين** · 30-04-2005, 09:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابوفيصل

اما التفسير للاية فليس من عندي ولكنه تفسير اهل السنة والجماعة

أخونا الفاضل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إسمح لي إنك تستدل من عندك

وليس من تفاسير أهل السنة

راجع ما ورد

**عبد الله ابوفيصل** · 30-04-2005, 06:46 PM

هذا التفسير هو تفسير بن كثير

وانا انتظر رايك انت

كيف يمكن ان تكون كلمة وهم راكعون موجهة الى شخص واحد

اننا متفقين على الاعجاز اللغوي للقران

كيف يكون القران معجزا اذا كان لايفرق بين الفرد والجماعة

**مشتاق للحسين** · 30-04-2005, 07:31 PM

لقد ذكرت لك أكبر دليل آية المباهلة فهي تكلمت بالجمع لفرد واحد

**عبد الله ابوفيصل** · 02-05-2005, 07:06 PM

اين هي !!

*** بدور الهواشم *** · 03-05-2005, 07:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابوفيصل

تفسيري هو التفسير المنطقي اما قولكم ان الاية حددت علي وحده فلا دليل على هذا

بل انه لو كان يعني عليا وحده لقال انما وليكم علي

لكنه قال انما اولياؤكم وهذا دليل على ان كل من يفعل هذا صار وليا

وهذا يدل على ان الولاية المقصودة في الاية ليست هي الامارة

والا لصار جميع المتصدقين امراء

فاين منطقكم

[B]يقول تعالى (ان نحن نزلنا الذكر وان له لحافظون) وانت تسال لماذا لم لم يذكر سبحانه وتعالى اسم امير المؤمنين ليكن معلوما لديك ايها السأل لو ذكر سبحانه وتعالى اسم امير المؤمنين في القران الكريم لحرف القران لذك ان الله سبحانه وتعالى لكي يحفظ القران الكريم من التحريف لابد ان يرفع الاسباب التي تودي الى تحريف القران الكريم حتى لايكون مصير القران مثل مصير التوراة

**مشتاق للحسين** · 03-05-2005, 08:39 AM

يبدو ان الزميل عبدالله بحاجة لنظارات

هي في المشاركة رقم 10

هنـــا

http://ya-hosein.zapto.org/vb/showpo...9&postcount=10

**ريح الهاب** · 03-05-2005, 02:13 PM

تفسيري هو التفسير المنطقي اما قولكم ان الاية حددت علي وحده فلا دليل على هذا

تفسيرك هو التفسير الخربطاني يا أستاذ مفسر،،،لأنه يخالف قول علمائك ومفسريكم الجهابذة من أمثال إبن كثير والدليل:

إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء 7 ) - رقم الصفحة 394 )
- قال الطبراني‏:‏ ثنا عبد الرحمن بن مسلم الرازي، ثنا محمد بن يحيى، عن ضريس العبدي، ثنا عيسى بن عبد الله بن عبيد الله بن عمر بن علي بن ابي طالب، حدثني ابي، عن ابيه، عن جده، عن علي قال‏:‏ " نزلت هذه الاية على رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏" ‏اِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ امَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ‏ " [‏المائدة‏:‏ 55‏]‏‏.‏ فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخل المسجد والناس يصلون بين راكع وقائم، واذا سائل فقال‏:‏ ‏" ‏يا سائل هل اعطاك احد شيئاً‏ " فقال‏:‏ لا‏!‏ الا ها ذاك الراكع - لعلي - اعطاني خاتمه‏ ".‏ (‏ج/ص‏:‏ 7/395‏)
رابط الحديث من تفسير بن كثير

بل انه لو كان يعني عليا وحده لقال انما وليكم علي

لاتذهب بفكرك بعيداً وتأخذك عصبيتك ذات اليمين والشمال فيمتزج بالجهل المركب فتكون النتيجة أعملى البصيرة،لأنه لوكان يقصد رب العالمين في آية الغار أن الذي كان مع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هو أبوبكر بن الصديق أو أبوبكر بن قحافة لقال((يقول لأبي بكر لاتخف إن الله معنا))،ستقول بأن الأية هناك أشارت إلى شخص ثاني مع النبي فقط ولم تجمع،فأقول لك حتى في هذه الحالةهل يوجد دليل من القرآن الكريم بأن الذي كان مع النبي(ص) هوأبوبكر تقول لا،ولكن التفاسير بينت لنا بان الذي كان مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم في الغار هو أبوبكر.

أيضاً نحن نقول لك يا أستاذ مفسر أبوفيصل بأن التفاسير قالت لنا بأن المقصود بالآية هو الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام.

لكنه قال انما اولياؤكم وهذا دليل على ان كل من يفعل هذا صار ولياوهذا يدل على ان الولاية المقصودة في الاية ليست هي الامارة والا لصار جميع المتصدقين امراء فاين منطقكم

هل تفهم معنى (( القرآن يفسر بعضه بعضا))

**عبد المؤمن** · 04-05-2005, 01:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مشتاق للحسين

صراحة تعتيييير على الآخر

أخي الكريم فاضل أعاننا الله على مثل هذه العقول

ومن يخرج عن الموضوع نحن نستدل من كتبكم

وانت تصّفُ كلاماً عشوائياً معتمداً على منْطِقكَ ............

الاخ الموالى مشتاق للحسين اهلا بكم ومرحبا

ان شاء الله الحسين وآل البيت فى اشتياق لكم اخى العزيز

وبارك الله فيكم وآجركم فى مسعاكم وجهادكم .

**عبد الله ابوفيصل** · 04-05-2005, 06:45 PM

[frame="1 80"]
ايها السأل لو ذكر سبحانه وتعالى اسم امير المؤمنين في القران الكريم لحرف القران لذك ان الله سبحانه وتعالى لكي يحفظ القران الكريم من التحريف لابد ان يرفع الاسباب التي تودي الى تحريف القران الكريم حتى لايكون مصير القران مثل مصير التوراة[/frame]

لاياشيخ

بصراحة هذه شطحة تدخلك الى التاريخ من اوسع ابوابه

انت تقصد ان الله سبحانه وتعالى اخفى احد الاركان التي لايتم الدين الا بها

بسبب خوفه من تحريف القران

هل تقصد ان الله عاجز عن حفظ القران لو ذكر فيه اسم علي

اعوذ بالله من هذا المنطق وماشابهه

**عبد الله ابوفيصل** · 04-05-2005, 06:50 PM

[frame="1 80"]هل تفهم معنى (( القرآن يفسر بعضه بعضا))[/frame]

نعم افهم هذا جيداً

ولكن هذا الكلام يدينك انت

فمعناه هو ان اية الولاية هذه يفترض ان يقابلها ايات اخرى تفسرها
وتقول ان علي هو ولي الله كما قال محمد رسول الله

فاين الاية التي تفسر اية الولاية

بل اين الاية التي توحي بان هناك شيئ اسمه ولاية

بالطبع ستاتيني باية اخرى ليس فيها ذكر للولاية وتقول انها تعني ولاية علي

فالتفسير عندكم ياتي على قدر الحاجة

مثل تفسير الخميني لهذه الاية

[[ لعلكم بلقاء ربكم توقنون ]]

قال الخميني ان ربكم المقصود هنا هو المهدي

**عبد الله ابوفيصل** · 04-05-2005, 07:02 PM

الاخ مشتاق للحسين

ما ادري ليش مصمم تتعبني وتخليني ارجع للصفحات السابقة
لكنك عزيز وغالي وتستاهل التعب

هذه هي الاية التي تقصدها ؟

فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ

وما دخل هذه الاية بموضوعنا ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

هذه الاية تتحدث عن عيسى بن مريم عليه السلام والسياق فيها واضح

وهذه تكملة الايات لعيونك

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ

الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُن مِّن الْمُمْتَرِينَ

فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ

إِنَّ هَـذَا لَهُوَ الْقَصَصُ الْحَقُّ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ اللّهُ وَإِنَّ اللّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

فَإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِالْمُفْسِدِينَ

اية تتحدث عن خلق عيسى بن مريم عليه السلام وفيها جدال مع اهل الكتاب حوله

مادخل المهدي بهذه الاية

هل تريد ان تقول انه كلمة من حاجك فيه تعني المهدي

هل من المعقول ان يتحدث الله سبحانه عن عيسى ثم يقول من حاجك في المهدي

والهاء واضح انها تعود الى المذكور سابقا وهو عيسى

والدليل على هذا هو الاية التي بعدها الذ يقول الله تعالى فيها ان هذا هو القصص الحق
اي انه مايزال يتحدث عن المسيح عيسى بن مريم

**مشتاق للحسين** · 04-05-2005, 07:48 PM

والله انك لتكسر خاطري

عندما فسرت أنت على ذوقك متجاهلاً كل ما ورد في كتبكم حول آية الولاية قائلاً وهم راكعون هي تخصيص لجميع المؤمني وقلت مستنبطاً لو كانت لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام لذكرها المولى تعالى وهو راكع

فلذلك قلت لك عن آية المباهلة أنها تكلمت بالجمع لفرد واحد بصيغة الجمع

ولكنك بدأت باللف والدوران وحولتها كذلك على حسب فهمك أنني أريد الإستدلال بها على الإمام المهدي روحي له الفداء وعجل الله تعالى فرجه

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 14 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الأخت مسلمه من اهل السنه (( تفسير آية الولاية من كتب السنة )) فالرجــــاء الدخول

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين