سؤالك هذا انما هو محاوله ذكيه لاخفاء ماقاله علمائك من القدم والنار حاول مره اخرى

على المدعي البينة ,,,ولاداعي لتغير الموضوع فهو مختوم من بدايته بإنكم لاتعرفون التوحيد وتأخذون بمتشابه الايات والظواهر ...

ومقولتك التي افتتح بها جوابك ليس كمثله شيء انما هي مخادعة للبصر فقط لا كلمة توحيد حقيقية.
تقول في صلاتك الله اكبر والكرسي عندك اكبر إذ يحوية تقول لايحيطون به وبصرك ستحيطه وتدركه والله عزو وجل يقول في محكم كتابه لاتدركة الابصار
فعلا توحيدك العفى ايها العادل بربك المشبه له!
سؤال اخير هل القرأن متناقض؟؟ حسب مفهومكم

بيضان عليك يبو هاشم
لقد هشمت رأسه هذا المهذب
ليس عنده إلا شمر عن ساعديك
ووجوه تعبيريه

وأقول له بكل بساطه

الم يقل الله تعالى
لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَىْءٌ وَهُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلْبَصِيرُ

وهل اليد شيء ... ام لاشيء .. فقط اجب ولو على نفسك
وهل الوجه شيء ... ام لاشيء .. لا تجيبنا بل اجب على نفسك

فالشيء هنا مادي ومعنوي ونفي المثليه هنا من جنس الشيء مادياً
ومعنوياً فسبحانه تعالى وتعالى عن مجانسة مخلوقاته

فأين تصرف هذه العباره ... له يد من غير تشبيه
لقد أقريت يا عزيزي باليد فهل عقلك يستوعب أن هناك يد غير اليد
أو وجه غير الوجه فهل عقلك قاصر دون هذا الخيال أم يستطيع أن يتجاوز
هذا الخيال يا عزيزي أنت تتعامل مع خيال ليس له واقع فكن واقعياً
فكل ما اثبته الله جل في علاه لك يمكن حمله على المجاز وفيه تنزيه
للذات العليه الإلهيه سبحانه وتعالى فلماذا لا تنزهون الله تعالى
فكل الآيات التي أوردتها في مشاركتك رقم 9 يمكن حملها على المجاز
بعيداً عن التشبيه ولا تقل أنك لم تشبه فإقرارك باليد هو تشبيه
أصلاً هذه جمله نافره لا يمكن أن تخالط العقل بأي حال من الأحوال
إلا أن تحملها على المجاز فعند ذلك يجيزها لك العقل ويمررها ويسكن وتهدى
نفرته وجموحه

وما الإنسان يا عزيزي إلا نفخة من روح الله

يقول الحق تبارك وتعالى :
ثم سواه ونفخ فيه من روحه وجعل لكم السمع والابصار والافئدة قليلا ما تشكرون

قال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم (148 هـ) ما نصه : "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا" أ هـ.

[ ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية (ص/ 6) ].

طيب ما هو الشرك عندكم ,,,

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]
بارك الله فيك اخى المهذب و أيدك الله بنصر من عنده .

العضو المبرقع الموسوي
دع عنك الجدال و أتق الله و إثبت لله ما أثبته لنفسه .
الله يقول عن نفسه :
( يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ )
( وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ )
( لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ )
(أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً)

فلما الجدال و إنكار قول الله سبحانه ... نحن أهل السنة نؤمن بما قاله ربنا... ( يداه مبسوطتان ) فلابد أن نثبت أن لله يدان كما أخبرنا بذلك صراحة ... و لكننا لا نعرف ماهية هاتان اليدان لأنه ( ليس كمثله شيئ ) و لم ندعى أن يداه مثل يدنا أو عينيه مثل أعيننا أو ساقه مثل ساقنا ...

يعنى بإختصار نثبت لله ما أثبته لنفسه و لا نتقول على الله بتفسير هذه الأشياء ... أما أنتم فتنكرون أن لله يد أو ساق أو وجه كما أنكم تنكرون أن الله فى السماء أيضا رغم أن الآية واضحة وضوح الشمس ( أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ ) سورة الملك {16}
ثم أنك فتحت موضوعك و أدعيت أننا لا نستطيع أن نجيب ... كيف لا نجيب و نحن أهل التوحيد و نشهد الله على أننا لا نعبد سواه و نؤمن بكتابه و بكل ما أعلمنا به طائعين راضيين محتسبين رضاه و ليس رضا سواه .

و إذا كنت من الذين يفهمون كلام الله لعلمت أن جميع رسالات الله سبحانه و تعالى قامت من أجل توحيد العبادة لله و ليس من أجل عبادة الله فقط .
أرجو منك أن تقرأ القرآن الكريم ... كتاب ربنا الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه و ستعرف أن التوحيد هو أساس الرسالات .

و قد تكلم أخى المهذب عن التوحيد و تعريفه خير الكلام و وفى الموضوع حقه .

و أسألك بدورى سؤالا بسيطا هل تستطيع أن تذكر لنا آية واحدة يأمرنا الله أن ندعو أحدا غيره و لو كان سيدنا و سيد الخلق أجمعين محمد صلى الله عليه و سلم .

هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .
.

السيد الكريم ابو فرحة
السلام عليكم
اخي الكريم هل انت مطلع على كتب السنة؟
انظر ماذا يقول علماء السنة
القاضي عياض المالكي
يقول انه لا خلاف بين المسلمين قاطبة ففقيههم ومحدثهم ومتكلمهم ونظارهم ومقلدهم ان الظواهر الواردة بذكر الله في السماء كقوله تعالى
(أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ ) سورة الملك {16}
ونحوه ليس على ظاهرها بل متأولة عند الجميع
ونقل هذا الاجماع النووي في شرح مسلم5/24
ابن الجوزي الحنبلي يقول
((وانما تضرب الامثال لمن له امثال كيف يقال له كيف والكيف في حقه محال انى تتخيله الاوهامو كيف تحده العقول))
المصدر:
المدهش ص 131
وايضا يقول
((يكفر باثبات المكان لله تعالى))
المصدر:
كتاب الفتاوي الهندية 2/259
ابو المعالي عبد المالك
يقول
((مذهب اهل الحق قاطبة ان الله سبحانه وتعالى يتعالى عن التحيز والتخصص بالجهات))
المصدر:
الارشاد ص 58
واذا اردت مذيد من الادلة ناتيك بها والسلام

طبعا اقصد بالادلة من كتبكم

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو المحترم ولايتى لأبى تراب
شكرا لأسلوبك المحترم الذى يسعدنى أن يكون بيننا .

تداخلت و أجبت على نقطة واحدة و أغفلت الباقى ... نتمنى أن نعرف ردك كاملا .

المصادر التى ذكرتها للأسف لم أستطع الحصول عليها من خلال بحثى على الإنترنت ... فهل تتكرم و تعطينا رابط لهذه المصادر .

أستبعد جدا أن يكون القاضى عياض قال هذا الكلام ... و عندما ذكرت لكم فى السماء إنما أقصد فعلا المعنى اللغوى بمعنى العلو أى السمو.

هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .
.

السلام عليكم
السيد ابو فرحة
استقيت مصادري من موقع سني يحارب بدع ابن تيمية واشباهه من المجسمين
وان شاء الله اكمل باقي الشبهات باسرع وقت ممكن
هذا هو الرابط
http://www.alsunna.org/research.htm
والسلام

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي لا يبلغ مدحته القائلون ، ولا يحصي نعمه العادون ، ولا يؤدي حقه المجتهدون .
الذي لا يدركه بعد الهمم ، ولا يناله غوص الفطن ، الذي ليس لصفته حد محدود، ولا نعت موجود ، ولا وقت معدود ، ولا أجل ممدود .
فطر الخلائق بقدرته ، ونشر الرياح برحمته ، ووتد بالصخور ميدان أرضه .
أول الدين معرفته ، وكمال معرفته التصديق به ، وكمال التصديق به توحيده ، وكمال توحيده الاِخلاص له ، وكمال الاِخلاص له نفي الصفات عنه ، لشهادة كل صفة أنها غير الموصوف ، وشهادة كل موصوف أنه غير الصفة ، فمن وصف الله سبحانه فقد قرنه ، ومن قرنه فقد ثناه ، ومن ثناه فقد جزأه ، ومن جزأه فقد جهله ،
ومن جهله فقد أشار إليه ، ومن أشار إليه فقد حده ، ومن حده فقد عده ، ومن قال فيم فقد ضمنه ، ومن قال علام فقد أخلى منه .
كائن لا عن حدث ، موجود لا عن عدم ، مع كل شيء لا بمقارنة ، وغير كل شيء لا بمزايلة ، فاعل لا بمعنى الحركات والآلة ، بصير إذ لا منظور إليه من خلقه ، متوحد إذ لا سكن يستأنس به ولا يستوحش لفقده . انتهى .

وبه نستعين


في البداية هل لك أن تثبت لي أن لله يد وما هيتها ؟؟ وكذلك الساق وغيره من الاعضاء ..هل الله الواحد الاحد يبعض ويكيف ويئين ويحده مكان وزمان وهو خالق الزمان والمكان؟؟ قلت من القرأن ومحكم الاية تقول ليس كمثله شيء..فهل له يده وليس كمثله شيء أو ليس اليد شيء؟؟وغيره

وأما ماذكرته من الايات فتأول ولايأخذ بظاهرها لانها أيات متشابهه ومحكماتها جليات واضحات.
ذكر لليد معاني مختلفة في اللغة غير الجارحة كالقدرة و القوة و النعمة و الملك و غير ذلك، لكن الحق أن اللفظة موضوعة في الأصل للجارحة، و إنما استعملت في غيرها من المعاني على نحو الاستعارة لكونها من الشئون المنتسبة إلى الجارحة نوعا من الانتساب كانتساب الإنفاق و الجود إلى اليد من حيث بسطها، و انتساب الملك إليها من حيث التصرف و الوضع و الرفع و غير ذلك.

فما يثبته الكتاب و السنة لله سبحانه من اليد يختلف معناه باختلاف الموارد كقوله تعالى: «بل يداه مبسوطتان» الآية، و قوله: «أن تسجد لما خلقت بيدي»: «ص - 75 يراد به القدرة و كمالها، و قوله: «بيدك الخير»: «آل عمران: 26»، و قوله: «فسبحان الذي بيده ملكوت كل شيء»: «يس: 83»، و قوله: «تبارك الذي بيده الملك»: «الملك: 1»، إلى غير ذلك يراد بها الملك و السلطة، و قوله: «لا تقدموا بين يدي الله و رسوله»: «الحجرات: 1» يراد بها الحضور و نحوه.

وبالنسبة لتفسير بعض الايات التي تذكر كلمة يد مثل «يد الله فوق أيديهم» تفسيرها جعل يده (صلى الله عليه وآله وسلم) يد الله كما جعل رميه (صلى الله عليه وآله وسلم) رمى نفسه في قوله: «و ما رميت إذ رميت و لكن الله رمى»: الأنفال: 17.

و في نسبة ما له (صلى الله عليه وآله وسلم) من الشأن إلى نفسه تعالى آيات كثيرة كقوله تعالى: «من يطع الرسول فقد أطاع الله»: النساء: 80، و قوله: «فإنهم لا يكذبونك و لكن الظالمين بآيات الله يجحدون»: الأنعام: 33.
حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله قال: حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي، قال: حدثنا محمد بن إسماعيل البرمكي، قال: حدثنا الحسين بن الحسن، قال: حدثنا بكر، عن أبي عبد الله البرقي، عن عبد الله بن بحر، عن أبي أيوب الخزاز، عن محمد بن مسلم، قال: سألت أبا جعفر عليه السلام فقلت:

قوله عز وجل: (يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي)؟ فقال: اليد في كلام العرب القوة والنعمة، قال: (واذكر عبدنا داود ذا الأيد) وقال: (والسماء بنيناها بائيد) أي بقوة وقال: (وأيدهم بروح منه) أي قواهم ويقال: لفلان عندي أيادي كثيرة أي فواضل وإحسان، وله عندي يد بيضاء أي نعمة.



في العيون، بإسناده عن عبد السلام بن صالح الهروي قال: قلت لعلي بن موسى الرضا (عليهما السلام): يا ابن رسول الله ما تقول في الحديث الذي يرويه أهل الحديث: أن المؤمنين يزورون ربهم من منازلهم في الجنة؟ فقال: يا أبا الصلت إن الله تعالى فضل نبيه محمدا على جميع خلقه من النبيين و الملائكة، و جعل طاعته طاعته، و مبايعته مبايعته، و زيارته في الدنيا و الآخرة زيارته، فقال عز و جل: «من يطع الرسول فقد أطاع الله» و قال: «إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله - يد الله فوق أيديهم» و قال النبي (صلى الله عليه وآله وسلم): من زارني في حياتي أو بعد موتي فقد زار الله. و درجته في الجنة أعلى الدرجات، و من زاره في درجته في الجنة من منزله فقد زار الله تبارك و تعالى.


وأسئلك سؤال طالما تحتجون علينا بظواهر الايات ومتشابها ماقولك عن قول الله عز وجل: (نسوا الله فنسيهم)
هل الله ينسى؟؟

وما توفيقي إلا بالله العلي العظيم عليه توكلت وإليه أنيب ، وهو حسبنا ونعم الوكيل

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل ولايتى لأبى تراب
هذا الموقع ليس لأهل السنة ... بل لأعداء أهل السنة الذين لا يستطيعون مواجهتم مباشرة فأدعوا أنهم من أهل السنة ...و هناك عدة مواقع أخرى تمثل نفس التيار الفاسد ... فبعضها لمسيحيين و بعضها للصوفية و بعضها يهودية ... و لولا الحذر من أن اعمل دعاية لهذه المواقع الفاسدة لوضعت لك روابطها...
فأعلم أنها مواقع ليست حجة على أهل السنة لأن بها مغالطات كثيرة ليست ضد أهل السنة فحسب ولكنها ضد الإسلام كله .

السيد ابو فرحة
السلام عليكم ورحمة الله
الموقع سني 100%
والدليل هذا الرابط
http://www.alsunna.org/aboutus.htm
وهو رابط التعريف بالموقع
وعدم اقتناعك بكون الموقع غير سني لا يغير من حقيقة ما قاله العلماء السنة اللذين اوردناهم في السابق
واتحدث اليك على اساس انك اخي الكريم من اهل السنة والجماعة
ولست وهابيا
اما اذا كنت وهابيا
فهذا شأن اخر
واعتذر للاخ الكريم
المبرقع الموسوي لدخولي للموضوع واعطاء الفرصة للاخ
ابو فرحة لتشتيته
والسلام عليكم

اخي الكريم ولايتي لابي تراب


ابو فرحة وباقي فصيلة ابن تيمية يعتبرون جميع المسلمين كفارا

فلامسلم الا ابن تيمية وابن عيد الوهاب وباقي الفصيلة النتنة

واضاف اليهم ابن تيمية اخوانه اليزيدية ممن يقدسون يزيدا ويضيفونه بالشهادة ويعبدون الشيطان


فالمصريون كفرة يعبدون القبور

وحتى سنة العراق التي يتباكون عليها

فقد كفروهم ابان غزو صدام للكويت لانهم يعبدون القبور


فلايغرنك هذا وامثاله وتجاهلهم


نسالكم الدعاء

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو المحترم المبرقع الموسوي

ذكرت لنا مقدمة طويلة عن الله سبحانه و تعالى ... فمن قائل هذا الكلام ؟؟؟

و نريد أن نعرف ما هى الصفات التى يجب أن تنفيها عن الله لانك قلت ( وكمال الاِخلاص له نفي الصفات عنه )

تقول :
في البداية هل لك أن تثبت لي أن لله يد وما هيتها ؟؟ وكذلك الساق وغيره من الاعضاء ..هل الله الواحد الاحد يبعض ويكيف ويئين ويحده مكان وزمان وهو خالق الزمان والمكان؟؟ قلت من القرأن ومحكم الاية تقول ليس كمثله شيء..فهل له يده وليس كمثله شيء أو ليس اليد شيء؟؟وغيره

و أقول لك أننا أثبتنا لك أن لله يدا بشهادة الله لنفسه أن له يدا فى العديد من الآيات ... و أنا لم أتأول بل أنتم المتأولون ... كيف تريد منا أن ننكر شيئا قد ذكره الله لنا ... و أذكرك أننى قلت لك أننا لم نقل أن اليد هذه مثل أيدينا بل قلت أننا لا نعرف ماهية هذه اليد ... و كما قلنا على اليد يقال على الساق و الوجه ...

قلت :
وأما ماذكرته من الايات فتأول ولايأخذ بظاهرها لانها أيات متشابهه ومحكماتها جليات واضحات.
ذكر لليد معاني مختلفة في اللغة غير الجارحة كالقدرة و القوة و النعمة و الملك و غير ذلك، لكن الحق أن اللفظة موضوعة في الأصل للجارحة، و إنما استعملت في غيرها من المعاني على نحو الاستعارة لكونها من الشئون المنتسبة إلى الجارحة نوعا من الانتساب كانتساب الإنفاق و الجود إلى اليد من حيث بسطها، و انتساب الملك إليها من حيث التصرف و الوضع و الرفع و غير ذلك.

و أقول لك حتى لو كان المقصود باليد هى القدرة مثلا فإنك لا بد أولا أن تقر لله باليد ثم تفسر معناها و تؤله أما أن تنكر فلا ... و هنا يأتى سؤال ... هل لو قلت أن لله يد أكون مرتكب لما حرمه الله ؟؟؟ فإن قلت لا ... فلا مشكلة ..أما إذا قلت نعم فسوف تواجه بسؤال هو أصعب ... إذ كيف يقول الله فى قرآنه عن نفسه ما يوقعنا فى الحرام إذا قلناه ؟؟؟

قلت :
فما يثبته الكتاب و السنة لله سبحانه من اليد يختلف معناه باختلاف الموارد كقوله تعالى: «بل يداه مبسوطتان» الآية، و قوله: «أن تسجد لما خلقت بيدي»: «ص - 75 يراد به القدرة و كمالها، و قوله: «بيدك الخير»: «آل عمران: 26»، و قوله: «فسبحان الذي بيده ملكوت كل شيء»: «يس: 83»، و قوله: «تبارك الذي بيده الملك»: «الملك: 1»، إلى غير ذلك يراد بها الملك و السلطة، و قوله: «لا تقدموا بين يدي الله و رسوله»: «الحجرات: 1» يراد بها الحضور و نحوه.

و أقول لك ...
عندما يقول الله تبارك و تعالى ( يداه مبسوطتان ) هل تؤمن فعلا بأن ( يداه مبسوطتان ) أم تنكر ذلك ؟؟؟ و هل تنكر أن الله خلق آدم بيديه أم لا ؟؟؟ ( بصرف النظر عن ماهية اليد )

قلت :
و في نسبة ما له (صلى الله عليه وآله وسلم) من الشأن إلى نفسه تعالى آيات كثيرة كقوله تعالى: «من يطع الرسول فقد أطاع الله»: النساء: 80، و قوله: «فإنهم لا يكذبونك و لكن الظالمين بآيات الله يجحدون»: الأنعام: 33.

لأن طاعة الرسول هى فعلا طاعة لله ... لأن الله تبارك و تعالى أمرنا أن نطيع الرسول فيجب علينا أن نطيع الله و ننفذ ما أمرنا به و نطيع الرسول ... كما أن الرسول مبلغ عن ربه فنطيع الرسول لأنه يأمرنا بما أمره به ربه .

قلت :
قوله عز وجل: (يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي)؟ فقال: اليد في كلام العرب القوة والنعمة، قال: (واذكر عبدنا داود ذا الأيد) وقال: (والسماء بنيناها بائيد) أي بقوة وقال: (وأيدهم بروح منه) أي قواهم ويقال: لفلان عندي أيادي كثيرة أي فواضل وإحسان، وله عندي يد بيضاء أي نعمة.

و أقول لك ... ففى هذه الحالة لابد أن تثبت أولا أن لله يد ثم تشرح ما تريد بعد ذلك ... أما كونك ترفض القول بأن لله يد أصلا فهذه هى المخالفة الصريحة لنص القرآن الكريم .

قلت :
وأسئلك سؤال طالما تحتجون علينا بظواهر الايات ومتشابها ماقولك عن قول الله عز وجل: (نسوا الله فنسيهم)
هل الله ينسى؟؟

و أقول لك ... النسيان معناه الترك ... ففى حق الإنسان تكون بمعنى الترك غفلة و فى حق الله تكون الترك بالإختيار منه ... و هذا رد بسيط لأنه ليس موضوعنا .

أتمنى أن أكون قد أجبت على كل الأسئلة و الإستفسارات ...

و أود ان أذكرك أيها الفاضل بأنك تركت السؤال الذى سألته لك و هو :
هل تستطيع أن تذكر لنا آية واحدة يأمرنا الله أن ندعو أحدا غيره و لو كان سيدنا و سيد الخلق أجمعين محمد صلى الله عليه و سلم .

.