اخي ومن قال لك انها سخيفة ؟!!
طيب مارايك في قول رسول الله ص لعلي ع انتي مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي

وايريدك ان تقول لي ما كانت منزلة هاورن من موسى ارجوك يعني اي بالبرتغالية por favor

أنا عارف ان السؤال له....لكن هذا منتدى عام و الموضوع ليس

شخصي بينك و بينه......و يحق لمن شاء المشاركه...اذن فأسئلتي

لا تزال قائمه

الأخ أبو فارس

البيت بيت الجميع فأهلا وسهلا بالجميع

عندي إشكال وهو :

ألا يعارض هذا الحديث الأحاديث الواردة عندكم من أن أفضل الخلفاء بعد النبي

هو أبو بكر , أنه هو الوصي بعد رسول الله وبسببه نزلت آية المظاهرة في سورة التحريم ,

فكيف توفق بين الأثنين ؟

بشرى لكل محبي سيدنا الفاروق العظيم

قريبا ستصدح القنوات الفضائية على امتداد الكون

وعلى سمع العالم وبصره

بالسيرة العطرة لهذا الرجل العظيم

الذي اسس أقوى إمبراطورية عرفها التاريخ

فقامت دولة الإسلام، بعد سقوط إمبراطورتي "الفرس" و"الروم"

لتمتد من بلاد فارس وحدود الصين شرقًا إلى مصر وإفريقية غربًا

ومن بحر قزوين شمالا إلى السودان واليمن جنوبًا

انتظروا فأنا معكم من المنتظرين

ونحن نقول من جديد

هل سيتم ذكر الحقائق التاريخية المخزية لهذا الرجل كالهروب يوم احد وبدر وحنين

والرجوع يُجبّن أصحابه ويجبنوه يوم خيبر

والإرتعاد من عمرو بن ود العامري خوفاً يوم الخندق



هل سيذكرون هذه الحقائق ؟

أم سينقلون التاريخ المزور والذي جعل من الجبان بطلاً؟



أم سيضحكون على العالم كما ضحكوا وقالوا أن عمر ذُكِر بالإنجيل؟

يبدو أن "دنانير" أخطأ في سعر الصرف...

المسلمون وصلوا حدود الصين في أيام الأمويين أي

بعدما هلك عمر بزمن طويل...

ثم هذا منتدى شيعي فبشراك في غير محلها

روح منتدى السرداب فسيفرحون بك كثيرا

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

الأخ أبو فارس

البيت بيت الجميع فأهلا وسهلا بالجميع

عندي إشكال وهو :

ألا يعارض هذا الحديث الأحاديث الواردة عندكم من أن أفضل الخلفاء بعد النبي

هو أبو بكر , أنه هو الوصي بعد رسول الله وبسببه نزلت آية المظاهرة في سورة التحريم ,

فكيف توفق بين الأثنين ؟

قول شيخ الاسلام رحمه الله منقول بتصرف
لا شك ان ابو بكر رضي الله عنه أفضل الصحابه وانه يقدم على الفاروق رضي الله عنه وقد ثبت في الصحيح تعيين عمر بأنه محدث في هذه الأمة فأي محدث فكان عمر رضي الله عنه يفعل ما هو الواجب عليه فيعرض ما يقع له على ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم فتارة يوافقه فيكون ذلك من فضائل عمر كما نزل القرآن بموافقته غير مرة وتارة يخالفه فيرجع عمر عن ذلك كما رجع يوم الحديبية لما كان قد رأى محاربة المشركين والحديث معروف في البخاري ولم يفهم احدفإن " النبي صلى الله عليه وسلم قد اعتمر سنة ست من الهجرة ومعه المسلمون نحو ألف وأربعمائة وهم الذين بايعوه تحت الشجرة وكان قد صالح المشركين بعد مراجعة جرت بينه وبينهم على أن يرجع في ذلك العام ويعتمر من العام القابل وشرط لهم شروطا فيها نوع غضاضة على المسلمين في الظاهر فشق ذلك على كثير من المسلمين وكان الله ورسوله أعلم وأحكم بما في ذلك من المصلحة وكان عمر فيمن كره ذلك حتى قال للنبي صلى الله تعالى عليه وسلم : يا رسول الله ! ألسنا على الحق وعدونا على الباطل ؟ قال : بلى قال : أفليس قتلانا في الجنة وقتلاهم في النار ؟ قال : بلى قال : فعلام نعطي الدنية في ديننا ؟ ! فقال له النبي صلى الله عليه وسلم إني رسول الله وهو ناصري ولست أعصيه ثم قال : أفلم تكن تحدثنا أنا نأتي البيت ونطوف به ؟ قال : بلى . قال : أقلت لك أنك تأتيه العام ؟ قال : لا قال : إنك آتيه ومطوف به فذهب عمر إلى أبي بكر رضي الله عنهما فقال له مثل ما قال النبي صلى الله عليه وسلم ورد عليه أبو بكر مثل جواب النبي صلى الله عليه وسلم " ولم يكن أبو بكر يسمع جواب النبي صلى الله عليه وسلم فكان أبو بكر رضي الله عنه أكمل موافقة لله وللنبي صلى الله عليه وسلم من عمر وعمر رضي الله عنه رجع عن ذلك وقال : فعملت لذلك أعمالا . وكذلك لما مات النبي صلى الله عليه وسلم أنكر عمر موته أولا فلما قال أبو بكر : إنه مات رجع عمر عن ذلك . وكذلك في " قتال مانعي الزكاة " قال عمر لأبي بكر : كيف نقاتل الناس وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأني رسول الله فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها " فقال له أبو بكر رضي الله عنه : ألم يقل : " إلا بحقها " ؟ ! فإن الزكاة من حقها والله لو منعوني عناقا كانوا يؤدونها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعها . قال عمر : فوالله ما هو إلا أن رأيت الله قد شرح صدر أبي بكر للقتال فعلمت أنه الحق . ولهذا نظائر تبين تقدم أبي بكر على عمر مع أن عمر رضي الله عنه محدث ، فإن مرتبة الصديق فوق مرتبة المحدث لأن الصديق يتلقى عن الرسول المعصوم كل ما يقوله ويفعله والمحدث يأخذ عن قلبه أشياء وقلبه ليس بمعصوم فيحتاج أن يعرضه على ما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم ، ولهذا كان عمر رضي الله عنه يشاور الصحابة رضي الله عنهم ويناظرهم ويرجع إليهم في بعض الأمور وينازعونه في أشياء فيحتج عليهم ويحتجون عليه بالكتاب والسنة ويقررهم على منازعته ولا يقول لهم : أنا محدث ملهم مخاطب فينبغي لكم أن تقبلوا مني ولا تعارضوني فأي أحد ادعى أو ادعى له أصحابه أنه ولي لله وأنه مخاطب يجب على أتباعه أن يقبلوا منه كل ما يقوله ولا يعارضوه ويسلموا له حاله من غير اعتبار بالكتاب والسنة فهو وهم مخطئون ومثل هذا من أضل الناس فعمر بن الخطاب رضي الله عنه أفضل منه وهو أمير المؤمنين وكان المسلمون ينازعونه فيما يقوله وهو وهم على الكتاب والسنة وقد اتفق سلف الأمة وأئمتها على أن كل أحد يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم

[QUOTE=أبو فارس][font=Simplified Arabic][size=4]
وكان عمر فيمن كره ذلك حتى قال للنبي صلى الله تعالى عليه وسلم : يا رسول الله ! ألسنا على الحق وعدونا على الباطل ؟ قال : بلى قال : أفليس قتلانا في الجنة وقتلاهم في النار ؟ [/QUOTE/]

طبعا هناك بتر في النص واضح...أين سؤال عمر لرسول الله صلى الله عليه

و آله: "ألست رسول الله حقا" ؟؟؟ و الدليل على ذلك جواب رسول الله:

[QUOTE=أبو فارس]

فقال له النبي صلى الله عليه وسلم إني رسول الله وهو ناصري ولست أعصيه

[/QUOTE/]


و الآن فلنقرأ القصه كاملة من غير بتر و تزوير:

صحيح ابن حبان ج11ص224 : " فقال عمر بن الخطاب : والله ما شككت منذ أسلمت إلا يومئذ ، فأتيت النبي صلى الله عليه وسلم ، فقلت : ألست رسول الله حقا ؟ قال : بلى ! قلت ألسنا على الحق وعدونا على الباطل ؟ قال : بلى ! قلت : فلم نعطي الدنية في ديننا إذن ؟ قال : إني رسول الله ! ولست أعصي ربي وهو ناصري . قلت : أوليس كنت تحدثنا أنا سنأتي البيت فنطوف به ! قال : بلى ! فخبرتك أنك تأتيه العام ؟ قال : لا . قال : فإنك تأتيه فتطوف به . قال : فأتيت أبا بكر فقلت يا أبا بكر أليس هذا نبي الله حقا ؟! قال : بلى ! قلت : أو لسنا على الحق وعدونا على الباطل ؟ قال : بلى ! قلت : فلم نعطي الدنية في ديننا إذن ؟ قال : أيها الرجل إنه رسول الله ! وليس يعصي ربه وهو ناصره فاستمسك بغرزه حتى تموت فوالله إنه على حق . قلت : أوليس كان يحدثنا أنا سنأتي البيت ونطوف به ؟ قال : بلى ! قال : فأخبرك أنا نأتيه العام ! قلت : لا . قال : فإنك آتيه وتطوف به . قال عمر بن الخطاب : فعملت في ذلك أعمالا يعني في نقض الصحيفة " .


أقول: لاحظ كيف أنه بعد أن أجابه رسول الله صلى الله عليه و آله ذهب الى

أبوبكر و سأل نفس السؤال...على ما يبدو أنه كلمة رسول الله ليست

محل ثقه عنده...

وتفسير الطبري ج26 ص100:" قال عمر بن الخطاب والله ما شككت منذ أسلمت إلا يومئذ ".وأخرجه البخاري ج2ص978 وتستر كعادته على شكه في اسلامه !

صحيح البخاري ج4ص1832وصحيح مسلم ج3ص1411 : " فقال : يا بن الخطاب ! إني رسول الله ولن يضيعني الله أبدا قال : فانطلق عمر فلم يصبر متغيظا فأتى أبا بكر".



فلماذا بترت النص يا بوفرس؟؟؟ عسى ما شر؟؟

اخبث نسب في التاريخ شارب الخمر عابد للأصنام

الفظ الغليظ القاسي الفرار الهارب

عابد التمرة التي اذا جاع اكلها

شحار وتعتير

الأخ أبو فارس

نقلتم :

فإن مرتبة الصديق فوق مرتبة المحدث

ولكن الحديث الذي نحن بصدده أن عمر ليس فقط في مرتبة المحدث بل هو محدث ولكن هو في مرتبة النبي فهو أرفع من الصديق لهذا السبب أي مرتبة النبوة بل هناك شواهد على أنه خير ما على الأرض :


حديث رقم: 4508
مستدرك الحاكم > كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم > و من مناقب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه

أخبرني محمد بن عبد الله الجوهري ، ثنا محمد بن إسحاق ، ثنا بشر بن معاذ العقدي ، ثنا عبد الله بن داود الواسطي ، ثنا عبد الرحمن بن أخي محمد بن المنكدر ، عن عمه محمد بن المنكدر ، عن جابر رضي الله عنه قال : : (قال عمر بن الخطاب ذات يوم لأبي بكر الصديق رضي الله عنهما : يا خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال أبو بكر : أما أنك إن قلت ذاك فلقد سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : ما طلعت الشمس على رجل خير من عمر .
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه .).

أما ثبوت أنه في مرتبة النبوة بل هو نبي فهذا :


حديث رقم: 4495
مستدرك الحاكم > كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم > و من مناقب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه

أخبرني عبد الله بن محمد بن إسحاق الخزاعي بمكة ، ثنا أبو يحيى ابن أبي ميسرة ، ثنا عبد الله بن يزيدالمقري ، ثنا حيوة بن شريح ، عن بكر بن عمرو ، عن مشرح بن هاعان ، عن عقبة بن عامر رضي الله عنه قال : : (سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب .
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه .).

وكذلك بدونه لا عز للإسلام ( ولا ننسى وجود النبي ) وهذا معناه أنه حتى مع وجود النبي الإسلام غير عزيز إلا بعمر (رضي الله عنه وأرضاه ) :


حديث رقم: 4485
مستدرك الحاكم > كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم > و من مناقب أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه

حدثنا عبد الله بن جعفر الفارسي ، ثنا يعقوب بن سفيان ، ثنا عبد العزيز بن عبد الله الأويسي ، ثنا الماجشون ابن أبي سلمة ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه ، عن عائشة رضي الله عنها أن النبي رسول الله : (قال : اللهم أعز الإسلام بعمر بن الخطاب خاصة .
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه

فكيف يكون أبو بكر أفضل من عمر بل لا مجال للمقارنة بين من هو بمنزلة نبي وما هو دونه .

اخوتي الموالين...السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

أخي الحبيب الجابي...قبله على جبينك الطاهر سيدي...

أين بوفرس فقد اختفى عسى ما شر؟؟؟؟

بعدين يا بوفرس: ماذا تفهم من كلمة محدث؟؟؟ هل تقول أن

عمر تحدثه الملائكه؟؟؟؟ بربك لو قال شيعي أن الملائكه تحدث عليا

أما كنت ستقول هذا كفر و غلو؟؟؟؟

باؤكم تجر و باؤنا لا تجر؟؟ ما القضيه؟؟

الزميل الجابي قد سألت عن حديث وقد نقلت لك قول شيخ الاسلام رحمه الله تعالى بتصرف الآن تاتيني باكثر من حديث وهذا خارج عن الموضوع لاننا لن ننتهي بهذه الطريقه هل لديك تعليق على ردي السابق لديك ؟؟؟ وقد سالتك ماهي علة لحديث واجبت بما طلبت وحتى لانخرج عن الموضوع نبقى في الحديث سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب , الحديث لم يفهم منه تفضيل الفاروق على الصديق رضي الله عنهما بل المعروف عن الفارق انه محدث وافق الله في مواضع معروفه وهذا ماوضحه شيخ الاسلام بان الله في رده كما اوردت وحتى ان الصحابة رضي الله عنهم لم يفهموا مثل هذا المعنى وقد جاء في البخاري كنا في زمن النبي -صلى الله عليه وسلم- لا نعدل بأبي بكر أحداً، ثم عمر، ثم عثمان. وهو الذي
نأتي الى مالك :
يا زمل لاتضع ردا قبل ان تقرأ جيدا فسقطاتك بدات تكثر لو قرأت كلامي جيدا يازمل لعرفت اني قلت منقول بتصرف لان القصة طويله وقد ذكرتها هنا فقط للشاهد ولعمل مقارنة بين الصديق والفاروق رضي الله عنهما ولم أذكر القصه والقصه معروفه ومذكوره كما وضحت ذلك في ردي السابق وكذلك فاني لم أذكر قصة مانعي الزكاة ولو ذكرتها كلها لما انتهينا , وأخوك الجابي يعلم ذلك فلم اراه قد علق لانه يعلم عما نتكلم فلا تحاول ان تعلق كثيرا لا تحرج نفسك

.................................................. .
................

تم تحرير المشاركة

النبأ العظيم

ألأخ أبو فارس ,

شيخ الإسلام لم يتحدث إلا عن الفرد المحدث والفرق بينه وبين أبو بكر ولكن لم يتحدث عن من هو نبي مرسل لولا أن سبقه النبي المختار ( صلى الله عليه وآله وسلم) ,

وهذا هو الإستفهام الكبير ,

فإنه لو لم يأتي النبي المصطفى لكان عمر هو النبي الرسول لهذه الأمة ولا شك أن مرتبة النبوة والرسالة أسمى وأعلا من مرتبة أن يكون صديق غير نبي ولا رسول وهذا هو منبع الإشكال بل سيكون حينئذ على أبي بكر أن يتبع رسالة ونبوة عمر .

فالتصديق بهذه الروايات تصديق بأن عمر مقدم الرتبة على أبي بكر ولو كان هو الخليفة الثاني في الترتيب ولكن لا يقدح أنه أفضل من أبي بكر بفضل الإعتراف بهذه الأحاديث والذي أوردها شيخ الإسلام والمسلمين ابن تيميه .

يبدو أن كلامي جاء على الجرح...

معلش يا بو فرس الصراخ على قدر الألم...

سلم لي على عمر الذي شك برسول الله صلى الله عليه و آله

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

يبدو أن كلامي جاء على الجرح...

معلش يا بو فرس الصراخ على قدر الألم...

سلم لي على عمر الذي شك برسول الله صلى الله عليه و آله

لا يازمل فأخوك النبا العظيم قد حذف ردي على عاشق نعل الحسين وليس عليك يازمل عندما قال كلام قذر يدل على أخلاقه نصيحة لك لا تضع ردود ليس لها معنى حتى لاتجعل من نفسك سخيفا

النبا العظيم
لما لم تحذف المشاركة القذرة من عاشق نعل ما لكم كيف تحكمون

الزميل الجابي لي عودة باذن الله