مولاي ما رأيك إن حاورتك أنا ؟؟؟؟؟ فيكون الحوار بين الولائي Jip_Tah Plotinus و الشيعي سليل الرسالة ؟




لن تجد محاوراً

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين المباركين

هلا مولاي وأستاذي الغالي

يكون لنا الشرف مولانا

والله لا مجاملة ولا ممازحة وكم نتوق لمثلها



ولا زلنا ننتظر معكم حتى في أثناء حوارنا إن شاء الله أن يطلب صاحب حق الدفاع عن حقه!!!!

اللهم آمين

قريبا ,, قريبا أخي الفاضل ..

اللهم صل على محمد وآل محمد


ونحن في الانتظار ..

ارجو المساعدة

بسم الله الرحمن الرحيم...الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وسلم

وبعد........فى البدايه احب ان احيك على البحث .فى الامامة الالهية..يحتوى على العديد من المعلومات القيمة جداا

البحث الذى تناولته واعجبنى كثيرا ولكن ما زالت لدى العديد من التساؤلات حول المذهب الشيعى ....لا انكر غزارة العلم لدى الائمه لدى الشيعة فهم علماء أجلاء ...ولكن الفكرة هى الوصول الى الحق...الايمان به .. التقين منه ....فهذا هو المغذى من كل الحديث..وأنا اريد الوصول الى الحق

نعود الى الحديث الى مفهوم الامامه كما تكلمت عنه..........كان من الملفت الى النظر فى البحث..موضوع الصلاة الى الكعبة وكيف ان المسلمون يتوجهون الى الكعبة فى صفوف الى ان نصل الى المسجد الحرام وتتراص الصفوف فى دوائر وان اقرب دائره هى دائرة الامام التى يقف فيها بمفرده ... ومن المعرف فى الدوائر العقلية... وهى نفسها الدوائر الالهية... والدائره التى فى المركز هى المحيطه بالدوائر الاخرى اى ان مركز الدوائر هى المسيطرة على محيطها...وعلية فان دائرة الامام هى مركز كل الدوائر وهىالمسيطره عليها...اما معنى الامامة الذى ذكرتة القطب الأعلى والأصل الأجلى الذي يدور في فلكه مأموميه ويعتمدون على فيضه في تحقيق ما هو صار إماماً فيه فهذا التعريف دقيق جداا على اساس الدوائر الالهية وكيفية نزول الفيض من الاعلى الى الاسفل وعليه فان كل دائره تحتوة على الكمالات التى فى الدائة التى اسفلها ولكن السفالى الاتحتوى على كمالات التى تعلوها وهكذا الى ان نصل الى اعلى دائرهوالتى تحتوى على كل الكمالات التى فى الدوائر الاسفل منها

......السؤال ...دائرة الامامة التى تحتوى على كل الكمالات دائرة واحده وهى حقيقة الرسول الاعظم عليه الصلاة والسلام ..........زأذن لماذا اثنى عشر اماما؟؟؟؟ طالما ان الدائرة االاعلى هة فلك الرسول الهادى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أى نعم الكل واقع تحت الدائرة المحيطه بالكل وهى بالطبع الدائره العيا والكل علية ان يتبعها لانه يستقبل منها الفيض الالهى هذا صحيح ولكن لماذا اثنى عشر؟؟؟ظ طالما اننا نتبع الدائرة العليا........

دائرة الرسول الاكرم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كما ان النصوص عند اهل السنه لاتحتوى على نص صريح بالامامة الاثنى عشرية

............رغم ان النصوص عند اهل الشيعة صريحه كما فى حديث المعراج ........وفى القرآن لم يكون هناك نص صريح ومباشر عن الامة الاثنى عشر ...نعم القرآن تكلم عن انبياء بنى اسرائل وأشار الى اثنى عشر منهم بالاسم ولم يذكر الباقين وصرح بأمامتهم ولكن لم يكون هناك نص صريح ومباشر عن ا الائمة الاثنى عشر بعد الرسول الاكرم

... بالنسبة للتركيب الجسدى وانه يتكون من ذرات فى نهايتة والذراتوكل هذه الذرات تتألف في تركيبها من الكترونات وبروتونات ونيوترونات فهؤلاء هم أصل كل جسم في الوجود وهم أمهات العالم بأسره........زنعم كلامك صحيح ولكن الحديث عن خاصية الاطمحلال لالكترونات وتحولها لفوتونات وميزونات .. هى محل النظريه ...لا احد يعرف المزيونات ولكن نعم الفوتونات التى هى النور هى اساس الذرات ولكن كيف يتم ان تبطى سرعه الفوتون لكى يكون اليكترون؟؟؟ وكبف تتكون الذرات؟؟؟؟ الالكترون اصغر شيى معروف للانسان ولكن هناك بالتأكيد من اصغر منه لانه جسيم وقابل للتاجزيئ.. والفوتون اسرع شيئ معروف للانسان لكن بالتاكدي هناك شيئ اسرع منه.. ولكن لا احد يعرف كينونه الالكترون اقصد جوهرها ولا جوهر الفوتون ولا احد سيعرف ذلك ....لن يستطيع احد ان يتوصل الى جوهر الالكترون ولا جوهر الفوتون ولا جوهر الميزون اذن لن يستطيع احد ان يتوصل الى جوهر المادة
اذن الفوتون ليس اصغر شيئ ولا اسرع شيئ بل هناك ما هو اصغر واسرع من الفوتون وهذا ثابت بالنسبة للعقل كما ذكرت ولكن على الضوء النظرى هو اساس الاشياء ومنه يتكون العالم المادى..........نعم الفوتون نظريا يكون امام الوجود المادى ولكن فى طور النظرية المعروفة لدى الانسان واذا كان نور النبى الاكرم هى الحقيقة التى تفيض على كل الاشياء اذن لماذا لا يكون هو الامام الاوحد؟؟؟ لماذا اثنى عشر؟؟؟؟؟

بالنسبة للحديث عن آل محمد آل ابراهيم تفضلت مشكورا وتحدثت بشكل مفيد وجميل عن العلاقه بينهما وكيفية التشابة الواضح بينهما

ولا استطيع ان انكر فضل آل بيت محمد فالصلاة لا تصح الا بالصلاة عليهم وهذا يكفى للحديث عن فضلهم العظيم

ولكن هناك بعض التعليق عن حديثك

بالنسبة لذبيح آل ابراهيم سيدنا اسماعيل و ذبيح آل محمد سيدنا الحسين..اولا بالنسبة اتفسير آيات القرآن طبعا هناك العديد من الاسرار الالهية ولكن البعض يرى ان اسماعيل لم يكون ذبيحا ........راجع شرح فصوص الحكم للامام الخمينى...... قال ان الرؤيا التى راها ابراهيم كانت تجسد نفسه التى كان يجب ان يفنى عنها ولا ينظر لها وقد تجسدت النفس التى يجب ذبحها فى صورة ابنه..... وعلى هذا لا يكون اسماعيل المقصود بالذبيح على هذا التفسير الكريم

اما بالنسبة للامام المهدى ... وهنا بالنسبة لى تقع اسئلة وتساؤلات عديدة ولكن عند اهل السنة لا يترفون بالامام المهدى عند الشيعه و ولكن ان كان الامام المهدى ابن الامام العسكرى هو امام العصر والزمان .......زالتساؤل.....زلم يأتى القران بنص صريح نه ..... نعم بعض كثير من الايات الامه ند الشيعة يفسرونها انها فى حق الامام المهدى...ز ولكن لا يوجد نص صريح.... سيدنا عيسى ذكر حوالى 25 مره بنص قرأنى صريح ؟؟؟؟

كما غيبة الامام تدور حولها التساؤلات؟؟؟ القرآن ذكر عن من عنده علم الكتاب الذى اتى بعرش بلقيس فى طرفه عين؟؟ بنص صريح ومباشر ولم يذكر بنص صريح عن الامام المهدى من تطوى له الارض والزمان؟؟؟؟ والسؤال الاصعب كيف هذا لم يحدث مثلا للرسول الكريم؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ارجو ان تكون هناك أجابات على تعليقاتى ...أنا اريد الوصول الى الحق
التسؤلات ما زالت عديدة وأرجو ان اجد اجابة
واكرر شكرى واعجابى بالبحث الذى قدمته وارجو لك التوفيق

وفقك الله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

من البديهي أن كل ما هو قائم له قوائمه التي بها قام, وكل متحرك له محركه الذي عن أمره تحرك, وكل ساكن له علة سكونه الذي تحت طوعه سكن, وكل ذلك له قانونه الذي يحكمه على كل حال.
والتحول من حال إلى حال والانتقال من طور إلى طور والتدرج من درجة إلى درجة يلزم للشئ فيها أن يوجد له علة تعلل له تحركه هذا وهذه العلة هي أصل الحال الثانيه المكتسبه وسر الطور الجديد المرتقى وهي علة القدرة على الوصول للدرجة المرتقاة بعد ما لم يكن الرقي.

ومعنى ذلك تفصيلا أن شريعة الأشياء في كل عالم موجود أو حتى متخيل ومتوهم هي واحدة وإن احتجب سر ذلك بسبب الاختلاف الظاهر والمتوهم في صور الموجودات...
وهذه الشريعة وهذا الناموس والقانون هي ( الإمامة )

==================

يا أخي نحن لم نفهــم شيئا من هذه الفلسفــة المستعصية على العقل فهي بحاجة لفيلسوف ليفك طلاسمها !!

أدخلتنا بالكروموسومات والجينات وبالميتوكوندرياوالأمومــة وأم القرى الـخ

لتثبت أن الأئمة عددهم 12 !!

يا أخي العامــة أغلبهم يقرأون وعلى الأقل يفهمون بعضا من الآيات ويستوعبونها وكذلك الأحاديث وبعض الأمور الفقهيــة ولكن هذا النقل الذي أتيت
بـــه أكاد أجزم أن كل من شارك لم يفهم أغلبـــه ومع ذلك يجاملونك !!


أما أنا فلــم افهم شيئا !!!!!

ودمتــم بخيــر

اضحكتنى كل واحد فيهم اجهل من الثاني والعبقري يبي اثبات على الائمه هم 12

اخي الكريم يا بابا انت عطنا اثبيت عل صحة مذاهبكم

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين المباركين

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين المباركين

اختنا ومولاتناالكريمة
نور على نور

ونحن بالانتظار مع مولانا الفاضل ياقوت وعساكم تتحفوننا بالخير كله إن شاء الله


الأخ الفاضل (عبد الرحمن المصري)
أولا: مرحبا بك على المنتدى المبارك

ثانيا: صدقني أني ساورتني فيك الشكوك ولا اخفي عليك أنها لا زالت تساورني , ولا أفهم حقيقة ما مقصدك وما وجهتك!!!
تارة أراك هاهنا وتارة هاهناك!!!!
وبالله انني لا أفهم أشياء كثيرة لعلي اسردها لك إن شاء الله ذلك
وعلى كل لك علي جواب مسألتك بعون الله الكريم

أفلحت وأفلحنا جميعا إن صدقنا في طلب الحق..جعلنا الله وإياكم من المتجردين لطلبه ولخدمته
بارك الله بكم

وبالنسبة لتعليقك عن الدوائر العقلية لا يخفى علي أنك رجل اطلعت على كلام الحكماء في هذه المسائل!!
وهذا شئ جيد ومريح في ذات الوقت وتعليقك كله صحيح
وهذا ما قصدته من كلامي عن الدوائر العقلية أن أول الدوائر هي أصل الكل
كما أن الحجر إذا سقط في الماء أخرج موجات على شكل الدوائر اصل هذه الموجات الدائرية كلها هي الموجة الأولى التي بدأت من مسقط الحجر ثم زحفت إلى الخارج فأظهرت الأخر
وهكذا كل دائرة تنبع من مسقط هذا الحجر تنتشر خارجة مولدة أول الدوائر إلى خارجها
بل لو شئت قلت أنه لم تظهر إلا الدائرة الأولى التي نبع عنها كل الدوائر وان باقي الدوائر التي ظهرت تفرقها هو في الوهم لا أكثر ولا اقل وليسوا إلا أثر الدائرة الأولى على حسب مقام التأثير...ولله الحمد أولا...وآخرا

* السؤال:
دائرة الامامة التى تحتوى على كل الكمالات دائرة واحده وهى حقيقة الرسول الاعظم عليه الصلاة والسلام إذن لماذا اثنى عشر اماما طالما ان الدائرة الاعلى هي فلك الرسول الهادى؟؟؟؟؟؟......الخ

سؤالكم جيد ووجيه وجوابكم موجود إن شاء الله
وأستميحكم العذر ان الجواب سأؤخره لحين انتهائي من الجزء الثاني من البحث فهو فيه الفرق بين النبي والرسول والامام
ومقام رسول الله ومقام الامام ومقام النبوة على اختلافها.

ولكن بالجملة الشيعة عندها أحاديث كثيرة تؤكد أن الأئمة من بعد رسول الله من نسله صلوات الله عليه وآله وسلم كلهم من نور واحد وأولهم محمد وأوسطهم محمد وآخرهم محمد
وعلي مني وأنا من علي , وحسين مني وأنا من حسين , وأنتم مني وأنا منكم , أنا علي وعلي أنا...الخ

والحاصل أن مقام الامام كما أوردنا حقيقة رسول الله أعلى منه وكوننا نتبع هذه الحقيقة وليست تلك فهذا على تدرج المقامات وترتيب الأسباب..وسبحان من أبى إلا أن تجري المسببات باسبابها
ولو عقلت هذا لما تساءلت مثلا أنه (ص) خلق الله القلم ثم خلق منه اللوح ثم قال للقلم اكتب........الحديث
فاذا كان اللوح المحفوظ من القلم اي أنه جزء منه فلماذا لا كون القلم مباشرا للكتابة بدون أي شئ؟؟؟؟؟
وهل تكتب الأقلام بغير الصحف , وهل يظهر النور بغير هياكل الظلمات؟؟؟

وسؤالك لو شئنا اختصاره لقلنا لماذا لا نتبع الله تعالى مباشرة ولا نتبع رسول الله و لانأتم بحقيقته ما دام أن الله هو الذي خلق رسول الله؟؟!!!!!
ولا تفهم كلامي على غير ما قُصد..فان ما أعنيه اجمالا أن مقام صاحب الحضرة المحمدية المقدسة أصعب وأجل من أن يستقي من نبعه مباشرة إلا من هم مثله أو أقرب الناس إليه
يقولون أن كل عصر لا يتاح فيه إلا عارف واحد (على الأكثر)
هذا مع اختلاف درجات العارفين ومع أن مقام الامامة هو المقام الذي يقتدي به العارفون فما بالك بالامام؟؟؟
ويبقى لنا حديثا أكثر وضوحا وسلاسة إن شاء الله في الجزء الثاني من البحث.

أما لماذا هم 12 اماما بالضبط؟؟؟
فهذا , واعذرني, وإن لم يكن تكلفا..فهو سابقٌ لأوانه بكثير
أنا شخصيا لست أعرف ما هو سر كونهم اثنى عشر
ولكن كون أئمة آل إبراهيم اثنى عشر
وكون الأسباط اثنى عشر
وكون الحواريين اثنى عشر
وكون ابراج السموات التي بها مناط ثبات العوالم وتصرمها اثنى عشر برجا
وكون ساعات النهار اثنى عشر
وساعات الليل اثنى عشر
وكون الحديث النبوي (وهذا في حد ذاته يكفي) بأن الأئمة من بعده اثنى عشر اماما (بغض النظر عن من هم تحديدا)
أعتقد أن هذا كافي للتسليم التام....................إن لم يكن التيقن!!

وبالمناسبة لسؤال الأخ عبد الرازق 0أثبت أن الأئمة 12.
فالحديث لا يخفى على أحد أخي الفاضل اللهم الا ان كنت تعني اثبت ائمتكم باسمائهم..وهذا شئ آخر.


" كما ان النصوص عند اهل السنه لاتحتوى على نص صريح بالامامة الاثنى عشرية "

اما عن النصوص فالنص موجود بأن الأئمة اثنى عشر

وان كنت تقصد أنهم لم يصرحوا بأنهم علي إلى المهدي
عزيزي
هذا السؤال لا أحسبه موجه إلي!!
وكأنني أدري لماذا ليس هذا عندهم!!

ولكن سلهم!!
هم زعيموا ما يزعمون!!!!
وأينما وجدت الحق أمسك.

" رغم ان النصوص عند اهل الشيعة صريحه كما فى حديث المعراج "

صراحة سيدي الفاضل لم أفهم معنى كلامك ولكن صحيح أن النصوص صريحة عندنا في آلاف الأحاديث ولا أدري أي حديث معراج تقصده!!

" وفى القرآن لم يكون هناك نص صريح ومباشر عن الامة الاثنى عشر ...نعم القرآن تكلم عن انبياء بنى اسرائل وأشار الى اثنى عشر منهم بالاسم ولم يذكر الباقين وصرح بإمامتهم ولكن لم يكون هناك نص صريح ومباشر عن الائمة الاثنى عشر بعد الرسول الاكرم "

أولا: كون القرآن لم يذكرهم بأسمائهم فهذا ليس بحجة إلى نفيهم وأين ذكر الاسلام توقيتات أهم أعمدة الدين وأشراطها وخصوصياتها مثل (الصلوة)
أين النص القرآني بمواعيد الصلوات واعداد ركعاتها وكيفية ركعاتها رغم أنه عند العارفين الحقيقين الصلوة هي سر الوجود من مبدأه لمنتهاه وهذا ليس مذكورا في القرآن تفصيلا!!
فأين هو؟؟؟؟؟؟
وإذا كان عمود الدين الذي لا يقوم الدين إلا به غير مذكور تصريحا في القرآن هل هذا داعي لتكذيبه؟
واقول مذكور صريحا!!
ثم ألم تقرأ (في كتاب مكنون * لا يمسه إلا المطهرون) ؟؟!!!
ما معنى لا يمسه؟؟؟
هل هو مجرد اللمس اليدوي أم اللمس العقلي والروحي؟؟
إذا كان الاقتراب الروحي فقط من معنى القرآن لم يتحصل ولن يتحصل إلا للمقربين المُطهرين
فكيف قلتم بأن القرآن ذكر كذا ولم يذكر كذا ولم تمسونه ولم يمسه أحد (اللهم إلا بما أخبرنا عنه الطاهرون المقربون صلوات الله عليهم وسلامه وبركاته)
قال تعالى : ( ما فرطنا في الكتاب من شئ )
هل تستطيع أن تخرج لي قانون الطاقة من القرآن الكريم؟؟؟؟
لا تقل لي لم يذكر
قال منزله أنه ما من شئ إلا فيه......فاين هو؟؟؟

ثم على قدر المقام تكون العزة والخفاء
انظر إلى الروح لما سألوه عنها..ما أجاب إلا بما يزيد العطشان عطشا ويزيد الملهوف لهفا؟!!!
ولما سالوه عن المحيض افاض وروى!!!

يروى عنه (ص) أنه قال أن القرآن يأتي يوم القيامة (بكرا) لم يفض خاتمه أحد
أي أنه رغم ما نهل منه من نهلوا وعرف به من عرفوا فانهم لم يقتحموا فيه شيئا ولم يعرفوا من اسراره سرا!!
وإنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم.

ثالثا: قال (ص) : أوتيت القرآن ومثله معه
اي أن كلام رسول الله (ص) هو مثل القرآن (من حيث المعنى والمضمون)
فإذا قال شئ فقد قال بها القرآن وإن لم تظهر لغيره صريحة وإن نهى عن شئ ليس صريحا في القرآن فقد نهى عنه القرآن ولكنهم لا يعلمون.


" بالنسبة للتركيب الجسدى..........كلامك صحيح ولكن الحديث عن خاصية الاطمحلال لالكترونات وتحولها لفوتونات وميزونات .. هى محل النظريه"


سيدي الفاضل .. اضمحلال الالكترون ليس فرضية نظرية وإنما هو حقيقة رياضية مثبتة ولها معادلاتها إن شئت أتيتك بها
وإنما الفرضية هي الجزء الذي افترضته أنا وهو مرة أخرى
ان ما ثبت في تحلل الالكترون أنه يتحلل إلى فوتونين أو ثلاثة + كتلة أصغر يسمونها الميزون ولها أنواع مختلفة على حسب كتلتها تستطيع أن ترجع لها في محلها.
والكتلة الأصغر هذه ثابتة ومعروفة
وفرضي أنا أنه كانت كتلة كبيرة ثم تحللت إلى كتلة صغيرة وفوتونات
اذا فهناك جزء من الكتلة فقد وتحول الى ضوء
لا شك أن هذا الجزء هو ناتج لصورة معينة لهذه الفوتونات
لا يهمني حاليا كيف أو أنى أو لما أو لماذا..
وهذا الجزء الفرضي ليس بمنكر لدى علماء الفيزياء
وإنما هو ليس محلا للخوض لن سبيله غير معروف وهم لا يشتغلون بما لا يعرف سبيله
واكثرهم يعترفون بوجود قوة خارقة (ميتافيزيقية) بها ظهرت هذه الأشياء ولكن لما كانت غير مجدية في العلوم النظرية فيجب (إهمالها)!!!!!!!!
اقسم بالله أن هذا ما يقولونه حرفا!!

وإن كنت متمعنا وأحسبك كذلك فاينشتين أثبت أن المادة تتحول إلى طاقة (موجات)!!!
وهذا شئ منتهي
وهناك نظريات كثيرة جدا تحاول كيفية ظهور هذه الأشياء ويقسمون هذه الموجات إلى ما هو أدنى ويسمونها (Founding Particles)
واكثرها تعتبر في أوروبا (Crack Pots) أو نظريات مهملة لأنها لم تتصول للحل الصحيح للغز..
ومعذرة للاطالة

وعن أنه لا أحد يعرف ماهية الأشياء..
فمن قال بغير قولك هو إما موهوم أو موهوم..لا ثالث لهما
بل وافهم ما يدور برأسك ولكن أضف عليه أنك لم ولا ولن تعرف ماهية جسدك , جلده أو لحمه أو عظمه أو أي شئ فيه تراه...لعلك قد رأيتها.

وبالنسبة للضوء ونور الرسول الأكرم
فاني لم أعني الربط بينهما وإنما حديثي عن الضوء المادي..كان مخصوصا بمعنى الامامة
وإن كان له ارتباط آخر مهم ومنه الادراك الخفي وهو سر عجيب معجز للفهم ومنه أن الأئمة كانوا عندما يقفون في الضوء لا يظهر لهم ظل..وهذا طويل


" بالنسبة لذبيح آل ابراهيم سيدنا اسماعيل و ذبيح آل محمد سيدنا الحسين..اولا بالنسبة اتفسير آيات القرآن طبعا هناك العديد من الاسرار الالهية ولكن البعض يرى ان اسماعيل لم يكون ذبيحا ........راجع شرح فصوص الحكم للامام الخمينى...... قال ان الرؤيا التى راها ابراهيم كانت تجسد نفسه التى كان يجب ان يفنى عنها ولا ينظر لها وقد تجسدت النفس التى يجب ذبحها فى صورة ابنه..... وعلى هذا لا يكون اسماعيل المقصود بالذبيح على هذا التفسير الكريم "

أولا هذا ما أوقفني طويلا
كيف لست شيعيا وتكون قد قرأت للامام الخميني وفصوص الحكم بعد!!!!
وأنا حقيقة لا أفهم ما يدور ببالك وأحبذ أن لا يكون محاولة وهابية فاشلة أخرى
لست أتهمك عزيزي ولكن أرجو إظهار شخصيتك بوضوح..وتقبل مني خالص التحية

وبالنسبة لكلام الامام فهو كلام ابن عربي ولا بأس فالامام مقر له رضوان الله عليهما ورحماته
وأما أنه لم يكن اسماعيل فأنى ذلك؟؟؟
أين انكار ذلك؟؟؟؟؟
قال (ص) حسين مني وأنا من حسين
والذي ذبح في كربلاء (بنفسي هو وأبي هو وأمي وأهلي وعشيرتي وولدي والعالمين أجمعين) هو رسول الله (ص) هو الحسين (ع) هو علي (ع) هو فاطمة (ع)
لست أدري من هو؟؟
ولكن حسين منه وهو من حسين!!!!
وحسين تجلي من تجلياته كما ورد أن ( علي (ع) حسنة من حسنات سيد المرسلين)
قال (ص) لعلي (ع) : من قتلك فقد قتلني ومن سبك فقد سبني
ولما سمعت أم سلمة (رض) بنو أمية يسبون عليا (ع) على المنابر قالت : أيسب رسول الله فيكم؟؟؟!!!

والمثل للحسين (ع) فانه أثبت له ذات المقام الذي وصفه للأمير الأقدس..فتأمل


مرة أخرى بخصوص الامام المهدي وذكر اسمه في القرآن وغيبته
فأولا اخي الحبيب هذا البحث رجوته من الله أن يكون تنبيها لنيري العقول والقلوب مثلك إن شاء الله تعالى وليس إلا تنبيها للبحث والطلب ..
ثانيا جواب هذا أورداه أعلاه والباقي تثببته الروايات عن رسول الله (ص)
فابحث في روايات السنة وابحث في رواتاهم وفي روايات الشيعة ورواتهم وابحث في التاريخ وحقائقه ومصائبه
وابحث عن من قالوا حسبنا كتاب الله وهم لم يفقهوا منه شيئا وعن من قالوا إنما هو ثعالة شهيده ذنبه لعن الله قائلها وصاحب قائلها ونسل قائلها لعنا وبيلا وعذبه عذابا أليما.

" القرآن ذكر عن من عنده علم الكتاب الذى اتى بعرش بلقيس فى طرفه عين؟؟ بنص صريح ومباشر ولم يذكر بنص صريح عن الامام المهدى من تطوى له الارض والزمان والسؤال الاصعب كيف هذا لم يحدث مثلا للرسول الكريم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ "

مرة أخرى مسألة الذكر في القرآن أجبناها بعون الله تعالى ويبقى جزء نستكمله في الجزء الثاني من البحث
ثانيا أكرر أن المهدي كما يقول ابن عربي (رض) هو تمام تجلي الحقيقة المحمدية وأوج ظهورها
ثالثا مرة أخرى أرجع وأستعجب قلت أول الحوار أنك ترى ما مجمله أن مصدر النور الالهي والرحمة المرسلة للعاملين هو رسول الله (ص)
والآن تقول أن طي الأرض والزمان لم يحدث لرسول الله
يا رجل ويحك
وهل تجلى غير رسول الله حتى يظهر هاهنالك أرض أو زمان أصلا!!!

إن كنت تقول أن أعظم الدوائر تحوي كل كمالات الدوائر التي تحتها فأنى يُلتفت إلى الدوائر التي تحتها إذا التفت إليها
وأنى تنظر للتراب وأنت تطلع للثريا في العلى؟!!!!!!!!!


أرجو أن يكون قد وصلك الجواب..فالنطق بالظاهر هو الشرك بعينه.


وفي النهاية نقول
بارك الله فيكم وحفظكم وهدانا وإياكم للحق وجعلنا من أوليائه وأتباعه وعباده ونساكه
ونحن بخدمتكم وتحت أمركم في اي شئ تطلبونه
وإن لم يبن شئ في هذا الجواب فنحن على أمركم في أي اشتباه أو خطأ


الأخ الفاضل عبد الرازق
أضحكتني أضحك الله سنك
على كل لا بأس أخي
وإن كان الأمر لا يحتاج إلا لتصفية الذهن
وأما عن أن العامة فأنا لم أقصد بحواري غير العقلاء

قالوا (ع) : أما الخمس فقد وهبناه لشيعتنا.

وأنا أنفس بالخمس أن ( يأتيه ) العامة كما نفسوا هم به عليهم.



وإياكَ واسم العامرية إنني ** أغار عليها من فمِ المتكلمِ





والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا أعلــم لم كان ردك مخلوط بيني وبين الأخ عبدالرحمن المصري !!

لأسايرك في الفلسفــة والنظريات سأرد بما استطيع الرد عليه والله المستعان


النظريات تبقى نظريات الى أن تصبح حقيقــة وبعد أن ترتقي وتصبح حقيقــة
لكل حادث حديث .

أما المس فهو بمعنيين مادي ومعنوي وأدلتي على ذلك قول الله سبحانه
أولا : كلمة مسّ :
وردت استخدامات مادية لمصطلح مسّ في القرآن منها:
[قالت رب أنى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر][47 : آل عمران ]
[وإن طلقتموهن من قبل أن تمسّوهن ][237 : البقرة ]
[إذا نكحتم المؤمنات ثم طلقتموهن من قبل أن تمسّوهن فما لكم عليهن من عدة تعتدونها][ 49 : الأحزاب ]
وهذه الآيات وغيرها استعمل فيها اللفظ (مسّ) بمعنى الجماع وهو ملامسة مادية واضحة
وهناك استخدامات مادية أخرى منها :
[يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار] [ 35 : النور ]
[ وقالوا لن تمسنا النار إلا أياما معدودة ] [ 80 : البقرة ]
[ ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار ] [ 113 : هود ]
[ يوم يسحبون في النار على وجوههم ذوقوا مسّ سقر ] [ 48 : القمر ]
كما ترى واضح الجانب المادي في توظيف الكلمة وهو الملامسة المادية والفعلية بالنار التي تحرق من تمسه أو تشعل الزيت

كما وردت استخدامات تشمل الجانب المعنوي لكلمة مسّ منها :
[وما مسنا من لغوب ] [ 38 : ق ]
[إن الذين اتقوا إذا مسّهم طائف من الشيطان تذكروا ] [ 201: الأعراف ]
[إن تمسسكم حسنة تسؤهم ] [ 120 : آل عمران ]
فهذه استخدامات للكلمة تشمل الجانب المعنوي وإن لم تخل من الجانب المادي للكلمة .

أما حديثك عن الأرقام والرقم اثنا عشــر وحديثك ايضا عن الامامة وتطرقت الى الكثير من الفلسفات وأدخلت أم القرى والأم والكروموسومات والآن جئتنا بالميتافيزيقيا !!



وتقول انني أضحكتك وأتمنى لك السعادة دوما وتقول أن حديثك للعقلاء فهل تقصد
أن العامــة ليسوا عقلاء !!

وختمت حديثك بالخمس فهذا تشتيت للموضوع أين الخمس من موضوعك أخي الكريــم ؟


في الحقيقــة هذا الموضوع من أغرب المواضيع التي قرأتها اذ أنه لا يهدف لشيء


ودمتــم بخيــر

يعيني طلعت فقية لكن انت تنقل من مواقع العفن وانمى انعرف مذهبك وقول لك

اضحكتنى كل واحد فيهم اجهل من الثاني والعبقري يبي اثبات على الائمه هم 12

اخي الكريم يا بابا انت عطنا اثبيت عل صحة مذاهبكم

اللهم صل على محمد وآل محمد

أخي وسيدي الفاضل صادق الوعد لكي يعطوك جواب ما ألت فأمامهم مائة ألف قرن لا يدرى من قرون الدنيا أو من قرون الآخرة

الأخ الفاضل عبد الرازق
بالنسبة لحديثك عن المس المادي والمعنوي
فصراحة أعجبني إطلاعك وشكر الله لك ما أفدتنا به
ويبقى الأمر أن ( لا يمه إلا المطهرون ) لا يعنى به إلا المس المعنوي بالفهم والشهود وكم من كافر زنديق فاسق منافق يمسك القرآن بل ويدنسه..أقصد يمسك (الصورة المادية) للقرآن...انتهى

بالنسبة لتطرقي للفلسفات فأي فلفات عنيت
أولا حديثي عن الأمومة والامامة هو حديث تمهيدي لتوضيح معنى الامام في اللغة العربية
ولا بد منه للتطرق إلى هذه الأمثلة للتأكيد على خطر هذا المقام وعظمة معناه
وأرجو منك أن تتأمل قليلا ورويدا وإن شاء الله ترى مل لم تره , ونحن بخدمتك.

قلت حديثي للعقلاء فقط
وتقول هل العامة ليسوا عقلاء؟؟
قلت أنت قلت لي العامة لا يفقهون الا القليل من الآيات وبعض الروايات
من كان كذلك فأي عقل تستطلب مني أن أشهده وأقر به؟؟؟؟

حديثي عن الخمس هو إشارة لمن يفهم الإشارة..
وأعطيك منها القليل أن خمس المال لا يخرجه إلا الشيعة وهو هبة لهم..هبة لهم أنهم هم من يخرجوه وأنهم خصوا به
ما هو خمس المال؟؟؟؟
هذا كلام لا حاجة لنا به هنا ولكنه كرامة للشيعة واتؤثر به عن سواهم,, وكفى

دمتم في أمان الله وحفظه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضــل

ما أعنيــه بالفلسفــة هي هذه

(( من البديهي أن كل ما هو قائم له قوائمه التي بها قام, وكل متحرك له محركه الذي عن أمره تحرك, وكل ساكن له علة سكونه الذي تحت طوعه سكن, وكل ذلك له قانونه الذي يحكمه على كل حال.
والتحول من حال إلى حال والانتقال من طور إلى طور والتدرج من درجة إلى درجة يلزم للشئ فيها أن يوجد له علة تعلل له تحركه هذا وهذه العلة هي أصل الحال الثانيه المكتسبه وسر الطور الجديد المرتقى وهي علة القدرة على الوصول للدرجة المرتقاة بعد ما لم يكن الرقي.))

وازداد تأكيدي على أنني فعلا لم أفهـــم كبقيــة الأخوة المشاركيــن ( وأنا أولهــم ) هو أنني أدخلت في مشاركتي ردا ( على اللادينيين ) فلا أنت فهمت ولا أنا فهمت ولم يفهم الأخ صادق الوعــد أيضا !!!!!

وأعني الرد على اللادينيين بالطبــع لا اقصدك , ولكن تعمدت ذلك لأرى هل ستنتبه أم لا !!!!!!!!!!!!!!!!

عموما أشكرك على موضوعك الغامــض .

وآسف لعدم الخوض مرة أخرى في هذا الموضوع .


ودمتــم بخيــر

الطريق للحق

بسم الله الرحمن الرحيم.... الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبيه الكريم وبعد
فى البداية اشكركم على الرد الكريم وعلى ما جاء فيه من تبيان............وان كان هناك العديد من التساؤلات مازالت موجوده تبحث عن جواب
بالنسبة لتساؤلك عن ما عى وجهتى الحقيقيه فعلم انه البحث عن الحق البحث عن اليقين فققط لا غير اما بالنسبة لكلامك عن ان تكون محاولة وهابية فاشله!!!!!!!!! كما ذكرت فهى ليست كذلك تماما ..........فقط بحث عن الحق ...عن الاسلام الحق
نعود الى الموضوع ............تناولت فى ردك الكريم بعض القضايا تحتاج الى توضيح أكثر وعليها بعض الاسئلة
اولا ...اعذرنى على تساؤلى الاخير عن ان الامام المهدى الذى تطوى له الارض والزمان لم يأتى به نص صريح ومن طويت له الارض وأتى بعرش بلقيس طويت له الارض جاء فيه نص صريح ...ان اقصد نص قرآنى صريح بذلك ليس الا؟؟؟؟؟
بالنسبه لكلام الشيخ الاكبر اب عربى فلى فيه وقفة كيف يقول الشيخ بان الامام المهدى هو تمام تجلى الحقيقة المحمدية وأوج ظهورها ..........فى حين يقول الامام الخمينى ان بعثة النبى الكريم هى تمام ظهور الحقية المحمديه واكمال دائرة الوجود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبالنسبة لحدثى عن ذبح آل محمد وذبيح آل ابراهيم .........زان ذكرت التشابه بين آل محمد وآل ابراهيم ....واوردت التشابه بين سيدنا اسماعيل وسيدنا أبى عبد الله الحسين منحيث انهما ذبحين!!!!!!!!!!وكنت اقصد فى تساؤلى ان ليس هناك ثمة تشابه بين لاثنين كما ورد فى كتاب تعليقات على شرح فصوص الحكم للامام الخمينى من قوله ان رؤيا سيدنا ابراهيم كانت تجسد نفسه..................وعلى هذا ينفى ان سيدنا اسماعيل لم يكون مقصود بالذبح..................فهذا ينفى التشابة الذى اوردته بين الشبه بين سيدنا اسماعيل والحسين!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....
اما فى سؤالى عن النص الصريح فى القران عن الائمه الاثنى عشر...لم اقصد كل ما تكلمت عنه ولكن انت كنت تفيد وجه التشابه بين آل ابراهيم وآل محمد وكيف اورد القران النصوص الصريحه والقاطعه بالحديث عنهم ولم يرد نصا صريحا بالحديث عن الائمه اما الحديث عن المعانى الخفيه للقرآن الكريم...فهذا حديث اخر انا كنت اتحدث عن وجه التشابه الذى اوردته ... وكيف ان شيئا انه جوهرى كالامامه الاثنى عشريه لا يورد بها نص صريحا مع انها فى حديثك شيئ جوهرى فى العقيدة..!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
كلامك عن ان استطيع ان اخرج قانون الطاقه من القرآن على اساس انه (ما فرطنا فى الكتاب من شيئ) اقرأ سورة الصافات وستجد الاجابة.
اما بالنسبة( ان القرآن يأتى يوم القيامة لم يفض خاتمه بعد) فهذا لا كلام صحيح وانت بالتأكيد تعلم معنى تنزيل القرآن ولن اتحدث فيه ولكن هذا لايمنع ما تحدثت عنه
على وجه العموم سانتظر الجزء الثانى من بحثك عن الامامه ولكن فيما ذكرته فى ردك ...
(وسؤالك لو شئنا اختصاره لقلنا لماذا لا نتبع الله تعالى مباشرة ولا نتبع رسول الله و لانأتم بحقيقته ما دام أن الله هو الذي خلق رسول الله؟؟)...........!!!!!!!!!..يا اخى الكريم فى ردى على هذا يطول ولكن فى ايجاز اقول ...انت تعلم فى حد ظنى حقيقة الاسم الاعظم ....وهذا يكفى من جواب
فى الواقع ما زالت هناك العديد من التساؤلات فى طريق الوصول للحق ...........ارجو الاجابة على تعليقاتى ...........سأنتظر الجزء الثانى من بحثك
اكرر الشكر على ردك وارجو لك التوفيق
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اللهم صل على محمد وآل محمد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآله الطيبين الطاهرين المباركين

الأخ الفاضل عبد الرحمن المصري

أقول لكم بصراحة أنكم حتى الآن لم تفهموا مقصدي وارجو منكم أن تتأملوا جوابنا كما نتأمل جوابكم

بالنسبة لطلبك للنص القرآني الصحيح عن الامام
فالاجابة قد سبقت وأرجوك أن تتدبرها

قلتم:
" بالنسبه لكلام الشيخ الاكبر اب عربى فلى فيه وقفة كيف يقول الشيخ بان الامام المهدى هو تمام تجلى الحقيقة المحمدية وأوج ظهورها...فى حين يقول الامام الخمينى ان بعثة النبى الكريم هى تمام ظهور الحقية المحمديه واكمال دائرة الوجود؟؟؟ "

لا خلاف
الشيخ الأكبر قال المهدي هو تمام الحقيقة ومنتهى تجليها
والامام قال (البعثة) والبعثة النبوية عند الخميني أصلها محمد ومنتهاها محمد
أعني أولها محمد المصطفى وآخرها محمد المهدي صلوات الله عليهم جميعا وسلامه ورحماته وبركاته

طلبت التشابه بين اسماعيل والحسين
وقلتم:
" اقصد فى تساؤلى ان ليس هناك ثمة تشابه بين لاثنين كما ورد فى كتاب تعليقات على شرح فصوص الحكم للامام الخمينى من قوله ان رؤيا سيدنا ابراهيم كانت تجسد نفسه وعلى هذا ينفى ان سيدنا اسماعيل لم يكون مقصود بالذبح....فهذا ينفى التشابة الذى اوردته بين الشبه بين سيدنا اسماعيل والحسين!!! "

بالنسبة للشبه فهو ثابت والحديث في مثل هذا هو حديث عرفاني
ويكفي أن كلاهما ذبيح ولكن على ما طلبتم فأنا قد جاوبت عليه أعلاه ولكنكم تسرعتم في جبه ردنا
قلت لكم ان الحسين هو نفس محمد (ص) وهو نفس علي (ع)
وإذا كان اسماعيل ذبح في صورة نفس أبيه
فان الحسين قتل في صورة نفس محمد أبيه محمد (ص)
لست أقول صورته أي خلط أو تشابه
ولكن صورته بمعنى احدى تجلياتها الفعلية

ومعنى مقتل النفس لدى الامام الخميني وابن عربي هو معنى عميق ليس بالصورة اللفظية التي ترونها وليس هذا محله
ومقتل النفس هو مقتل الرغبات بكل أنواعها من مال وبنون ونساء وذهب وفضة
وأعلى هذه الرغبات حب بقاء النفس
وأعلى منها حب بقاء الولد فان الرجل ليقي ولده بنفسه وهو لا يشعر ولكنه يقي نفسه بماله بل إن الرجل ليضحي بنفسه من أجل عرضه وبعرضه إن اضطر من أجل ولده

لذا قال تعالى : (إن هذا لهو البلاء المبين)

نرجو أن يكون قد ظهر المراد

قلتم:
" انا كنت اتحدث عن وجه التشابه الذى اوردته ... وكيف ان شيئا انه جوهرى كالامامه الاثنى عشريه لا يورد بها نص صريحا مع انها فى حديثك شيئ جوهرى فى العقيدة؟؟!! "

مرة أخرى الرد السابق وفى هذه النقطة أعني أن الصراحة في القرآن ليست مرجعا للحكم على الأشياء

قلتم:
" كلامك عن ان استطيع ان اخرج قانون الطاقه من القرآن على اساس انه (ما فرطنا فى الكتاب من شيئ) اقرأ سورة الصافات وستجد الاجابة. "

لم تفهم مقصدي سيدي العزيز
أولا لست ادري ما تعني بقانون الطاقة في سورة الصافات ولا أدري كيف تراه
ولكن مقصدي أولا هل هذا يظهر بصورة جلية لا نزاع فيها ام أنها رؤية كمن يرى اختلاف جواهر الملائكة عن جواهرنا من قوله تعالى : (إنهم يرونه بعيدا ونراه قريبا)
وعلى كل فهذا شئ ليس بواضح وإنما هو باطن يحتاج لمن يخرجه
والتصريح بالامامة وجد في القرآن مثل ( يوم ندعو كل أناس بامامهم)
(وجعلتهم أئمة) ( وإني جاعلك)
أعني الامامة كأصل من أصول الدين موجودة في القرآن كما أن الصلاة كمود للدين موجودة في القرآن
لكن أسماء الأئمة وعددهم ووو وأسماء الصلوات وعددها وتوقيتها ووو
كل هذا ليس بموجود بصورة (ظاهرة) ولكنه موجود فيه لا شك.
والاعتماد بعد هذا على الحديث الشريف لا أكثر ولا أقل

قلتم:
" يا اخى الكريم فى ردى على هذا يطول ولكن فى ايجاز اقول..انت تعلم فى حد ظنى حقيقة الاسم الاعظم..وهذا يكفى من جواب "

لست أدري صراحة عن ماذا تتكلم
ولكني قلت في حديثي أن مقام رسول الله مقام لا يستطيع البشر أن ينهلون منه مباشرة ولا بد من واسطة..وقد تقرر.


اعذرني على الاطالة عليكم
ودمتم في أمان الله وحفظه ورعايته

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد
نشكركم على الرد الكريم وقد اوضحت العديد من النقاط الهامة كانت محل تساؤل لقد عاودت القرأه بامعان شديد مرة اخرى فى بحثكم وما جاء بعدة من تعليقات
ولكن ما زال هناك تساؤلات ...فى البدايه لدى تعليق على حديثك...اولا اعرف ما تقصد فى ان القرآن له ظاهر وباطن وهذا شيئ ثابت لا خلاف فيه وان كنت انا طلبت نص قرآنى صريح فى الامامة الاثنى عشريه فهذا من باب انه شيئ جوهرى كما تحدثت سابقا ....ولا تنسى ان كلامك موجه لاهل السنه ولكن!!!! فكيف الاقناع بدون نص صريح ونقول نبحث عن باطن القرآن وذلك تجنبا لأى انشقاق فى صفوف الامة ولكى يستطيع الانسان العادى ان يعرف جوهر العقيده بدون بحث وتنقيب فى باطن القرآن الكريم واعنى الناس فى هذا الزمان الذى نعيشه بالتحديد .....اما الاعتماد على الحديث الشريف لتبين الامور كما تفضلت وضربت مثلا بالصلاة وان القرآن تحدث عن الصلاة وجاء الحديث الشريف لتوضيح تفاصيلها ولكن السؤال ...هل عند اهل السنه ما يثبت بالدليل القاطع الامامة الاثنى عشريه؟؟؟؟؟؟؟ والاجابة بالتأكيد لا.... واذا كان عند الشيعة من الاحاديث الكثير فلماذا لايوجد مثثل هذه الاحاديث عند اهل السنه؟؟؟؟!!! وهل ما ورد عن النبى الاكرم عليه الصلاة والسلام تم تزيفه وتحريفه؟؟؟ وهل مرور تلك السنين الطويله وظهور العديد من علماء اهل السنه ...والعديد من كتب اهل السنه فى العقيده والحديث ....الخ ...هل كل هؤلاء والعديد منهم افنوا عمرهم فى سيبل العلم...لم يكن همهم الاول والاخير الا طمس الحقائق وتزيفها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!
اما بالنسبه للامام المهدى ...هناك العديد من التساؤلات...فى البداية .....فى بداية بحثك الكريم ..وجهت الدعوة للعقل..ولكن فى الحديث عن الامام المهدى تذكر ان امه حملته ووضعته فى يوم واحد...!!!!!!!!؟؟؟ وهنا يقف العقل متحيرابعض الشيئ
وهناك ايضا من الحيرة فى ان الامام المهدى يظهر ى ذلك الزمان ثم يغيب ثم يظهر مرة اخرى!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟
والاسئله هنا عديده ومنها على سبيل المثال لماذا يغيب؟؟؟ وما هى علل الغيبة؟؟؟؟ واذا كان الامامة شيئ جوهرى فكل السنين تلك التى تمر منذ غيبة الامام الى ظهوره كيف يعيش الناس بدون امام طوال هذه
الفترة؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ا
ارجو ان تكون هناك اجابات يقبلها العقل ويوقن بها
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته