أخبرني أخي أنا المسلم، ماحكم من قتل نفسا بغير حق؟

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
السلام عليكم.
الاخ انا المسلم، ونحن عندنا اضعاف ما عندك من الكلام يا اخي، ولكن ليست العبرة فقط في كثرة الكلام بل في حجيته.

اخي، عندي لك كم سؤال محدد ارجو منك جوابا في اطاره:

1010 - حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الأَنْصَارِىُّ قَالَ حَدَّثَنِى أَبِى عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُثَنَّى عَنْ ثُمَامَةَ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَنَسٍ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ - رضى الله عنه - كَانَ إِذَا قَحَطُوا اسْتَسْقَى بِالْعَبَّاسِ بْنِ عَبْدِ الْمُطَّلِبِ فَقَالَ اللَّهُمَّ إِنَّا كُنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِنَبِيِّنَا فَتَسْقِينَا وَإِنَّا نَتَوَسَّلُ إِلَيْكَ بِعَمِّ نَبِيِّنَا فَاسْقِنَا . قَالَ فَيُسْقَوْنَ./ البخاري: الاستسقاء، باب 3.
سؤالي: لماذا لم يتوجه عمر الى الله مباشرة دون واسطة ووسيلة العباس وغيره. ولماذا اشرك بالعباس في دعائه ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
فلماذا لم يقل: اللهم انا نتوسل اليك بعملنا الصالح.
ثم هلا طبقت آيات توقيعك على هذه الرواية.

انتظر منكم يا اخي، واعتذر لصاحب الموضوع على خروجنا منه.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

المدعي انا المسلم

الدعاء اللي أقصده هو أن يقول الشيعي: (يا زهراء إشفيني) أو (يا علي الغوث) أو (يا حسين وفقني في الإمتحان)


أما ما قلته انت فهو: (اللهم بحق محمد وفقني)

فهذا ما لا إعتراض لي عليه

هذا كل ما هنالك


ثانيا: أخي لقد أجبت على هذه النقطة (الوسيلة) عدة مرات ولكن يبدو أنني سأكررها هنا


أخي لقد قال تعالى: (و ابتغوا اليه الوسيله )


ولكن ما هي هذه الوسيلة؟؟؟


الشيعة فسروها بأنها أهل البيت رضي الله عنهم،،، ولا أدري على أي أساس تم إعتبار الوسيلة هي أهل البيت برغم من أن الله لم يذكرهم في هذه الآية



أخي كما تعلم فإن القرآن يفسر بعضه بعضا،،، فقد أخبرنا الله تعالى في آية أخرى ما هي الوسيلة التي نتقرب به إليه....

قال تعالى: ((إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه))

فهذه هي الطريقة التي يرفع الله بهاالدعاء،،، وهي الوسيلة التي تقربه من الله عز وجل


ولا ننسى قولك ان الرسول لا ينفع بشيء ولا يصح الدعاء إلا لله



فهل هذا يعتبر اتراف منك او تنازل إن كانت عندك الجرأة فقلها



أما تحليلك للوسيلة وإستشهادك بالآية الكريمة: { إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه } فلا ادري اين الوسيلة التي تتحدث عنها ؟؟؟ وما علاقتها بالآية . دلنا عليها لو سمحت؟

والان لنأتيك ببعض الادلة العقلية بعد ان سلمت بالروايات فقط من كتبكم: أنت في حياتك العادية الا تطلب العون م الناس الا تقول يا فلان نوالني الغرض الفلان أو اطني بعض النقود أ,,,,,,,,,, او
مما تمارسه في حياتك اليومية مثلك مثل اي انسان اخر فما هذا الفعل منك ؟ لماذا تطلب الحوائج من غير الله ؟ أليس هذا من الوسيلة التي طلبها الله منك ؟
وإذا كنت تغرق وفي جانبك انسان الا تقول له ساعدني ؟ ولماذا لا تطلب المساعدة من الله ؟

افتني لو سمحت

أهلا و سهلا....العفو


اسمح لي....و من طلب منك الشرح و الاجابه؟؟؟؟ لا تتعب نفسك مشكور...

أنت في بالك تصور معيّن عن الشيعه و أنهم يدعون أهل البيت (مع) الله..

يعني أنت عندك شبهه بشأننا....ألا تعلم أن الأعمال بالنيّات؟؟؟

و قد أخبرناك أن نيّتنا أن نستخدم أهل البيت وسيله الى الله....

فلو استغفر لنا رسول الله صلى الله عليه و آله فان ذلك أقضى للحاجه من

لو أننا نسأل الله من غير استخدام آل البيت كوسيله....ألم تسمع قول

أبناء يعقوب (ع) :" يا أبانا استغفر لناذنوبنا انا كنا خاطئين "...

فماذا كان جواب نبي الله يعقوب (ع)؟؟؟ هل قال لهم بل ادعوا الله بالمغفره؟؟

كلا..بل أجابهم: " قال سوف أستغفر لكم ربي إنه هو الغفور الرحيم "...

و نحن لنا رواياتنا الخاصه و تفسيراتنا الخاصه بذلك....فمن أعطاك

الحق أن تلزمنا بتفسيراتك أنت و ما تظن أنت أنه الحق؟؟؟؟

أنت تقول:


ثم بعد ذلك أراك قلت:

عجيب!!!؟؟؟

أنت في الأول قلت أنك لا تعلم من أين جاء الشيعه بأن أهل البيت هم

الوسيله!!!! باعتبار أنهم غير مذكورين بالآيه....

ثم جئت بتفسير من عندك و قلت أن "العمل الصالح" هو الوسيله!!!!

هل (العمل الصالح) مذكور بالآيه؟؟؟؟ ألا أقدر أن أستخدم نفس تساؤلك

و أقول: أنا لا أعلم من أين جاء "أنا المسلم" بأن الوسيله هي

(العمل الصالح) مع أنها غير مذكوره بالآيه!ّ!!!!


يا استاذ زبدة الكلام:

الأعمال بالنيات.....و لا أحد يؤمن بأن هناك أحد يستحق الدعاء (مع)

الله سبحانه...................فلا تسيء الظن بالمؤمنين و تأتي لنا

و كأن جبريل انما نزل بالقرآن عليك أنت...و أن الحق معك أنت حصريا..

من دون غيرك من الناس...


أما تفسيراتكم فلا بأس بها....و أرجو من الله أن يتقبل منكم أعمالكم...

لكن لا تستبد علينا بتفسيراتكم و تلزمنا بها....فنحن لنا تفسيراتنا

من مصادرنا و أئمتنا و علماءنا.....و نحن لسنا مشركين بالله....و لا

مشتبهين....و أنت سألت...و أجبنا....ان اقتنعت فهذا جيد و ان لم

تقتنع فلا بأس

أخي الملك فطرس

أنا لست مفتيا،، ولكني أذكرك بقول الله تعالى: (مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا)




أخي طالب الثأر

لم أكن أتوقع منك أنت بالذات هذا السؤال،،، لأن هذه النقطة بالذات تناقشنا حولها أنا وأنت عدة مرات،، كما أنني ذكرتها هنا...

أخي انا لا أعترض على من يقول (الهم بحق محمد أشفني) لأن الدعاء في هذه الحالة موجه لله عز وجل وليس لأحد من خلقه

ولكن من يقول (يا محمد أشفني) هو بيت القصيد



وما فعله سيدنا عمر إنما يدل على حبه لسيدنا العباس،،، ولكنه لم يدعوه،،، إنما توجه لله بحقه


أي أن الدعاء موجه لله وليس للعباس ولكنه بحق العباس







أخي شيعي حقيقي


أخي الآية واضحة ولا أعرف ما الذي لم تفهمه بالضبط؟؟

يقول تعالى:

(إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه)


أي أن الذي يرفع الدعاء للمولى عز وجل هو العمل الصالح فهو الوسيلة التي نتقرب بها إلى الله



لذلك دائما يقال لنا: (أدعوا بعد الصلاة،، أدعوا بعد التصدق مباشرة،، أدعوا بعد الصيام عند لحظة الإفطار)... وهكذا


هل فهمت أخي؟؟





أخي مالك

ما بك يا أخي؟؟


لماذا الزعل؟؟


لقد كنت أظنك تريد الحوار؟ ما لي أراك ضقت ذرعا به؟؟؟


يا أخي انا لم ألزمكم بكتبي وتفسيراتي،،، نحن نتناقش فحسب...


إن كنت لا ترغب في الحوار فأنت حر،، فأنا لم أجبرك على الكلام معي..


ثم يا أخي هل دعا أبناء سيدنا يعقوب أباهم ليستغفر لهم؟؟؟


بمعنى هل لو قلت لك مثلا: (مالك.... أدعيلي عشان أنجح في الامتحان) هل أعتبر انني قد دعوتك كي تدعوا الله لي؟؟؟



ثم أخبرني شيئا،،، ألم تكن تعلم أن القرآن يفسر بعضه بعضا؟؟

بمعنى أنه لو إستشكلت عليك نقطة ما فستجد تفسيرها في آية أخرى؟؟


لو كنت لا تعلم فأسأل علمائك.. وإن كنت تعلم فلماذا الغضب؟؟

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
الاخ انا المسلم، اذكر جيدا ما جرى بيني وبينك من الحوار، ولكنني فقط اردت ان اتأكد انك ما زلت على نفس عقيدتك فيها. ومن ثم اردت ان ابين تلك العقيدة للاخوة حتى يتعرفوا عليك من خلالها.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

استاذ أنا المسلم..

كيف علمت أني غضبت؟؟؟ هل (رفعت صوتي) ؟؟؟

أم تريدني أن أداهنك بالقول حتى أرضيك؟؟؟

هذا الموضوع لا يفيد فيه النقاش...فكل طرف مقتنع كل الاقتناع بالأدله المتوفره لديه و بناءا

عليها يتعبّد الله سبحانه....و أنا انما أردت أن أبين لك وجهة نظرنا..لا أن أقنعك بها!!!!


يا أستاذ أنا لم أقل أني أريد أن أناقشك...بل من أول مشاركه قلت لك أنك

مشتبه....و أنك (يفترض) أن تقبل منا جوابنا بحسن نية...فنحن أعرف

منك بالذي نقصده عندما نستشفع بأهل البيت (ع) و نستخدمهم وسيله للدعاء....

اعلم اني لست ممن يتوجه بالدعاء لرسول الله صلى الله عليه و آله أو آل بيته....لأني

لا أستسيغه...و انما في العاده أقول: " يا رب بحق سيدي رسول الله و آله"...أو " يا رب

بحق غربة الحسين"....أو غير ذلك من الاستجداء بمكانة أهل البيت...الا أن ذلك لا يعطيني

الحق أن أقول أن من يتوجه لرسول الله صلى الله عليه و آله مباشره يكون مشركا و العياذ

بالله!!! لسبب واحد وهو أني أعلم أن أحدا من الشيعه لا يعبد رسول الله و لا يظن برسول الله

الا أنه عبدالله و رسوله....لا شريكه!!! لكن على فكره أنا فهمت شيء جديد من كلامك في أحدى مشاركاتك...

أنت على ما يبدو ليس عندك اعتراض على جمله (يا رب بحق رسولك الكريم)....و هذا يكفيني

شخصيا....الا أني أرجو منك و من غيرك من السلف ألا تستعجلوا على الشيعه بالتكفير و الرمي

بالشرك...فرب كلمه تقولها تلقيك في جهنم 70 خريفا...أعاذنا الله و اياك منها...


أما سؤالك ان كنت أعلم أن القرآن يفسر بعضه....نعم أعلم...لكن أسألك: ألا تعلم

أن القرآن لا يعلم تأويله الا رسول الله صلى الله عليه و آله و الراسخون في العلم؟؟؟

هل أنت من الراسخين في العلم؟؟؟؟ و الكلام الذي جئت به تفسيرك الشخصي...وهو غير

ملزم و لا يعتبر حجه حتى على أهلك....فما بالك على من يخالفك الرأي؟؟

هذا إستفدته من توقيع أخي و أستاذي معسل

العلل والسؤالات- أحمد بن حنبل ج 2 ص 492 :
يقول عبد الله بن احمد بن حنبل سالت ابي:
عن الرجل يمس منبر النبي صلى الله عليه وسلم ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل فقال لا بأس بذلك

التوسل للالباني ص 25:
فأجاز الإمام أحمد التوسل بالرسول وحده فقط، وأجاز غيره كالإمام الشوكاني التوسل به وبغيره من الأنبياء والصالحين
http://www.3li.us/uploaded_pics/ffr.jpg


أرجوا قراءة الرابط

لابأس بسؤال آخر...
أين سيحشر من قتل نفس بغير نفس أوفسادا في الأرض؟ ماهو جزاؤه؟ حاول أن تستنتج فكما يبدو لي أنك مطلع على القرآن وتعرف الآية التي تحدد جزاء قاتل النفس بغير حق...







ملاحظه/ إليه يصعد الكلم الطيب... كيف سيصعد؟؟؟
لن يصعد إلا بالوسيلة

حاول أن تستنتج الوسيلة من آية أخرى...
مثلا: ولو أنهم إذ ظلمو أنفسهم...
أو حاول أن تعتمد على أدلة أمتن وبراهين أقوم

شكرا للاخوة الكرام على مشاركتهم اما بالنسبة للمدعوا : انا المسلم

فبعد ان بينا له اساليب الوسيلة إن كان من الادلة العقلية والنقلية

فيبدوا أنه بدأ : يهجر

ام يبدوا انه قد غلبه الوجع

او ربما له شيطان يعتريه

حت راح يخبط بالكلام

والسلام

اقتباس بواسطة انا المسلم

أخي الكريم هذا لا يعتبر دعاء مع الله
أنت بالفعل تتوهم بأنه دعاء مع الله ... الدعاء مع الله هو ان نقوم بطلب الحوائج من غير الله بنية ان غير الله قادر على قضاء الحوائج بشكل منفصل عن الله تبارك وتعالى ... وهذا هو الشرك بعينه ... أما التوسل فهو جائز عند الشيعة والسنة ... إلاّ خراب الأمة ( الوهابية) لعنة الله عليهم مابقي الدهر وما بقي الليل والنهار

أخي طالب الثأر

لقد وضحت هذه النقطة للأخوان هنا من قبل ولم يكن هناك داع للتكرار،،، ولكن لا بأس،، أرجو أن تكونوا قد فهمتوها...


أخي ريح الهاب

انا متأكد أخي الفاضل أنكم لا تقصدون الشرك ابدا،، ولكن الإنسان قد يرتكب الشركيات وهو في نيته طاعة الله


انا فاهم أنكم تتقربون إلى الله بحب آل البيت وبالتالي بالدعاء لهم ليقربوكم من الله عز وجل


ولكن الله قد ربط بين عبادته وبين الدعاء ليبين لنا أن الدعاء هو العبادة: (وَقَالَ رَبُّكُمُ

ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ

إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ

عِبَادَتِي

سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ)


على فكرة،،، لغة معنى الدعاء هو العبادة


وأنظر كيف ربط الله بين الدعاء وبين الشرك:

(وَادْعُ إِلَى رَبِّكَ وَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُشْرِكِينَ)

وهناك حديث عندنا نحن أهل السنة - لاأعلم إن كان عندكم أيضا- يقول فيه المصطفى صلى الله عليه وسلم: (الدعاء مخ العبادة)



أخي أعلم أنكم لستم مشركين بالنية،، وأعلم أن الأعمال النيات،،، ولكني أخاف عليكم أيضا من بعض هذا الدعاء الذي قد يغضب الله..


أسأل الله أن يحاسبكم على نياتكم المطيعة لله..





أخي مالك

جوابي على الأخ ريح الهاب في الأعلى هو جواب لك أيضا،، وأكرر لك أنني لا ألزمك بشئ من كتبنا أو تفسيرنا،، ولكني أناقشك فحسب


أعوذ بالله أن أكفر أحدا،، أو أن أرمي أحدا بالشرك،، أنا كل ما أفعله هو أن أضع أدلة من القرآن الكريم تبين عدم جواز الدعاء لغير الله





أخي الملك فطرس
أخبرتك سابقا أنني لا أعمل في دار الإفتاء،، ولكن لماذا تسأل عن القتل وجزاء القاتل؟؟


أنت تقول: (ملاحظه/ إليه يصعد الكلم الطيب... كيف سيصعد؟؟؟)

الآية الكريمة تخبرنا كيف يصعد...


يقول تعالى: (إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه)


بالعمل الصالح طبعا،،، يعني الدعاء يصعد بعد الصلاة وبعد الصيام وبعد كل عمل صالح خالص لوجه الله تعالى



اما بالنسبة للآية الكريمة: (وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا)



فأرجوك أخي لا تكن مثل الذين يقولون (ولا تقربوا الصلوة) ولا يكمل الآية (وأنتم سكارى)...



الآيات تبدأ هكذا: (وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ

تَعَالَوْا

إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ

وَإِلَى الرَّسُولِ

رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ

يَصُدُّونَ

عَنْكَ صُدُودًا(61) فَكَيْفَ إِذَا أَصَابَتْهُمْ مُصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ ثُمَّ جَاءُوكَ يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ إِنْ أَرَدْنَا إِلَّا إِحْسَانًا وَتَوْفِيقًا(62) أُولَئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلًا بَلِيغًا(63) وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا(64))


أي أن المنافقين صدوا عن الرسول صلى الله عليه وسلم ورفضوا القدوم إليه،،، فجعل الله لرد إعتبار الرسول صلى الله عليه وسلم ولتصحيح خطأءهم،، جعلهم يذهبون إليه ويستغفرون الله (وليس الرسول صلى الله عليه وسلم) ثم إذا إستغفر لهم الرسول صلى الله عليه وسلم لوجدوا الله توابا رحيما




أي أنهم لم يدعوا الرسول صلى الله عليه وسلم،،، بل دعوا الله،، ولكن ذهابهم للرسول صلى الله عليه وسلم كان لرفضهم بالأول الذهاب إليه...



هل فهمت أخي؟؟



أخي جابر


أكرر للمرة الـ (لا أعلم كم مرة بصراحة) أنني لا أقول أنكم تدعون آل البيت يشكل منفصل عن الله عز وجل،،، ولكنكم تدعونهم مع الله... وهذا ما أخاف عليكم منه

لابأس حاول أن تبحث من القرآن جزاء من قتل نفسا بغير نفس... حاول... أعلم أنك تستطيع لكنك تتواضع




هل هناك مانع منأن يكون هناك أكثير من وسيلة إلى الله؟


إذا كان العمل الصالح وسيلة إلى الله... فما المانع من أن يكون أهل البيت عليهم السلام وسيلة إلى الله... ما المانع من أن يكون هناك أكثر من وسيلة...

على حسب فهمك فالرسول كان وسيلة للمنافقين مثلا...



أتحفنا بتفسيرك ورأيك... إن أمكن





خوب... أظن القسم الأول من الآية انتهى...

والآن نبدأ بالآية التي تخصنا:
هل تعرف كيف علمت أن الواو التي بين الآيتين اتئنافيه؟
أولا لأن الله أمر النبي صلى الله عليه وآله بالاعراض عن المنافقين... فكيف سيستغفر لهم ويعرض عنهم؟؟؟
هذا مافهمته... وأنت لك فهمك... وكلا الفهمين لاحجة لهما علينا...
يجب الاستعانة بالتفسير ليكون الحجة علينا



بلي... برهانك إذا تسمح... رجاء التفسير بالرأي مايمشي عندي






نفس السؤال موجه لك...



أتمنى في المرات القادمة أن نستند إلى براهين أقوم



لاتحصر الكلام في دليل واحد، ولا تجعل للقرآن معنى واحد فقط، أوكي؟


أندر ستاند

سامحوني فهذا السؤال غير جيد الصياغة ولا المضمون وذلك لأن أهل السنة لا يفعلون ذلك بل يفسقون ويكفرون من يفعل ذلك . ألا تراهم يحاربون من يتمسح بالقبور . والحديث الوارد فيمن أسلم حديثا فقالوا : يارسول الله اجعل لنا ذات انواط ( شجرة تعبد ) فقال أتقولون كما قال بنو اسرائيل اجعل لنا الهة كما لهم آلهة... الحديث . كما ان عمر قطع شجرة الحديبية عندما علم بتبرك الناس بها خشية الانحراف عند الجهلة من المسلمين .
زكذلك قول عمر للحجر الأسود : لولا ان رسول الله قبلك ما قبلتك

وبالتالي لا أرى التعلق بهذه الرواية وإن صحت صحت فالقوم على خلافها ولا يقرون فاعلها. ويرون مخالفة فاعلها للتوحيد .
فأرجو التعلق بأسئلة ذات قيمة أكثر فهذا يدخل على شيعة علي الإشكالات أكثر مما يدخل عليهم
أخوكم محب النبي موالي