[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله ارحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل مختصر مفيد
تحية طيبة و أتمنى أن تكون فعلا ممن يخشون الله تعالى و ذلك بإثبات ما أثبته الله لنفسه .
و إلا كيف يثبت الله لنفسه شيئ ثم يأتى غيره ليقول لا ليس هذا لله ... كيف و قد أثبته الله لنفسه ؟

يجب أن تعلم أن ( ليس كمثله شيئ ) أى أن له صفات لا يمكن إدراكها أو تخيلها و لن نستطيع أن نصل لمعرفة ذات الله مهما أوتينا من علم و إيمان و خيال... فالبشر غير مؤهلين لمعرفة أو تخيل ذات الله و مهما تخيلت فالله غير ما تخيلت ... فلا تناقش و تقحم نفسك فيما لا يدركه البشر أجمعون ... و لكننا نعلم عن الله ما أخبرنا به فقط ... فإذا قال لنا الله أن له يد آمنا أن له يد و لا نتقول على الله بأن معناها مجازى أو أن اليد شكلها كذا و كذا ... لا بل نثبت له اليد دون معرفه طبيعة هذه اليد و لكننا لا ننكر ما أخبرنا به الله سبحانه و تعالى . و لا تدعى أنها جسد بل أقول لك مرة أخرى له يد و لكن لا نعرف طبيعتها .

و فى سورة المائدة ( وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ )
اليهود قالوا يد الله و هى مفردة فرد عليهم الله سبحانه و تعالى بقوله يداه مبسوطتان أى بالمثنى ... فلو كان معنى اليد مجازى لذكرها مفردة و لكن هل تستطيع أن تذكر لنا لماذا ذكرها الله بصيغة الإثنين ؟؟؟

تقول :
يا سبحان الله لم أرى تخبط مثل ما رأيت منك يا عزيزى ...
هل تستطيع أن تذكر لنا أين قلت أنت و زميلك الفاضل المبرقع الموسوى أن يد الله شيئ ؟؟؟
و أنت بنفسك تحارب و تجادل لتثبت أن كلمة شيئ أى الشيئ الذى يرى و تنفى عن الله هذه الصفات لأنك تقول أنه يرى بالقلب ... أى أنك تنكر هذا الشيئ , فكيف تنكر الشيئ و تستشهد بصحته بل و تدعى بأنك قلت أن اليد شيئ فهيا إثبت للقراء أنك قلت عن يد الله أنها شيئ .

و تقول :
و ما دخل هذا السؤال فيما نقول ؟؟؟ لا تشتت الموضوع فقد جلعته مترنحا ... و مع ذلك أجيبك بفضل الله .
القدره على السمع والبصر لا يمكن أن تشاهد مثلها مثل أشياء كثير لا يمكن ان تشاهد .

قلت :
و لكنى المؤمن لابد أن يعلم أنه ( ليس كمثله شيئ )

تقول :
المخرج لمن لنا أم لكم ؟؟؟ نحن نؤمن بالله كما قال عن نفسه و لا نقول بالمجاز أو التأوييل إلا بقرينة و القرآن يثبت رؤية الله تعالى يوم القيامة ناهيك عن الأحاديث الثابتة الصحيحة . و القلب يا عزيزى لا يرى و لكن العين هى التى ترى و الكلام عن القلب الذى يرى فهذا كلام مجازى و لا يعمل به إلا بقرينة .

تقول :
و أسأل الله لى و لكم و لجميع الباحثين عن الحق أن يهدينا ربنا إليه .

رجاء أخير أيها الفاضل أن تراجع مشاركتى السابقة و تجيب على ما بها من أسئلة فمن غير المعقول أن تأتينا بالأسئلة و تهمل أسئلتنا .

هدانا الله و هداكم لما يحب و يرضى .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البداية أعتذر منكم على أنقطاعي المفاجئ لكن الدنيا ومشاغلها فأستميحكم عذراً.
أخي العزيز أبو فرح المحترم: أشكرك, ووفقك الله لكل خير وهدانا الله وأياكم للحق .
في البداية تعليق بسيط على مشاركتك اخي الفاضل ..



قلت /:أتيت لنا بعشرة روابط لأحاديث تتحدث عن أن لله يد و أنت تنكر ذلك كشيعى ... أليس كذلك ؟؟؟

أولا : لم يذكر أهل السنة ما هى كيفية هذه اليد و لم يوصفوها أو يحددوا ما هيتها و لكن أثبتوها فقط .
ثانيا : بعض هذه الأحاديث ضعيفة و لم تنقل التعليق الكتوب تحت الرواية .
ثالثا : تقولت على أهل السنة بأنهم يقولون أن لله يد يمنى و يد يسرى و هذا كذب منك عليهم بل قالوا يده اليمنى و يده الأخرى .

ألاجابة /: على الاول ...‏حدثنا ‏ ‏الأنصاري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معن ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مالك بن أنس ‏ ‏عن ‏ ‏زيد ابن أبي أنيسة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الحميد بن عبد الرحمن بن زيد بن الخطاب ‏ ‏عن ‏ ‏مسلم بن يسار الجهني ‏ ‏أن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏
‏سئل عن هذه الآية ‏

‏وإذ أخذ ربك من بني ‏ ‏آدم ‏ ‏من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم ألست بربكم قالوا بلى شهدنا أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين
‏فقال ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يسأل عنها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله خلق ‏ ‏آدم ‏ ‏ثم مسح ظهره بيمينه فأخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء للجنة وبعمل أهل الجنة يعملون ثم مسح ظهره فاستخرج منه ذرية فقال خلقت هؤلاء للنار وبعمل أهل النار يعملون فقال رجل يا رسول الله ففيم العمل قال فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن الله إذا خلق العبد للجنة استعمله بعمل أهل الجنة حتى يموت على عمل من أعمال أهل الجنة فيدخله الله الجنة وإذا خلق العبد للنار استعمله بعمل أهل النار حتى يموت على عمل من أعمال أهل النار فيدخله الله النار ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن ‏
‏( ثم مسح ظهره ) ‏
‏أي ظهر آدم ‏
‏( بيمينه ) ‏
‏. قال الطيبي : ينسب الخير إلى اليمين , ففيه تنبيه على تخصيص آدم بالكرامة , وقيل بيد بعض ملائكته وهو الملك الموكل على تصوير الأجنة أسند إليه تعالى للتشريف , أو لأنه الآمر والمتصرف , كما أسند إليه التوفي في قوله تعالى { الله يتوفى الأنفس } وقال تعالى : { الذين تتوفاهم الملائكة } ويحتمل أن يكون الماسح هو الله تعالى والمسح من باب التصوير والتمثيل كذا في المرقاة . ‏
‏قلت : هذه تأويلات لا حاجة إليها قد مر مرارا أن مذهب السلف الصالحين رضي الله عنهم , في أمثال هذه الأحاديث إمرارها على ظواهرها من غير تأويل وتكييف ‏
وأنتبه اخي فالحديث حسن وثم لو تلاحظ الهامش مالونته بالاحمر . وهنا أثبت اليد لله تعالى أي اليد المجازية وحدده بأنها اليمين منها فأنظر وأعتبر!!
ويؤيده ما جاء في صحيح مسلم والبخاري والمعلوم أن كل ماجاء في صحيح مسلم والبخاري فهو صحيح من غير نقاش في السند أو المتن..وأليك ما نصه من صحيح مسلم
حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏عمر بن حمزة ‏ ‏عن ‏ ‏سالم بن عبد الله ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يطوي الله عز وجل السماوات يوم القيامة ثم يأخذهن بيده اليمنى ثم يقول ‏ ‏أنا الملك أين الجبارون أين المتكبرون ثم ‏ ‏يطوي الأرضينبشماله ثم يقول أنا الملك أين الجبارون أين المتكبرون
فأنظر اخي وأياك وتكذيبي فهذا ما أثبت لك من صحاحكم انه له يد يمنى!!!!!!!!! ويد شمال !!!!!!!!!!فلاحظ ولا داعي أن أسرد لك مابقي من الاحاديث وتعليقات علمائكم عليها ففيها العجب العجاب وقد أعطيتك الروابط لبعض الاحاديث الاخرى التي فيها التجسيم
صحيح مسلم بشرح النووي
‏قوله صلى الله عليه وسلم : ( يطوي الله السموات يوم القيامة ثم يأخذهن بيده اليمنى , ثم يطوي الأرضين بشماله ) ‏
‏وفي رواية : ( أن ابن مقسم نظر إلى ابن عمر كيف يحكي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : يأخذ الله سماواته وأرضيه بيديه , ويقول : أنا الله , ويقبض أصابعه ويبسطها , أنا الملك , حتى نظرت إلى المنبر يتحرك من أسفل شيء منه )
‏حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏سمع ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثني ‏ ‏منصور ‏ ‏وسليمان ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏
‏أن يهوديا جاء إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إن الله يمسك السموات على إصبع والأرضين على إصبع والجبال على إصبع والشجر على إصبع والخلائق على إصبع ثم يقول أنا الملك فضحك رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى بدت ‏ ‏نواجذه ‏ ‏ثم قرأ ‏
‏وما قدروا الله حق قدره ‏


الان تقول لي بلا كيف وكيف الكيف يكون ياترى ؟؟
أحينما تقول أن له يد يمين وشمال وفي اليد أصابع يقبضها ويبسطها وتعده بعدد له يدين أثنتين وفي كل يد خمس أصابع والعدد والعدة ؟؟وكأنك لم تقرأ قوله تعالى : قل هو الله أحد الله الصمد .
وباقي ماذكرته اخي من روايات فقد أجبنا عنها في اكثر من محل أن هذة الروايات منها الضعيف والمُرسل فلا تحتج علينا بما هو ليس بحجة.! وأن أحببت أورد لك أقوال علمائنا في ما ذكرت والمعلوم لديك أننا لانجسم الله والعياذ بالله فكيف تحتج علينا بما هو مخالف لعقيدتنا وأصولنا بارك الله فيك .
وبقي سؤالي الذي لم تسرد له جواباُ الى الان مع كثرة مشاركتك ماشاء الله ..
اليد شيء قلت نعم هل هي نفس الشيء الذي اسمه الله جل جلاله أم لا؟؟
ولللأيضاح أكثر هل هي عين ذاته؟؟
ننتظر وأتمنى أن يكون ردك بعد تفكر والله ولي التوفيق.

‏

العضو الفاضل المبرقع الموسوى
أولا : نرحب بعودتك التى أسعدتنا و نسأل الله الخير لكم و لنا .
ثانيا : هذه الإستفسارات أجبنا على بعضها فى الحوار معك و بعضها الآخر فى حوارنا مع أخيك مختصر مفيد فنرجو المراجعة ...
ثالثا: بعد عودتك الحميدة كان يجب عليك أن تجيب على آخر رد عليك بكامله لا أن تأخذ جزء منه تختاره للرد عليه ...
فأنت تجيب على النصف الأول فقط و تترك النصف الآخر و تتجاهله و هو الخاص بأقوال أئمتكم و هذا ليس من أصول الحوار ...
و لذلك نضع بين يديك آخر مشاركة بيننا قبل غيابك لتجيب عليها كلها :

و رأى المتواضع هو :
لا طائل من هذه المناقشات و لن توصلنا لأى شيئ ... فأنتم تعتقدون شيئ و لكم ما تحتجون به حسب عقيدتكم ...
و نحن نعتقد بشيئ حسب ما قاله الله و ذكره فى قرآنه الكريم ... و أعتقد أننا لن نصل لشيئ معين فى هذا ...
و إلا فأذكر لى ما تريد أن تثبته من هذا النقاش فى ذات الله التى لم و لن يصل لها أحد و لا حتى الأنبياء ... و أكرر لك :
عزيزى المبرقع حاول أن تثبت أنكم أهل توحيد و بعيدين عن الشرك فهذا هو الموضوع الذى تستوعبه عقولنا ...
إثبت أنكم توحدون الله الذى تعبدونه أى كانت صفاته ...

هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبه نستعين :

استاذي الفاضل الرواية الاولى التي ذكرتها من كتاب تفسير الصافي نقل عن الاحتجاج هي عينها الرواية الاخره التي وضعت الرابط لها منقوله عن الاحتجاج أي بالاصل هي رواية واحدة مقطوعة السند فكيف تحتج علي بها ولاسند لها ؟؟ياسبحان الله ألم تقرأ اخر خطابي معك نحن عقيدتنا لاتعتمد على الاخذ بظاهر الايات ولا الروايات ونفسرها على ظاهرها هكذا ومع ذلك لو كنت تملك المصدر الاساسي للرواية وهو الاحتجاج فهاتنا به بارك الله فيك أما رواية مقطوعة السند وتحتج علينا بها فهذا مخالف لإصول الحوار والعقل السليم , وأراك تريد الانسحاب من الموضوع اخي ابو فرح فلا عليك فالموضوع فتح لمن يريد الحوار باحثاُ عن الحق والحقيقة اما سؤالك الاخير عن توحيدنا نحن معاشر الشيعة فهذا ما ساختم به الموضوع فارتقب ! ولازال ا اخي كلامنا كله مقدمات للموضوع ولم ننهي موضوعنا فأصبر أن كنت ممن يبحث عن الحق فعلاُ. والان أنت بين خيارين اخي الفاضل إما أن تكمل من حيث أنتهينا أو نحيل السؤال الى شخص اخر تفضلاُ لا أمراُ.. والله ولي التوفيق

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين[/grade]

العضو الفاضل المبرقع الموسوى
الرواية من موقع شيعى و يستشهد بهذه الرواية ... فنرجوا التوضيح ...
هل تستشهدون بهذه الروايات و تكتبوها فى المواقع و الكتب و تعترفون بصحتها لإقناع الشيعة البسطاء ...
و عندما يتم الإستشهاد عليكم بها تنكرونها و لا تعتبرونها صحيحة ... يعنى مع الشيعة صحيحة و معنا ضعيفة ؟

قلت :
فهذا الكلام تقوله لكاتب الموضوع الذى نقلته منه و ليس لى ... و هذا إعتراف علنى منك أن صاحب الموضوع
يستشهد بما يخالف الحوار و العقل السليم ... و ليتك تبلغه بذلك بنفسك .

قلت :
هل تعتقد حقا أنى أريد الإنسحاب ... أم من يترك الموضوع مرات عديدة حتى ننسى ما وصل إليه الحوار هو الذى يريد الإنسحاب ...
الحمد لله أنى لم أنسحب من حوار قط فى هذا المنتدى أو غيره و أقسم بالله على ذلك و الله شهيد على ما أقول ... بل إنسحب من أمامى كبار الأعضاء و لم يستطيعوا الرد ...

قلت :
عجبا لتضاربك فى الكلام ... تدعى أنى أريد الإنسحاب و تخيرنى أن أكمل من حيث إنتهينا أو تحيل الموضوع لشخص آخر ...
و تقر بنفسك أنك لم تجب على سؤالى عن التوحيد و تقول أنك ستختم به الموضوع ... يعنى لم تجب عليه ...
فكيف بالله عليك ينسحب شخص من موضوع هو مسيطر عليه من أول سطر لآخر سطر و محاوره لا ناقه له فيه و لا جمل ...
و أسأل نفسك و أخيك مختصر مفيد لتعرف ...

على العموم لا زلت أدعوك لتثبت أنكم توحدوا الله أى ما كان ؟؟؟ و هذا ما عجزت أن تتحرك لتتكلم فيه أصلا ...
لا تستطيع أن تثبت أنكم تعبدون الله وحده و لا تشركوا به شيئا ...

هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

وبه نستعين :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي الفاضل المحترم أني لم ادعي أنك أنسحبت بل قلت كأنك تريد الانسحاب من الموضوع وهذا لاعيب فيه اخي المحترم وما استفمهته من كلامك هذا اخي فأقرأ ما خططت بيدك بارك الله فيك
واما عن سؤلك فقد ذكرت لكم حينما نستوفي الموضوع الاصلي سنتكلم ونثبت لك بإننا أهل توحيد وما هو توحيدنا ومعتقدنا لكن هذا ما اريد اختم به الموضوع فا افهم بارك الله فيك فموضوعنا يتكلم عن توحيدكم لا عن توحيدنا نريد من الموضوع أو زبدة الموضوع هو معرفة هل أنك موحدون حقاُ أم مجرد أدعاء باطل . فأليك سؤالي الاخير الذي لم يجبني أحد عليه الى الان . فهل لا اجبت هداك الله لنكمل الحوار ؟!

اليد شيء قلت نعم هل هي نفس الشيء الذي اسمه الله جل جلاله أم لا؟؟
ولللأيضاح أكثر هل هي عين ذاته؟؟
ننتظر وأتمنى أن يكون ردك بعد تفكر والله ولي التوفيق.

العضو الفاضل المبرقع الموسوى
لا تقل أنكم أهل التوحيد فنحن أهل التوحيد و أنتم أهل الإمامة ...
فلا أنتم توحدون الله و لا نحن نقر بالأئمة ...

و كلامك عن اليد و هل هى ذات الله أم لا فهذا الكلام لم يجب عليه لا نبينا و لا إمامكم ...
لأن لا أحد من المخلوقات يستطيع أن يصل لماهية الله عز و جل ... فلا تخوض فيما ليس فيه طائل ...
فلو قلنا هى ذات الله ستقول أن الآية تقول ( كل شيئ هالك إلا وجه ) و إذا قلنا ليست هى ذاته تقول أشركنا ...
دعك من هذا فقد قلنا مائة مرة أننا نثبت لله ما أثبته لنفسه بلا تشبيه و لا تكييف ...

و إليك الكلام من أقوال أئمتكم مرة أخرى ...
1 - ((( قال الصادق (عليه السلام): (إياكم والتفكر في الله، فإن التفكر في الله لا يزيد إلا تيهاً، إن الله عزوجل لا تدركه الأبصار ولا يوصف بمقدار)))

2 - ((( وقال (عليه السلام): (تكلموا في خلق الله ولا تكلموا في الله، فان الكلام في الله لا يزيد الا تحيراً )))

3 - ((( والحرمة نظراً لأن ذلك كثيراً ما يسوق الإنسان إلى الافتراء على الله وإلى أنواع من الانحراف العقائدي )))

و روابط هذا الكلام هنا : http://www.14masom.com/14masom/02/mktba2/book05/11.htm

و الأفضل لك أن تثبت لنا ما هو الشيئ الذى يجعلنا لسنا أهل التوحيد ؟؟؟ هل أشركنا مع الله أحد ؟؟؟
بل بدورى أسألك ... ما هو الشيئ الذى تركتموه لله خالصا و لم تشركوا معه أحد فيه ؟

هدانا الله و هداكم لما يحبه و يرضاه .

ومتى انتم وحدتم الله انت عبده المجسم ابن تمية فهل هو التوحيد عندكم تسجم الله ام التويد عنكم قتل الناس او التو حيد عندكم هو فتح المنتديات يامشرف وتفرقة الامة السلامية وهل التوحيد عندكم هو عدم مهاجمه اليهود

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و به نستعين:
قلت:~|!

فعليك أثبات ما ادعيت أنكم اهل توحيد أولاً ؟؟

ونحمد الله ونشكره على أننا ممن تسمك بإمامة من نصبه الله إمام براً رحيماُ عادلاُ منتصر ,,لا فاجراُ ,مارقاً ,مخذول. فأفهم!

ولما تستبق الامور ومن قال لك أني سأحتج عليك بهذة الاية وتلك الادلة, أن طُرح عليك السؤال منذ زمن فأجب ولاتتعذر بالحجج الواهية !فأعقل إن كنت حقاُ طالباُ للحق. وإما أدعائك الاخر بأن هذا السؤال الذي طرحه عليك هذا العبد الفقير لم يُجيب عليه لا النبي محمد صلى الله عليه واله ولا إئمتنا الاطهار فهذا مايضحكني حقاُ !!!!!!أقول ومن إين علمت إن لم يجب عليه أحداُ منهم ؟؟ أفهل قرأة كتب الشيعة ؟؟ولم تجد أجابة عن هذا السؤال ؟وها قد بان عجزكم عن سؤال صغير بسيط مقدمة موضوعنا فكيف لو اقحمنا كل الموضوع بكل جوانبه إذاُ لأفلستم من توحيدكم المدُعى زوراً وبهتاناُ.

اشكرك على هذا التعب ونقلك لكلام إئمتي الاطهار الذين أتقرب الى الله بحبهم لكن إلم تقرأ أيضاُ أنهم نه عن التجسيم وألاخذ بظاهر الايات ؟؟! وها هنا في موضوعنا هذا سنثبت وقد أثبتنا شيئا ما انكم لستم بموحدين بل مشركين ايها العادلون المجحدون كما وصفكم أمير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام .وإما سؤالك فجوابنا هو الدين.

والى الان لم نرى منك شيء جديد بل تردد نفس العبارت فهل لا أفصحت لنا اتريد الحوار أم لا؟


والله ولي التوفيق

و أذكرك أنك منذ شهر تقريبا و أنت تقول أنك ستثبت لنا أننا أهل الشرك و ليس التوحيد ...
و قلت أن هذا الموضوع ي يفزع منه أتباع السلف الصالح
و نحن و الحمد الله أهل التوحيد و لا نشرك مع الله أحدا
و لم ندعوا غيره ليقضى لنا حاجتنا و لا حتى رسول الله صلى الله عليه و سلم
بل نقول يا رب فقط و لا نقول يا محمد أو يا على أو يا حسين

ومتى انتم وحدتم الله انت عبده المجسم ابن تمية فهل هو التوحيد عندكم تسجم الله ام التويد عنكم قتل الناس او التو حيد عندكم هو فتح المنتديات يامشرف وتفرقة الامة السلامية وهل التوحيد عندكم هو عدم مهاجمه اليهود

ونعم التوحيد يا اتباع السلف الصالح!!

بسم الله قاصم الجبارين ولعنة الله على الظالمين


صورة الله تعالى

حَدَّثَنَا ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏عَبْدُ الرَّزَّاقِ ‏ ‏أَخْبَرَنَا ‏ ‏مَعْمَرٌ ‏عَنْ ‏ ‏هَمَّامِ بْنِ مُنَبِّهٍ ‏ ‏قَالَ هَذَا مَا ‏حَدَّثَنَا بِهِ ‏ ‏أَبُو هُرَيْرَةَ ‏عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَذَكَرَ أَحَادِيثَ مِنْهَا ‏وَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ ‏آدَمَ ‏ ‏عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا .... الى آخر الرواية

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=6543 الله خلق آدم على صورته طوله ستون ذراعاً. !!!..صحيح مسلم



http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4731&doc=1 الله خلق ادم على صورتة!!! ..صحيح مسلم



http://www.al-eman.com/Islamlib/view...حظيرة#SR1 رايت ربي في حظيرة من الفردوس في صورة شاب عليه تاج يلتمع البصر!!!... كنز العمال

جاء في كنز العمال ج1 ص228 حديث رقم 1154 الطبعة الحديثة : عن معاذ بن عفراء عن النبي صلى الله عليه (واله) وسلم قال: رايتُ ربّي في حظيرة من الفردوس في صورة شاب عليه تاج يلتمع البصر .... راجع الحديث

عن ابن عباس قال رسول الله (ص) : رأيت ربي عز وجل في حلة خضراء في صورة شاب عليه تاج يلمع منه البصر ) ابطال التأويلات لأخبار الصفات ص135 للإمام أبي يعلى الفراء .

رويات تثبت رؤية النبي لله

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...248&CID=166#s1 النبي يرى الله !!!..الدر المنثور للسيوطي



http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3201&doc=2 النبي يرى الله!!! ..سنن الترمذي



تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر ج 72 ص 396 حدثنا حماد بن سلمة عن وكيع عن أبي رزين بن لقيط بن عامر قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) رأيت ربي بمنى عند النفر على جمل أورق عليه جُبّة صوف أمام الناس
ميزان الاعتدال - الذهبي ج 1 ص 513 ...... عن حماد ابن سلمة ، عن يعلى بن عطاء ، عن وكيع بن عدس ، عن أبى رزين - مرفوعا : رأيت ربى بمنى على جمل أورق عليه جبّة

سير أعلام النبلاء .. وفي الذهبي ج 81 ص 16 ... عن الاهوازي ، حدثنا أحمد بن علي الاطرابلسي ، عن عبدالله بن الحسن القاضي ، عن البغوي عن هدبة ، عن حماد بن سلمة ، عن وكيع بن عدس ، عن أبي رزين ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : رأيت ربي بمنى على جمل أورق عليه جُبّة

صفات يد الله

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=2&Rec=4885 الله له يد يمنى!!!..سنن الترمذي



http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=6430 الله له يد اليمنى!!!..صحيح مسلم



http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11001 الله له خمس اصابع!!!..صحيح البخاري



http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11000 الله له يمين!!!..صحيح البخاري



http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=10999 الله يحمل الميزان بيدة!!!..صحيح البخاري



http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=11812&doc=6 الله له خنصر!!!..مسند احمد





http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6039&doc=0 الارض يوم القيامة تكون خبزة بيد الله !!!..صحيح البخاري



http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=5000&doc=1 الارض يوم القيامة تكون خبزة بيد الله!!!..صحيح مسلم

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=4&Rec=5881 الله لديه يدين يُمنى ويُسرى!!!..... سنن أبي داوود..

http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11001 الله له خمسة أصابع !!!. صحيح البخاري


ساق الله



http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=10961 الله يضع بالنار فتقول قد قد!!!..صحيح البخاري



http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=10989 الله يهرول!!! ..صحيح بخاري





http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11028 الله له ساق.!!!.صحيح بخاري



http://hadith.al-islam.com/Display/D....asp?hnum=4472 الله يضع رجله بالنار فتقول قط قط!!!..صحيح البخاري



http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=7134 الله تعالى يضع ((قدمه)) في النار فتقول قط قط!!! ... راجع النص في البخاري



http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=7135 ‏فَيَضَعُ الرَّبُّ تَبَارَكَ وَتَعَالَى(( قَدَمَهُ ))عَلَيْهَا فَتَقُولُ قَطْ قَط!!! ..... هذا ما أورده البخاري

http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=10961 حديث آخر في صحيح البخاري: الله يضع قدمه في النار ثم تقول قد قد!!!

http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11028 الله يقول للمؤمنين يوم القيامة: هل بينكم وبينه آية تعرفونه؟ فيقولون الساق !! فيكشف الله عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ..... !!!راجع النص في صحيح البخاري في منتصف هذه الصفحة

مسكن الله

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6886&doc=0 الله له دار يسكن فيها ومحمد يستأذن عليه ثلاث مرات في داره!!!... تجد نص العبارة في السطر العاشر من الاسفل من صحيح البخاري, كتاب التوحيد على هذا الرابط


نزول الله

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=2&Rec=3924 الله ينزل!!!..سنن الترمذي

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=4&Rec=5882 الله ينزل كل ليلة الى سماء الدنيا حتى يبقى ثلث الليل الآخر فيقول من يدعوني فأستجب له!!! ... راجع النص في سنن أبي داوود

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=6&Rec=3529 الله يهبط الى السماء في آخر ثلث الليل!!! ... راجع النص في مسند الامام أحمد

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=6&Rec=3668 حديث آخر في مسند أحمد .... الله يهبط إلى السماء الدنيا في ثلث الليل الباقي ثم يفتح أبواب السماء ثم يبسط يديه!!! ... الى آخر الرواية اقرأ يامجسمة

رؤية الله يوم القيامة

http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11025 البخاري . كتاب الايمان ... عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم... إنكم سترون الله عياناً !!!... إقرا هذه الصفحة



http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=267&doc=1 رؤية الله يوم القيامة !!!..صحيح مسلم



http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11024 سترون ربكم يوم القيامة.. صحيح البخاري!!!



http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11025 سترون ربكم يوم القيامة ..صحيح بخاري!!!



http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2472&doc=2 رؤية الله وسوق الجنة!!..سنن الترمذي





http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=266&doc=1 الله يكشف الحجاب!!..صحيح مسلم

الله والعرش

http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ook=382&id=657 راجعوا كلام ابن تيمية المجسّم حول العرش وكيف ان الله يُجلس نبيه معه على العرش وان الله ينزل الى السماء الدنيا وان الحملة تحمل الباري وانه اذا غضب ثقل على كواهلهم (يعني رب الوهابية ثقيل الوزن) وان العرش له أطيط الرحل وله يد وعيون وغيرها من الخزعبلات.. كتاب بيان تلبيس الجهمية لابن تيمية !!!

قال المجسم ابن تيمية في كتاب مجموعة تفسير ص 354 و355 وتلبيس الجهمية ج1 /568 :إذا جلس تبارك وتعالى على الكرسي سُمع له أطيط كأطيط الرحل

صفات من يحمل العرش!!!

http://feqh.al-islam.com/Display.asp...D=4376&Sharh=0


الله يضحك

‏ http://hadith.al-islam.com/Display/D...?Doc=1&Rec=432 الله يضحك!! ... تجد نص الحديث في صحيح مسلم كتاب الايمان في هذه الصفحة في آخر الحديث..

http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11027 حديث آخر في البخاري.... الله يضحك!!! ... تجد الحيث في هذه الصفحة في آخر الرواية اسفل

http://ibntaimiah.al-islam.com/Displ...=1&Diacratic=0 كلام ابن تيمية حول التجسيم: يقول ان الله يضحك وينزل الى سماء الدنيا وغيرها من الخزعبلات



http://hadith.al-islam.com/Display/D...um=26299&doc=6 الله يضحك!!! ..مسند احمد



http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3519&doc=0 الله يضحك!!!..مسند احمد



http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3504&doc=1 الله يضحك!!! ..صحيح بخاري



http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=2899&doc=6 الله يضحك ..مسند احمد!!!


الله يهرول

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6856&doc=0 الله يهرول!!.... صحيح البخاري

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=6982&doc=0 صحيح البخاري ... الله يهرول!!

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4832&doc=1 صحيح مسلم.. الله يهرول!!

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4850&doc=1 صحيح مسلم..... الله يهرول!!!

http://www.ibnbaz.org/last_resault.asp?hID=4452 ابن باز يثبت الهرولة لله تعالى!!!


الله يمل ويسأم

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1083&doc=0 الله يمل!!!..صحيح بخاري



http://hadith.al-islam.com/Display/D...?hnum=41&doc=0 الله يمل!!! ..صحيح بخاري



http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1958&doc=1 الله يمل!!!..صحيح مسلم



http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=1307&doc=1 الله يسأم!!! ..صحيح مسلم



http://www.muslm.net/cgi-bin/showfla...collapsed&sb=5 الوهابية يصفون الله بالملل نقلا عن جواب لابن عثيمين!!! هلا فعلاً ان ربكم يمل ياوهابية؟؟؟

اعور

http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=10993 الله ليس بأعور!!!..صحيح بخاري

ويتوجع ايضاً كما جاء في تفسير السعدي الوهابي في تفسير الاية من سورة يس ياحسرة على العباد



ونعم التوحيد يا اتباع السلف الصالح!!



ربكم يا ابو فرحة:: محتاج, ليس بغني. أي حيث اثبتهم احتياجه لليد وللساق والعين والدار التي يسكنها.

يشغل حيز من المكان ,مبعض الى اجزاء, ليس بواحد احدي ,, مخلوق صغير الشان .

اي رب هذا واي توحيد يامن تدعون انكم اهل التوحيد! اضحكتني والله إن كان هذا هو التوحيد فعلى عقولكم العفى ولعنة الله على الجاحدون العادلون .

وارى ان الموضوع معك عقيم وداءه فهمك السقيم أي حينما اجبتك بالدين تقول والدعاء والملك والحساب لم تخلصوهما لله وكأن الدعاء ليس عبادة ومن الدين والحساب والمعاد ليس اصل من اصول الدين أذهب اقرأ وناقش بعد ذلك ولا حوار لي معك طالما بقي فهمك السقيم هذا معك والسلام على من اتبع الهدى واستمسك بالعروة الوثقى.

بسم الله الرحمن الرحيم

(أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ )


الحمد لله ربّ العالمين، والصلاة والسلام على رسوله الأمين وآله الطيبين الطاهرين، الذين جعل الله محبتهم محبة له وجعلها عنواناً لصحيفة المؤمن وجوازاً على الصراط المستقيم.
الاخ : ابو فرحةالمحترم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

في البداية أني لم اسئ اليك بل قلت لك إذا كنت ممن يعتقدون بهذة العقيدة التي جاء بها كعب الاحبار وأحبار اليهود ومن سلك مسلكهم ووتتبع اثرهم كأبن تيمية فعلى عقلك العفى ولا ارى فيها أساءة وأن كنت ممن يفضلون وضع الاقوال كاملة فتفضل لا هنت أقرأ ما سا اضعه لك من أقوال . والله المستعان على ماتصفون.

وبعد ؛ المعروف عن بعض الحنابلة انهم من القائلين بالتجسيم ، بمعنى أنّ لله تعالى يداً ووجهاً وعيناً وساقاً ، وأنّه متربّع على العرش شأنه شأن الملوك والسلاطين ، واستدلّوا على ذلك بآيات من القرآن الكريم ، كقوله تعالى " يد الله فوق أيديهم " و " كلّ شيء هالك إلاّ وجهه " و " يوم يكشف عن ساق " و " الرحمن على العرش استوى " وغيرها من الآيات ، وقالوا : ان اليد والوجه والساق والاستواء جاءت في القرآن على وجه الحقيقة في معانيها وليست مصروفة الى معانيها المجازية .

نعم يد الله ليست كيدنا ، ووجهه ليس كوجهنا ، وساقه ليس كساقنا ، بدليل قوله تعالى : " ليس كمثله شيء " .

ولا يخفى عليك ان ابن تيميّة ومحمّد بن عبد الوهاب يدّعيان انهما من الحنابلة .

واقوال ابن تيميّة في التجسيم كثيرة جداً ، وللوقوف على ذلك راجع مثلا كتابه ( الفتوى الحموية الكبرى) في مجموعة الفتاوى : ج5 ، كتاب الاسماء والصفات .

وان عقيدته في التجسيم كانت واحداً من أهمّ محاور الصراع الذي خاضه مع علماء عصره ، فهي السبب الوحيد لما دار بينه وبين المالكيّة من فتن في دمشق ، وهي السبب الوحيد لاستدعائه الى مصر ثم سجنه هناك ، كما كانت سبباً في عدّة مجالس عقدت هنا وهناك لمناقشة أقواله .

ولم ينفرد المالكيّة في الرد عليه ، بل كان هذا هو شأن الحنفية والشافعيّة أيضاً ، وأمّا الحنبليّة فقد نصّوا على شذوذه عنهم .

قال الشيخ الكوثري الحنفي في وصف عقيدة ابن تيميّة في الصفات : إنّها تجسيمٌ صريح . ثمّ نقل مثل ذلك عن ابن حجر المكّي في كتابه ( شرح الشمائل ) ـ انظر : تعليقة الكوثري في ذيل ( الأسماء والصفات) للبيهقي : 301 ـ .

وللشافعيّة دورهم البارز في مواجهة هذه العقيدة ، فقد صنّفوا في بيان أخطاء ابن تيميّة فيها كثيراً ، وربّما يُعدّ من أهمّ تصانيفهم تلك ما كتبه شيخهم شهاب الدين ابن جَهبَل ، المتوفّى سنة 733 هـ ويكتسب هذا التصنيف أهميّته لسببين :

أوّلهما : أنّ هذا الشيخ كان معاصراً لابن تيميّة ، وقد كتب ردّه هذا في حياة ابن تيميّة موجّهاً إليه .

والثاني : أنّه ختمه بتحدٍّ صريح ، قال فيه : " ونحن ننتظر ما يَرِدُ من تمويههِ وفساده ، لنبيّن مدارج زيغه وعناده ، ونجاهد في الله حقّ جهاده " . ثمّ لم يذكر لابن تيميّة جواباً عليه رغم أنّه قد وضع ردّاً على (الحمويّة الكبرى ) التي ألقاها الشيخ ابن تيميّة على المنبر في سنة 698 هـ .

وأمّا دفاعه عن التجسيم فهو دفاع المجسّمة الصُرحاء ، فيقول ردّاً على القائلين بتنزيه الله تعالى عن الأعضاء والأجزاء : إنّهم جعلوا عُمدتهم في تنزيه الربّ عن النقائص على نفي التجسيم ، ومن سلك هذا المسلك لم يُنزِّه الله عن شيء من النقائص ألبتّة ـ التفسير الكبير 1 / 275 ، الفرقان بين الحقّ والباطل : 111 ، وانظر كلامه في " البعض " و " الكلّ " في ( الفتاوى الكبرى ) 6 : 413 ـ .

ثم طريق اثبات شيء على المتهم لا يتم بإقراره فقط ومن كتبه فإنّه قد لا يذكر ذلك صريحاً خوفاً من المسلمين ، ولكن هناك طريقة اخرى وهي شهادة شهود عليه ، فان هذا من اقوى ادلّة الاثبات ، خاصة اذا كانوا كثيرين .

وقد شهد على ابن تيميّة الكثير منهم : ابن بطوطة في كتابه ( رحلة ابن بطوطة : 95 ) إذ يقول تحت عنوان : ( حكاية الفقيه ذي اللُّوثة ـ اللُّوثة بالضمّ : مَسُّ جنون ـ ! ) : كان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقيّ الدين ابن تيميّة ، كبير الشأم ، يتكلّم في الفنون ، إلاّ أنّ في عقله شيئاً ! وكان أهل دمشق يُعظّمونه أشدّ التعظيم ويعظهم على المنبر ، وتكلّم بأمرٍ أنكره الفقهاء ..

قال : وكنت إذ ذاك بدمشق فحضرته يوم الجمعة وهو يعِظ الناس على منبر الجامع ويذكّرهم ، فكان من جُملة كلامه أن قال : ( إنّ الله ينزِلُ إلى سماء الدنيا كنزولي هذا ) ونزل درجةً من المنبر ! .

فعارضه فقيه مالكي يعرف بابن الزهراء ، وأنكر ما تكلّم به ، فقامت العامّة إلى هذا الفقيه وضربوه بالأيدي والنعال ضرباً كثيراً حتّى سقطت عمامته وظهر على رأسه شاشيّة حرير ، فأنكروا عليه لباسها واحتملوه إلى دار عزّ الدين بن مسلم قاضي الحنابلة ، فأمر بسجنه ، وعزّره بعد ذلك ..

ومقولة ابن تيميّة هذه ذكرها ابن حجر العسقلاني أيضاً في الدرر الكامنة ـ 1 / 154 ـ .

تلك صورةٌ عن عقيدته في الله تعالى .. فهو يجيز عليه تعالى الانتقال والتحوّل والنزول ، وفي هذا التصوّر من التجسيم ما لا يخفى ، فالذي ينتقل من مكان إلى مكان ، وينزل ويصعد ، فلابُدّ أنّه كان أوّلاً في مكان ثمّ انتقل إلى مكان آخر ، فخلا منه المكان الأوّل ، واحتواه المكان الثاني ، والذي يحويه المكان لا يكون إلاّ محدوداً ! فتعالى الله عمّا يصفون !! .

ودمتم موفقين