بسم الله، وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
.
.

للرفع بوجه المتناقض الجاهل

والسلام.
طالب الثار/ . . .

بسم الله، وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
.
.

الا يدافع احد عن شيخه ابن تيمية

والسلام.
طالب الثار/ . . .

سلام عليكم
اخي لا تتعب نفسك مع اتباع ابن تيمية الحمار الناصبي
فلا حياة لمن تنادي

بسم الله، وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
.
.
للأسف الشديد يرفع لحيدرة وعدو الكافرين وسني وبقية الشلة
والسلام.
طالب الثار/ . . .

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
نعم اخي الامازيغي صدقت

يرفع فما زلنا ننتظر جواب المتشدقين بابن تيمية

والسلام.
طالب الثار/ . . .

الزميل الكريم طالب الثأر

إن تبين لك أنه ليس هناك تناقض أبدا في كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

فهل ستعتذر أخي الكريم عن هذا الموضوع ؟

ابن تيمية يتناقض في اكثر من موضوع
وعندي مثالين رائعين
ولكن ان نقلتهم هل سيعتدر بني وهبان و يعترفون بتناقض شيخهم و تدليسه?

الكلام موجه لصاحب الموضوع ..

لما انت خائف?
اعيد السؤال
وعندي مثالين رائعين
ولكن ان نقلتهم هل سيعتدر بني وهبان و يعترفون بتناقض شيخهم و تدليسه?

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
عزيزي ابو عبد الرحمن، بكل رحابة صدر سأعتذر فالرجوع الى الحق خير من التمادي في الباطل.

ولكن لو اثبت لك بدليل آخر تناقضه وجهله وافترائه فماذا ستفعل ؟؟!!

وكل الشكر للاخ الامازيغي، وكذا لك يا ابو عبد الرحمن على حسن خلقك في الحوار.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

نظرا لضيق الوقت قلت انني انشاء الله انقل مثالان للتناقض عند ابن تيمية و سانقلهما الان و من تم اعتدر عن عدم قدرتي على متابعة الحوار بسبب امور تشغلنا و تمنعنا من الدخول للمنتدى.
المثال الاول
يقول ابن تيمية ردا على العلامة الحلي حول سبي نساء الامام الحسين
واما ما ذكره من سبي نسائه و الذراري و الدوران بهم في البلاد وحملهم على الجمال بغير اقتاب فهذا كذب وباطل وما سبى المسلمون ولله الحمد هاشمية قط ولا استحلت امة محمد ص سبي بنوا هاشم ولكن اهل الهوى و الجهل يكذبون كثيرا?
منهاج السنةج4 ص 549
ترون ان ابن تيمية ينكر سبي النساء ويقول ان ذلك كذب?
الان
لاحظوا كيف ينكشف كذبه ويناقد نفسه في كتابه
يقول ابن تيمية
فهذا هو البغض لال محمد ص بلا ريب وكان ذلك من فعل الكفار بمعاونة الرافضة و هم اللذين سعوا في سبي الهاشميات ونحوهم الى يزيد وامثاله منهاج السنة ج4 ص 567
لا حظوا كيف انه اعترف بما انكره من قبل واعترف بان الهاشميات سبيت الى يزيد وامثاله?
ما رايكم?

المثال الثاني وهو ابين و اخطر
يقول ابن تيمية في مسألة رؤِية المؤمن لربه في منامه?
يقول ابن تيمية :
اهل السنة متفقون على أن الله لا يرى في الدنيا ويرى في الاخرة لم يتنازع اهل السنة الا في رؤية النبي ص مع ان أئمة السنة على انه لم يره احد بهينه في الدنيا مطلقا وقد ذكر عن طائفة أنهم يقولون ان الله يرى في الدنيا واهل السنة يردون على هذا با الكتاب و السنة مثل استدلالهم بأن موسى ع منع منها فمن هو دونه اولى?
منهاج السنة ج 2 ص 624 . 625
ويقول ايضا:
وقد ذكر الاشعري في وقوع الرؤية با الابصار في الدنيا لغير النبي ص قولين لكن اللذي عليه اهل السنة قاطبة ا، الله لم يره احد بعينيه في الدنيا?
وقد ذكر الامام احمد وغيره اتفاق السلف على هذا النفي وأنهم لم يتنازعوا الا في النبي ص خاصة وقد ثبت في صحيح مسلم وغيره أن النبي ص قال واعلموا أ، أحدا منكم لن يرى ربه حتى يموت.
ج3 ص 193
لكن الان انقل لكم كلام له يخالف كليا ما ادعاه هنا?
و تخيلوا في نفس كتابه منهاج السنة اين ادعى انهم متفقون على عدم رؤية الله في المنام ?
ثم كلام اخر له من كتابه الوصية الكبرى
يقول ابن تيمية :
ومما يشبه المثال العلمي رؤية الرب تعالى في المنام فانه يرى في صور مختلفة يراه كل عبد حسب ايمانه ولما كان النبي ص اعظم ايمانا راه في احسن صورة وهي رؤية منام با المدينة كما نطقت بذلك الاحاديث المأثورة عنه????????
منهاج السنة ج5 ص 231
ويقول ايضا مثبتا رؤية المؤمن لربه في منامه :
يرى المؤمن ربه في المنام في صور متنوعة على قدر ايمانه ويقينه فاذا كان ايمانه صحيحا لم يره الا في صورة حسنة واذا كان في ايمانه نقص رأى ما يشبه ايمانه
كتاب الوصية الكبرى لشيخ النصب ابن تيمية ص 76 و 77 طبعة درا الصديق السعودية طبعة اولى سنة 1987
بدوووووووووووووووووون تعليق?
هل ينصف احد الوهابية و يعترف بتناقض شيخه?
ادع لهم الجواب و لكم اخواني الشيعة التعقيب و اعتدر مرة اخرى عن عدم قدرتي مواصلة الحوار بسبب امور و انشغالات تمنعنا من دخول المنتدى
واظن ان المثالين واضحين جدا

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ،،

كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله واضح جدا ، والسبب الذي من اجله قال بتناقض الحلي في كلامه أوضح

نعيد كلام شيخ الإسلام ابن تيمية :

( الوجه الرابع أن يقال أولا أنتم قوم لا تحتجون بمثل هذه الأحاديث فإن هذا الحديث إنما يرويه أهل السنة بأسانيد أهل السنة والحديث نفسه ليس في الصحيحين بل قد طعن فيه بعض أهل الحديث كابن حزم وغيره ولكن قد رواه أهل السنن كأبي داود والترمذي وابن ماجه ورواه أهل الأسانيد كالإمام أحمد وغيره
فمن أين لكم على أصولكم ثبوته حتى تحتجوا به وبتقدير ثبوته فهو من أخبار الأحاد فكيف يجوز أن تحتجوا في أصل من أصول الدين وإضلال جميع المسلمين إلا فرقة واحد بأخبار الآحاد التي لا يحتجون هم بها في الفروع العلمية
وهل هذا إلا من أعظم التنافض والجهل )

رده كان محتويا على امرين مهمين وهما :

1) الحديث موجود في كتب أهل السنة والجماعة
2) الحديث خبر آحاد

وعدم كون الحديث في الصحيحين لا يعني أنه غير صحيح ، وكذلك طعن بعض العلماء فيه لا يعني ذلك إلا عند البحث في دليل كل واحد منهم ، الطاعن والمثبت

فهذه الأمور ذكرها شيخ الإسلام للفائدة والتنبيه وليس لشيء آخر ، فليس في هذين السببين تناقض إذا استدل شخص بهذا الحديث

ولكن أين يحصل التناقض ؟

يحصل عندما يحتج المخالف في إثبات صحة دينه من كتب مخالفيه

فلذلك قال شيخ الإسلام : أولا أنتم قوم لا تحتجون بمثل هذه الأحاديث فإن هذا الحديث إنما يرويه أهل السنة بأسانيد أهل السنة

فكيف تحتنج أيها المخالف بحديث في كتب مخالفيك لتبين صحة مذهبك ؟

ولذلك أعاد هذه الجملة ليأكد عليها فقال : فمن أين لكم على أصولكم ثبوته حتى تحتجوا به
ولكن التناقض الأكبر هو الذي يلي هذا الكلام

وهو أن هذا الخبر آحاد فكيف تحتج بخبر الأحاد وانتم أصلا لا تحتجون بها في الفروع العلمية فكيف بالعقدية !!

فهذا الذي جعل شيخ الإسلام يقول : وهل هذا إلا من أعظم التناقض والجهل

أما الحديث الذي احتج به شيخ الإسلام وهو عن العرباض بن سارية رضي الله عنه

فقلت أنت أنه ليس في الصحيحين وكذلك طعن فيه بعض العلماء
وكما بينت لك هذا ليس موضع تناقض وإنما ذكره شيخ الإسلام لبيان الحديث وللفائدة

وقلت أن الأهم من كل هذا أن هذا الخبر ، خبر آحاد فكيف يحتج به شيخ الإسلام ؟

وهل نسيت أن خبر الأحاد حجة عندنا أيها الزميل ؟ بل أنت بنفسك في موضوع إشكال في صلاة أبو بكر رضي الله عنه ذكرت ذلك وقلت أن خبر الواحد حجة عندنا فكيف فاتتك هذه وادعيت أن شيخ الإسلام قد تناقض ؟؟

فأي تناقض هذا الذي تقوله على شيخ الإسلام ؟
هل هو لا يحتج بخبر الواحد كما تفعلون ؟
بل هو يحتج بخبر الواحد ، فلا تناقض أبدا في كلامه

وأعيد كلامه سأضع كلمات باللون الأحمر انتبه لها لتعرف لماذا وصف ابن تيمية الحلي بالتناقض

قال شيخ الإسلام :

من أين لكم على أصولكم ثبوته حتى تحتجوا به وبتقدير ثبوته فهو من أخبار الأحاد فكيف يجوز أن تحتجوا في أصل من أصول الدين وإضلال جميع المسلمين إلا فرقة واحد بأخبار الآحاد التي لايحتجون هم بها في الفروع العلمية
وهل هذا إلا من أعظم التنافض والجهل

ثم قلت في نهاية الموضوع

وبعد هذا العرض نعود لكلمة ابن تيمية، وتوجه الخطاب له:

فعند ذكر لهذا الكلام بهذه الطريقة حُرِّفَ المعنى

فتقول : فمن أين لك على أصولك ثبوته حتى تحتج به

الجواب : أصوله ثابته عندنا في كتب أهل السنة التي ذكرتها عن حديث العرباض رضي الله عنه !

وتقول : وبتقدير ثبوته فهو من أخبار الأحاد فكيف يجوز أن تحتج في أصل من أصول الدين بأخبار الآحاد التي لا يحتجبها في الفروع العلمية

الجواب : ومن قال لك أنه لا يحتنج بها !!

هل اتضح لك الآن أنه لا تناقض في كلامه رحمه الله ؟

الأمازيغي :

مثالك الأول هو تناقض شيخ الإسلام في قضية سبي نساء بني هاشم

فأقول لك أيضا : ليس هناك تناقض أبدا

قال شيخ الإسلام في منهاج السنة ج4 ص558 :

وأما ما ذكره من سبي نسائه والذراري والدوران بهم في البلاد وحملهم على الجمال بغير أقتاب فهذا كذب وباطل ما سبى المسلمون ولله الحمد هاشمية قط ولا استحلت أمة محمد صلى الله عليه وسلم سبى بني هاشم قط ولكن أهل الهوى والجهل يكذبون كثيرا كما تقول طائفة منهم إن الحجاج قتل الأشراف يعنون بني هاشم

ثم قال في الصفحة التي بعدها :

وفي الجملة فما يعرف في الإسلام أن المسلمين سبوا امرأة يعرفون أنها هاشمية

فشيخ الإسلام يتكلم عن المسلمين !
فقال أن المسلمين لم يسبوا هاشمية قط

وركز على المسلمين

ثم يقول في مكان آخر في ج4 ص592 :

ومن العجب من هؤلاء الرافضة أنهم يدعون تعظيم ال محمد عليه أفضل الصلاة والسلام وهم سعوا في مجىء التتر الكفار إلى بغداد دار الخلافة حتى قتلت الكفار من المسلمين مالا يحصيه إلا الله تعالى من بني هاشم وغيرهم وقتلوا بجهات بغداد ألف ألف وثمانمئة ألف ونيفا وسبعين ألفا وقتلوا الخليفة العباسي وسبوا النساء الهاشميات وصبيان الهاشميي

فهنا يتضح تماما أن شيخ الإسلام ابن تيمية يقول أن الكفار هم الذين سعوا في سبي الهاشميات

فهناك ينفي هذه التهمة عن المسلمين وهنا يقول أن الكفار سعوا في ذلك

فالكفار لا يفرقون بين بني هاشم وغيرهم فكلهم عندهم من أهل الإسلام الذين يجب قتلهم وسبيهم

فأين التناقض يا مدعي التناقض ؟


أما مثالك الثاني وهو عن رؤية الله تعالى :

قال شيخ الإسلام في منهاج السنة ج2 ص 613 :

ونحن نذكر مثالا فنقول أهل السنة متفقون على أن الله لا يرى في الدنيا ويرى في الآخرة لم يتنازع أهل السنة إلا في رؤية النبي صلى الله عليه وسلم مع أن أئمة السنة على أنه لم يره أحد بعينه في الدنيا مطلقا وقد ذكر عن طائفة أنهم يقولون إن الله يرى في الدنيا وأهل السنة يردون على هذا بالكتاب والسنة مثل استدلالهم بأن موسى عليه السلام منع منها فمن هو دونه أولى وبقول النبي صلى الله عليه وسلم واعلموا أن أحدا منكم لن يرى ربه حتى يموت رواه مسلم في صحيحه وروى هذا عن النبي صلى الله عليه وسلم من وجوه متعددة وبطرق عقلية كبيانهم عجز الأبصار في الدنيا عن الرؤية ونحو ذلك

فهنا شيخ الإسلام نفى أن يرى الله تعالى بالدنيا رؤيا العين أي أن يرى الإنسان ربه بعينيه في اليقظة

وقال في المنهاج ج3 ص349 :

وقد ذكر الأشعري في وقوع الرؤية بالأبصار في الدنيا لغير النبي صلى تعالى الله عليه وسلم قولين لكن الذي عليه أهل السنة قاطبة أن الله لم يره أحد بعينيه في الدنيا

وهنا أيضا نفى شيخ الإسلام الرؤية بــ (( العين ))

ثم أتى في منهاج السنة في ج5 ص384 ليقول :

ومما يشبه المثال العلمي رؤية الرب تعالى في المنام فإنه يرى في صور مختلفة يراه كل عبد على حسب إيمانه ولما كان النبي صلى الله عليه وسلم أعظم إيمانا من غيره رآه في أحسن صورة وهي رؤية منام بالمدينة كما نطقت بذلك الأحاديث المأثورة عنه وأما ليلة المعراج فليس في شيء من الأحاديث المعروفة أنه رآه ليلة المعراج

فهنا أثبت رؤية المؤمن لربه في (( المنام ))
أي ليس بعينيه المجردتين ، أي ليست الرؤيا رؤيا عيانية في اليقظة

فهناك نفى أن يرى أحد الله تعالى يقظة بعينيه
وهنا أثبت رؤية المؤمن لله تعالى في منامه

فأين التناقض يا مدعي التناقض ؟