إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

اهل السنة يعترضون على الله ... لماذا يا الله لم تذكر امامة وولاية علي بالقرآن ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    الأخ صندوق العمل، عبد المؤمن، قطيفي،


    أحترم رأيكم مع إختلافي معكم في مبدأ الولاية.

    فكما أعتقد أن الكلام المحفوظ بشكل كامل و مثالي هو القرآن الكريم. أما الأحاديث النبوية فنحن لا نعترف بما لديكم و لا أنتم تعترفون بما لدينا، و من وجهة نظري إذا كانت الإمامة والولاية فرض و حكم إلهي كما ترونها فسيجعل الله الحجة على الجميع إلى يوم الدين، فمحمد هو نبي الإسلام و لا أحد يستطيع النقاش بالموضوع(( محمد رسول الله )) نص واضح و صريح و هي حجة تقوم على جميع الناس دون إستثناء و ناكرها توجب له الكفر و العقاب من الله. أما الولاية فتعتمد على تأويلات و تفاسير مختلفة و بوجودها بتلك الصفة لا تلزم أحدا بإتباعها، كباقي الأحكام المجزوم بها و التي تلزم الجميع بها و لا مجال للتأويل أو التفسير فيها تبعا للأهواء...
    ((و ما ربك بظلام للعبيد))

    و الله أعلم،

    براء

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة bara
      أما الأحاديث النبوية فنحن لا نعترف بما لديكم و لا أنتم تعترفون بما لدينا
      الا تعترف بما لديكم؟
      المشاركة الأصلية بواسطة bara
      و من وجهة نظري إذا كانت الإمامة والولاية فرض و حكم إلهي كما ترونها فسيجعل الله الحجة على الجميع إلى يوم الدين، فمحمد هو نبي الإسلام و لا أحد يستطيع النقاش بالموضوع(( محمد رسول الله )) نص واضح و صريح و هي حجة تقوم على جميع الناس دون إستثناء و ناكرها توجب له الكفر و العقاب من الله.
      الا تلزمك هذه الآية
      " ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا " باتباع السنة وانها حجة على الجميع ؟
      المشاركة الأصلية بواسطة bara
      أما الولاية فتعتمد على تأويلات و تفاسير مختلفة و بوجودها بتلك الصفة لا تلزم أحدا بإتباعها، كباقي الأحكام المجزوم بها و التي تلزم الجميع بها و لا مجال للتأويل أو التفسير فيها تبعا للأهواء..
      اسالك فاجبنى بصراحة:
      الآن دعنا عن معنى مولاه وما تعنيه
      هل حديث الغدير يثبت للإمام منقبة لم تثبت لاحد من الصحابة؟

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

        اسالك فاجبنى بصراحة:
        الآن دعنا عن معنى مولاه وما تعنيه
        هل حديث الغدير يثبت للإمام منقبة لم تثبت لاحد من الصحابة؟

        مناقب الامام علي كرم الله وجهه أكثر من أن تحصى و كذلك مناقب كبار الصحابة و لكن كلامنا هو هل هناك ما يثبت أن الرسول قد عهد لعلي بالامامة

        تعليق


        • #64
          بسم الله الرحمن الرحيم
          الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..
          الحمد لله علي نعمه



          الأخوه الشيعه

          قال تعالى ( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) أل عمران (7 )


          فالأيات المتشابهه يتلقفها الشيعه ويجعلوها تتماشي علي هواهم
          قال تعالي ( اطيعوا الله واطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم )



          فأين الطاعه المطلقه لولي الأمر.... لا يوجد

          لنتساءل كم أيه جاءت في القرأن الكريم تخص بالعقيده (1443)آية .العبادات- (4110) آية

          أليس هذا العدد الضخم لم تأتي به أيه واضحه تدل علي الإمامه أليس هذا دليل علي إن موضوع الإمامه موضوع مفتعل .


          فما هو علينا بالإيمان به لدخولنا الجنه
          قال تعالى ( آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ) البقره ( 285)


          وما هي الأمور التي علينا ألا نجحدها لكي ندخل الجنه

          قال تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُوَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا ) النساء ( 136)

          فهذه من الأيات المحكمات ولم يذكر أي ذكر للإمام أو غيره.

          فلماذا نتراكض وراء ما هو متشابهه لنبني عليه عقيدتنا .

          فيكفينا كتاب الله ,,

          هدانا الله وهداكم
          النابغه
          التعديل الأخير تم بواسطة النابغه; الساعة 27-08-2007, 04:37 AM.

          تعليق


          • #65
            [quote=عبد المؤمن]
            الا تعترف بما لديكم؟



            الولاية عندنا لا تعني بمفوهمها و مستلزماتها ما تعنيه عندكم، و لو كانت كذلك لرأيت الذين رووا الأحاديث أول من تمسك بها و عمل بها،و حتى هذه الأحاديث التي حصل بها بعض الزيادات التي لم تصح عندنا فلا تعني الولاية بمفهموها ما تعنيه عندكم، و مع ذلك رواها علماء الأحاديث كما هي، و لو كان هناك مؤامرة من البداية على إخفاء الولاية -بمفهومها عندكم- كما يعتقد البعض لتمّ إخفاء هذه الأحاديث التي تعتقدون أنها حجة على أهل السنة.


            الا تلزمك هذه الآية


            " ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا " باتباع السنة وانها حجة على الجميع ؟




            بل تلزمني و تلزم كل المسلمين، و لكن هذه الأيات هي أمر إلهي للمسلمين بإتباع نهج نبيه في أحكام الدين الإسلامي، ولكن الولاية و الإمامة كما تعتقدون بها هي عقيدة و أساس من أسس الدين و ليست حكم كباقي الأحكام و لو كانت صحيحة لذكرت بكتاب الله بشكل صريح كباقي عقائد الإسلام كالإيمان بالله و كتبه و رسله و غيرها فهذه العقائد ثابتة لا يستطيع تغييرها أيٍّ كان.




            اسالك فاجبنى بصراحة:
            الآن دعنا عن معنى مولاه وما تعنيه
            هل حديث الغدير يثبت للإمام منقبة لم تثبت لاحد من الصحابة؟





            جاوبتك في أول ردي، أما مناقب الإمام علي و أهل بيته فهي متفق عليها و لا خلاف عليها، و لكنها لا تعني خلافتهم و إماماتهم كما هو معروف لديكم.

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة مغربي حر
              مناقب الامام علي كرم الله وجهه أكثر من أن تحصى و كذلك مناقب كبار الصحابة و لكن كلامنا هو هل هناك ما يثبت أن الرسول قد عهد لعلي بالامامة
              لم تجب على السؤال:
              هل حديث الغدير
              يثبت للإمام
              منقبةلم تثبت لاحد من الصحابة
              وماهى ؟

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                قال تعالي ( اطيعوا الله واطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم )

                فأين الطاعه المطلقه لولي الأمر.... لا يوجد
                الطاعة هنا فى هذه الآية نوعان وتاتى نتيجة لامر ما :
                الطاعة الأولى :
                تاتى نتيجة العصمة الخاصة لولى الأمر .
                فهو مطاع كما يطاع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وذلك لعصمته
                والطاعة الثانية :
                تاتى نتيجة عن طاعة ولى الأمر الله ورسوله صلى الله عليه وآله لذلك نطيعه
                وبما ان الآية قالت ان الطاعة لله ولرسوله ولاولى الأمر
                " اطيعوا الله واطيعوا الرسول و أولى الأمر منكم
                قوله تعالى " اطيعوا الله " هذه طاعة الله وهى مطلقة
                وقوله تعالى " واطيعوا الرسول " وهى طاعة مطلقة
                وقوله " واولى الأمر منكم " ايضا لهم طاعة وذلك للعطف الموجود
                وهذا يعطينا الحق ان نقول انها كطاعة الرسول صلى الله عليه وآله
                لان الله لايأمر بطاعة العاصى والمخالف له ولرسوله
                بما انه امرنا ان نطيع الرسول واولى الأمر دل ذلك على عصمتهم
                طاعة الله ورسوله باقية ابد الدهر لانها اساس الإيمان
                " اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولى الأمر منكم "
                فهل طاعة اولى الأمر ايضا باقية لبقاء طاعة الرسول ولوجود العطف ؟
                اعتقد نعم باقية ماداموا مداومين على طاعة الله ورسوله
                وبما ان الله امرنا بطاعتهم دل ذلك على عصمتهم ودوام طاعتهم لله ولرسوله
                ولم يوضح القرآن انه فى حالة عصيان ولى الأمر لله ولرسوله فإنه لايطاع
                القرآن لايامر بطاعة العاصى والفاسق والمعاند لله ولرسوله
                واولى الأمر لو كانوا من عامة الناس فانهم غير معصومين ومعرضون للخطأ والعصيان والفسق ومعرضون لاهواء الدنيا فلا يامر الله تعالى بطاعة من هب ودب لانه صار من اولى الأمر
                ومن سيعصى الله مستقبلا فى علم الله بعد ان كان مطيعا لله ولرسوله
                فان الله لايامرنا بطاعته
                ولو امرنا بطاعته لقال وان عصى فلا طاعة له ولكن القرآن لم يوضح ذلك
                وقوله تعالى :
                " فإن تنازعتم فى شىء فردوه الى الله والرسول "

                التنازع لاينافى الطاعة ولايلغيها عن اولى الأمر
                لان اولى الأمر لم يعصوا الله ورسوله حتى لايطاعوا
                انما التنازع معناه الاختلاف فى امر العقيدة والدين
                ولاحل له الا ما أمر به الله ورسوله
                ( فردوه ) من يرد الامر الى الله ورسوله ؟
                مالمقصود باولى الأمر هنا ؟
                هل هم الحكام ام الفقهاء؟
                الطاعة للحكام ام الفقهاء؟

                اذا كان اولى الأمر هم الحكام
                والحكام لايفقهون شيئا فى الدين
                فكيف يردون الأمرلله وللرسول ؟
                وهل هم المقصودون بالطاعة ؟
                التنازع هنا يشمل المخاطبون والمأمورون بالطاعة ولايشمل اولى الأمر
                " اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولى الأمر منكم "
                الطاعة لله ولرسوله ولاولى الأمر
                والتنازع لايشمل اولى الأمر
                والرد الى الله والرسول عن طريق اولى الأمر ومايقولونه فهو الصواب ولذلك امر الله بطاعتهم
                مما يدل على ان اولى الامر معصومون ولذلك امر الله بطاعتهم .
                المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                لنتساءل كم أيه جاءت في القرأن الكريم تخص بالعقيده (1443)آية .العبادات- (4110) آية
                [FONT=Impact][SIZE=4][COLOR=black]
                أليس هذا العدد الضخم لم تأتي به أيه واضحه تدل علي الإمامه أليس هذا دليل علي إن موضوع الإمامه موضوع مفتعل .
                المهدى المنتظر حقيقة واقعية وموعود محتم الوقوع وآية من آيات الله تعالى وبه سيظهر الله الحق وينصر الاسلام به
                اعطنى آية تتكلم عن المهدى المنتظر وتقول عنه ان المهدى سيخرج فى آخر الزمان فانتظروه ؟
                اعطنى آية محكمة لكى اعتقد بالمهدى وبظهوره ؟
                اما عن الآية المحكمة فقوله تعالى:
                " يايها الذين آمنوا اذا قمتم الى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وايديكم الى المرافق وامسحوا برؤوسكم وارجلكم الى الكعبين"

                اين غسل الارجل فى هذه الآية المحكمة ؟
                انتم تغسلون ونحن نمسح
                المسح موجود اين الغسل؟
                المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                فما هو علينا بالإيمان به لدخولنا الجنه
                قال تعالى ( آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ) البقره ( 285)

                نعم آمن الرسول بما انزل اليه من ربهوالدليل:
                " يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس ان الله لايهدى القوم الكافرين "
                نزلت فى غدير خم
                المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                وما هي الأمور التي علينا ألا نجحدها لكي ندخل الجنه
                قال تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُوَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا ) النساء ( 136)
                اذا كان الرسول صلى الله عليه وآله مولى كل مؤمن ومؤمنة
                وهو اولى بكل المؤمنين من انفسهم
                وهو قال ان علي بن ابى طالب اولى بكل مؤمن ومؤمنة
                والايمان بالرسل حق
                والإيمان بماجاء به الرسل ايضا حق
                من يؤمن بالرسول يؤمن بماقاله الرسول معهد به الينا
                والسلام
                المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                فلماذا نتراكض وراء ما هو متشابهه لنبني عليه عقيدتنا .
                فيكفينا كتاب الله
                نعم حسبنا كتاب الله

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة bara
                  الولاية عندنا لا تعني بمفوهمها و مستلزماتها ما تعنيه عندكم

                  وماهو مفهوم الولاية ومستلزماتها وماتعنيه عندكم ؟
                  المشاركة الأصلية بواسطة bara

                  و حتى هذه الأحاديث التي حصل بها بعض الزيادات التي لم تصح عندنا فلا تعني الولاية بمفهموها ما تعنيه عندكم، و مع ذلك رواها علماء الأحاديث كما هي، و لو كان هناك مؤامرة من البداية على إخفاء الولاية -بمفهومها عندكم- كما يعتقد البعض لتمّ إخفاء هذه الأحاديث التي تعتقدون أنها حجة على أهل السنة.

                  وهل تعلم ان ابو بكر وعمر وعثمان ومعاوية حرقوا ومنعوا الصحابة من رواية الاحاديث
                  المشاركة الأصلية بواسطة bara
                  بل تلزمني و تلزم كل المسلمين، و لكن هذه الأيات هي أمر إلهي للمسلمين بإتباع نهج نبيه في أحكام الدين الإسلامي ولكن الولاية و الإمامة كما تعتقدون بها هي عقيدة و أساس من أسس الدين و ليست حكم كباقي الأحكام و لو كانت صحيحة لذكرت بكتاب الله بشكل صريح كباقي عقائد الإسلام كالإيمان بالله و كتبه و رسله و غيرها فهذه العقائد ثابتة لا يستطيع تغييرها أيٍّ كان.
                  الآية تقول " ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا "
                  و ما آتاكم كلمة عامة وشاملة تشمل الاحكام والعقائد
                  كيف فهمت من الآية انها مختصة فقط بالاحكام ؟
                  قوله تعالى " النبى اولى بالمؤمنين من انفسهم "
                  هذه الآية تعنى حكم اسلامى ام تعنى عقيدة اسلامية خاصة بالرسل؟
                  وخصوصا ان من يؤمن بالرسول يجب ان يعتقد انه اولى بكل مؤمن من نفسه
                  والرسول فى غدير خم قال انه مولى كل مؤمن ومؤمنة
                  اليس الرسول مولى كل مؤمن ومؤمنة؟
                  الم يقل من كنت مولاه فهذا مولاه يقصد عليا ؟

                  الم يقال لعلى بخ بخ اصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة؟
                  اليس هذا من العقيدة ؟
                  الايشمل ويدخل هذا الاعتقاد فى نطاق الآية
                  وقال تعالى :
                  " وما كان لمؤمن ولامؤمنة اذا قضى الله ورسوله امراان يكون لهم الخيرة من امرهم "
                  اليس غدير خم مما قضى الله ورسوله؟
                  اليس حديث الثقلين مما قضى الله ورسوله ؟
                  المشاركة الأصلية بواسطة bara
                  أما مناقب الإمام علي و أهل بيته فهي متفق عليها و لا خلاف عليها، و لكنها لا تعني خلافتهم و إماماتهم كما هو معروف لديكم.
                  سالت سؤالا :
                  هل حديث الغدير يثبت للإمام منقبة لم تثبت لاحد من الصحابة ؟
                  وماهى ؟

                  تعليق


                  • #69
                    لم يذكر اسم الامام(ع) كغيرة من الامور لم تذكر

                    الصلاة اليومية لم تذكر عدد ركعاتها فلم يبين القرآن صلاة الصبح كم ركعة وكذلك الظهر والعصر والغرب والعشاء وكذلك لم يبين مقدار الزكاة ولا اعيانها ولم بيين ان الكلب نجس ولكن السنة النبوية هي التي توضح ذلك فكذلك اسم الامام علي وضحتة السنة النبوية بمئلت الاحاديث

                    تعليق


                    • #70
                      [quote=عبد المؤمن]
                      وماهو مفهوم الولاية ومستلزماتها وماتعنيه عندكم ؟


                      قال تبارك وتعالى (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (51) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ (52) وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ (53) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (54) إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) سورة المائدة

                      كما هو واضح في الآيات الكريمة السابقة الولاية - بالفتح- ضد العداوة و هي المذكوره في هذه النصوص و لا تحتاج لدكتور في اللغة العربية لفهمها ولكن لمن يتكلم العربية فهي واضحة و جلية و هي لا تعني الولاية - بالكسر- أي الإمارة.


                      [/color]
                      وهل تعلم ان ابو بكر وعمر وعثمان ومعاوية حرقوا ومنعوا الصحابة من رواية الاحاديث

                      عندما تنقل الكلام بهذه الصيغة فيعتقد القارئ أنها جريمة و أن الصحابة المذكورين سفاحين!!!!
                      إذا أردت النقاش في هذا الموضوع فأورد ما لديك..


                      الآية تقول " ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا "


                      و ما آتاكم كلمة عامة وشاملة تشمل الاحكام والعقائد
                      كيف فهمت من الآية انها مختصة فقط بالاحكام ؟
                      قوله تعالى " النبى اولى بالمؤمنين من انفسهم "
                      هذه الآية تعنى حكم اسلامى ام تعنى عقيدة اسلامية خاصة بالرسل؟
                      وخصوصا ان من يؤمن بالرسول يجب ان يعتقد انه اولى بكل مؤمن من نفسه
                      والرسول فى غدير خم قال انه مولى كل مؤمن ومؤمنة
                      اليس الرسول مولى كل مؤمن ومؤمنة؟
                      الم يقل من كنت مولاه فهذا مولاه يقصد عليا ؟

                      الم يقال لعلى بخ بخ اصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة؟
                      اليس هذا من العقيدة ؟
                      الايشمل ويدخل هذا الاعتقاد فى نطاق الآية
                      وقال تعالى :
                      " وما كان لمؤمن ولامؤمنة اذا قضى الله ورسوله امراان يكون لهم الخيرة من امرهم "
                      اليس غدير خم مما قضى الله ورسوله؟
                      اليس حديث الثقلين مما قضى الله ورسوله ؟


                      ما قصدته أن عقيدة الولاية - كما تعتقدونها- هي عقيدة راسخة في الإسلام و الإيمان و مثل هذه العقائد كلها موجودة و ثابتة في القرآن الكريم بإستثناء عقيدة الولاية !!!!!

                      و لكن هل تعتقد بأن الله تعالى سيدع أمراً مثل الولاية - كعقيدة إذا وجدت- ليؤولها الناس على أهوائهم و يترك المسلمين يتخبطون يمنة و يسرة لمحاولة تفسير عقيدة لا تقل أهمية عن النبوة.



                      سالت سؤالا :
                      هل حديث الغدير يثبت للإمام منقبة لم تثبت لاحد من الصحابة ؟
                      وماهى ؟



                      أعتقد أنها منقبة لعلي كرم الله وجهه و أهل بيت النبي و لكنها لا تعني الإمامة


                      تعليق


                      • #71
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..


                        الحمد لله علي نعمه


                        سبق وقلت في مشاركه سابقه
                        المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                        قال تعالي ( اطيعوا الله واطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم )
                        فأين الطاعه المطلقه لولي الأمر.... لا يوجد

                        أجاب عبد المؤمن
                        إقتباس, عبد المؤمن
                        "( اطيعوا الله واطيعوا الرسول و أولى الأمر منكم )
                        قوله تعالى " اطيعوا الله " هذه طاعة الله وهى مطلقة
                        وقوله تعالى " واطيعوا الرسول " وهى طاعة مطلقة
                        وقوله " واولى الأمر منكم " ايضا لهم طاعة وذلك للعطف الموجود
                        وهذا يعطينا الحق ان نقول انها كطاعة الرسول صلى الله عليه وآله


                        أولآ :
                        لم تكمل بالنسبه لطاعة ولي الأمر هل هي طاعة مطلقه أم طاعه مقيده؟
                        طبعآ مقيده لأن هذا ما أجبت عنه أنت وقلت :


                        إقتباس , عبد المؤمن
                        لان الله لايأمر بطاعة العاصى والمخالف له ولرسوله


                        إذن الطاعه مقيده بما يحكمون فيه , فإن حكموا بكتاب الله وسنة رسوله علينا طاعتهم وإلا فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
                        بدليل ما جاء بالأيه
                        " اطيعوا الله واطيعوا الرسول و . . . . . . . . أولى الأمر منكم

                        لا يوجد كلمة وأطيعوا أولي الأمر منكم , بل جاءت معطوفه علي تقيده بكتاب الله وسنة رسوله .


                        إقتباس , عبد المؤمن
                        ( فإن تنازعتم فى شىء فردوه الى الله والرسول )"
                        التنازع لاينافى الطاعة ولايلغيها عن اولى الأمر
                        لان اولى الأمر لم يعصوا الله ورسوله حتى لايطاعوا
                        انما التنازع معناه الاختلاف فى امر العقيدة والدين
                        ولاحل له الا ما أمر به الله ورسوله
                        ( فردوه ) من يرد الامر الى الله ورسوله ؟

                        التنازع هنا يشمل المخاطبون والمأمورون بالطاعة ولايشمل اولى الأمر


                        أعجبتني الجمله الأخيره بأن التنازع يشمل المخاطبون والمأمورون بالطاعة
                        أليس المخاطبون هم نفسهم المأمورون بالطاعة ,,,,
                        الخطاب بين رأس الدوله والشعب أو بين الإمام والمأموم

                        إقتباس , عبد المؤمن
                        (اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولى الأمر منكم )"
                        الطاعة لله ولرسوله ولاولى الأمر
                        والتنازع لايشمل اولى الأمر
                        والرد الى الله والرسول عن طريق اولى الأمر ومايقولونه فهو الصواب ولذلك امر الله بطاعتهم
                        مما يدل على ان اولى الامر معصومون ولذلك امر الله بطاعتهم


                        طالما ما يقولونه هو الصحيح كان لا بد التشديد علي طاعة ولي الأمر

                        فوضحنا لك ما جاء في كتاب الله والأن نعرض ما جاء علي لسان الرسول صلي الله عليه وسلم لتوضيح معني الأيه أكثر


                        1- وعن عبادة بن الصامت قال : بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله قال " إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان " أخرجاه

                        2- عن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " اسمعوا وأطيعوا وإن أمر عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة " رواه البخاري


                        3- وعن أم الحصين أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب في حجة الوداع يقول " ولو استعمل عليكم عبد يقودكم بكتاب الله اسمعوا له وأطيعوا " رواه مسلم
                        أكتفي بهذا لتوضيح الأيه

                        قلت في مشاركتي السابقه
                        لنتساءل كم أيه جاءت في القرأن الكريم تخص بالعقيده (1443)آية .العبادات- (4110) آية
                        أليس هذا العدد الضخم لم تأتي به أيه واضحه تدل علي الإمامه أليس هذا دليل علي إن موضوع الإمامه موضوع مفتعل


                        وكان رد عبدالمؤمن
                        إقتباس , عبد المؤمن
                        المهدى المنتظر حقيقة واقعية وموعود محتم الوقوع وآية من آيات الله تعالى وبه سيظهر الله الحق وينصر الاسلام به
                        اعطنى آية تتكلم عن المهدى المنتظر وتقول عنه ان المهدى سيخرج فى آخر الزمان فانتظروه ؟
                        اعطنى آية محكمة لكى اعتقد بالمهدى وبظهوره



                        وأيضآ المسيح الدجال لم يذكر في القرأن الكريم , علمآ سيكون خطر المسيح الدجال علي فتنة المسلمين أهم أن يذكر لتنبيه المسلمين ولكن لم يذكر .


                        فالإئمه الإحدي عشر ممن جاؤا بعد الرسول صلي الله عليه وسلم مباشره أهم ذكرهم في القرأن الكريم لأنهم سيكونون معاصرين للناس ويقنعونهم بإمامتهم وعصمتهم ويعلمونهم كتاب الله ... ولكن لم يذكروا

                        فحسب إعتقادكم إن المهدي ولد قبل 1200 سنه ولم يراه أحد وقد يبعثه الله بعد 1000 سنه , فخلال هذه المده لم يستفيد منه أحد . فإن لم يذكر في القرأن الكريم لا تنفي عدمه .
                        ولكن من سبقوه من جحد إمامتهم دخل النار فأولي أن يذكروا .


                        إقتباس , عبد المؤمن
                        يايها الذين آمنوا اذا قمتم الى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وايديكم الى المرافق وامسحوا برؤوسكم وارجلكم الى الكعبين"
                        اين غسل الارجل فى هذه الآية المحكمة
                        ؟


                        انتم تغسلون ونحن نمسح
                        المسح موجود اين الغسل؟


                        يا أخي هذه من الأمور الفقهيه وليست العقائديه فلو مسحت أو غسلت رجلك لا يعني الأولي تدخلك الجنه والثانيه النار أو العكس ...

                        فالإمامه تدخل الجنه وجحدها يدخل النار فهنا موضوع عقائدي وليس فقهي ..


                        هدانا الله وهداكم
                        النابغه

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                          إذن الطاعه مقيده بما يحكمون فيه , فإن حكموا بكتاب الله وسنة رسوله علينا طاعتهم وإلا فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
                          بدليل ما جاء بالأيه
                          " اطيعوا الله واطيعوا الرسول و . . . . . . . . أولى الأمر منكم
                          لا يوجد كلمة وأطيعوا أولي الأمر منكم , بل جاءت معطوفه علي تقيده بكتاب الله وسنة رسوله
                          طالما ما يقولونه هو الصحيح كان لا بد التشديد علي طاعة ولي الأمر
                          .


                          اولا : اسالك اليس طاعة اولى الأمر كطاعة الرسول صلى الله عليه وآله ؟

                          لقوله" واطيعوا الرسول واولى الأمر منكم"
                          ثانيا: لايوجد طاعة مطلقة الا لله ولرسوله صلى الله عليه وآله .
                          ثالثا: اليس طاعة الرسول طاعة لله؟
                          لقوله" من يطع الرسول فقد اطاع الله "
                          اذا من يطع اولى الامر فقد اطاع الله
                          لقوله " واطيعوا الرسول واولى الأمر منكم"
                          رابعا : لماذا لم يقل واطيعوا اولى الأمر؟
                          لوجاءت الآية هكذا فانه يستلزم :
                          عدم انتهاء الرسالة وختمها وذلك لوجود من سياتى بعد الرسول ويشرع ويطاع
                          وهذا محال لان الرسالة ختمت ولاتشريه بعد الرسول صلى الله عليه وآله .
                          خامسا : التنازع لابد منه وهو امر محتمل الوقوع حتى لو صدر الامر بطاعة اولى الأمر
                          والرد الى الله والرسول دليل على استمرارية هذا الدين وعدم استقلالية اولى الامر وان طاعتهم من طاعة الله ورسوله .
                          المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                          وأيضآ المسيح الدجال لم يذكر في القرأن الكريم , علمآ سيكون خطر المسيح الدجال علي فتنة المسلمين أهم أن يذكر لتنبيه المسلمين ولكن لم يذكر .


                          اسالك هذا السؤال الذى سالته من قبل ولم ارى جوابا:

                          بالله عليك اليس مبدا الإمامة مذكور بالقرآن ؟

                          المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                          فالإئمه الإحدي عشر ممن جاؤا بعد الرسول صلي الله عليه وسلم مباشره أهم ذكرهم في القرأن الكريم لأنهم سيكونون معاصرين للناس ويقنعونهم بإمامتهم وعصمتهم ويعلمونهم كتاب الله ولكن لم يذكروا.
                          يا أخى لاتشترط على الله

                          وانك تعلم علم اليقين ان علي بن ابى طالب عليه السلام ابو الائمة وهو افضل من اى صحابى بدون ذكر اسماء
                          وهو من العترة التى قرنت بالقرآن ومن تمسك بها فلن يضل .
                          وانت تعلم ان خلفاء الرسول حقيقة هم العترة واولهم علي عليه السلام
                          فلا تشترط على الله لان الرسول بلغ وانتهى وعقد امرا انتم عنه بعيدين
                          اسالك اليس الرسول اولى بكل مؤمن من نفسه ؟
                          اليس علي بن ابى طالب اولى بكل مؤمن من نفسه كرسول الله؟
                          ارجع الى عنوان الموضوع لترى انك تضع الشروط على الله حيث تريد وتريد وتريد
                          الله يهديك

                          المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                          يا أخي هذه من الأمور الفقهيه وليست العقائديه فلو مسحت أو غسلت رجلك لا يعني الأولي تدخلك الجنه والثانيه النار أو العكس ...

                          فالإمامه تدخل الجنه وجحدها يدخل النار فهنا موضوع عقائدي وليس فقهي ..
                          انا اريد ان اوصل لك رسالة بان الآية المحكمة لاتكون الفصل فى بعض الامور
                          التعديل الأخير تم بواسطة عبد المؤمن; الساعة 28-08-2007, 10:46 PM.

                          تعليق


                          • #73
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..


                            الحمد لله علي نعمه

                            إقتباس , عبد المؤمن
                            رابعا : لماذا لم يقل واطيعوا اولى الأمر؟
                            لوجاءت الآية هكذا فانه يستلزم :
                            عدم انتهاء الرسالة وختمها وذلك لوجود من سياتى بعد الرسول ويشرع ويطاع

                            وهذا محال لان الرسالة ختمت ولاتشريه بعد الرسول صلى الله عليه وآله


                            هذا الكلام الصحيح , لو جاءت كلمة وأطيعوا أولي الأمر لعرفنا أن هناك من سيأتي بعد الرسول صلي الله عليه وسلم ليطاع وليس بالضروره ليشرع شيء جديد .

                            فمن إعتقدتم بأنهم الإئمه المكلفين من الله تعالى لم يحللوا حرامآ ولم يحرموا حلالآ .
                            فلم يزيدوا شيء من التشريعات ولم ينقصوا وهذا أيضآ ما فعله الخلفاء الراشدون رضي الله عنهم .
                            فإنهم إلتزموا بالكتاب والسنه فأصبحت طاعتهم بالإلتزام بالكتاب والسنه بلا تكليف من الله وبلا عصمه .

                            إقتباس , عبد المؤمن
                            خامسا : التنازع لابد منه وهو امر محتمل الوقوع حتى لو صدر الامر بطاعة اولى الأمر
                            والرد الى الله والرسول دليل على استمرارية هذا الدين وعدم استقلالية اولى الامر وان طاعتهم من طاعة الله ورسوله .


                            إسمح لي ,,
                            هل كان هناك تنازع بين المسلمين والرسول صلي الله عليه وسلم ,,,
                            طبعآ لم يكن هناك تنازع بينهم والسبب ..

                            لأن المسلمين علموا وإلزموا بطاعة الرسول صلي الله عليه وسلم طاعه مطلقه وعلموا بأنه مكلف من الله تعالى .

                            فلو علموا إن ولي الأمر معصوم ومكلف من الله تعالى لم كان هناك تنازع بالأصل .

                            فلم يفهم الالأف من المسلمين بأن هناك أشخاص يأتون بعد الرسول صلي الله عليه وسلم مكلفون من الله تعالى ... دليل علي عدم وجود أيه محكمه تشير للإمامه .



                            سبق وقلت في مشاركه سابقه حول عدم ذكر المهدي في القرأن الكريم

                            المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                            وأيضآ المسيح الدجال لم يذكر في القرأن الكريم , علمآ سيكون خطر المسيح الدجال علي فتنة المسلمين أهم أن يذكر لتنبيه المسلمين ولكن لم يذكر



                            وأجاب عبد المؤمن
                            اسالك هذا السؤال الذى سالته من قبل ولم ارى جوابا:




                            أولا :
                            المهدي شيء غيبي قد يأتي بعد وفاة صلي الله عليه وسلم ب
                            1400 سنه أو بعد 2000 سنه أو أكثر فهذا علمه عند .
                            فقد يموت مليارات المسلمين قبل بعثه فذكره وعدم ذكره ليس بتلك الأهميه .
                            ومن سيعاصره في أخر الزمان هم من سيلزمهم الطاعه له .

                            وأحاديث الرسول صلي الله عليه وسلم جاءت بإستفاضه وبينت ووضحت بشكل جلي ماذا علينا فعله لمن سيعاصره .


                            ولكن الأساس وهم الإحدي عشر إمامآ من جاؤا بعد الرسول صلي الله عليه وسلم , لم يأتي حديث أو أيه محكمه تدل علي وجوب الطاعه لهم .
                            فماذا فعل المسلمين في فترة إختفاء المهدي منذ 1200 سنه , أليس وجودهم ضروريآ إذا حصل أي نزاع بالرجوع لولي الأمر فلمن كان يرجع المسلمين خلال فترة 1200 سنه ...

                            إقتباس , عبد المؤمن
                            يا أخى لاتشترط على الله

                            وانك تعلم علم اليقين ان علي بن ابى طالب عليه السلام ابو الائمة وهو افضل من اى صحابى بدون ذكر اسماء
                            وهو من العترة التى قرنت بالقرآن ومن تمسك بها فلن يضل .
                            وانت تعلم ان خلفاء الرسول حقيقة هم العترة واولهم علي عليه السلام
                            فلا تشترط على الله لان الرسول بلغ وانتهى وعقد امرا انتم عنه بعيدين
                            اسالك اليس الرسول اولى بكل مؤمن من نفسه ؟
                            اليس علي بن ابى طالب اولى بكل مؤمن من نفسه كرسول الله؟
                            ارجع الى عنوان الموضوع لترى انك تضع الشروط على الله حيث تريد وتريد وتريد
                            الله يهديك

                            يا أخي أنا لا أضع شروطآ , ولكن الله تعالى أعطانا العقل , فهل تريد الله تعالى أن يدخل مليارات المسلمين في النار لأنه لم يبين لهم أيه واضحه جليه عن الإمامه وتركهم في ضلال ./
                            هل تعتقد هكذا تكون عدالة الله تعالى ؟


                            هدانا الله وهداكم
                            النابغه

                            تعليق


                            • #74
                              قال الزميل النابغة
                              المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
                              إذن الطاعه مقيده بما يحكمون فيه , فإن حكموا بكتاب الله وسنة رسوله علينا طاعتهم وإلا فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
                              بدليل ما جاء بالأيه
                              " اطيعوا الله واطيعوا الرسول و . . . . . . . . أولى الأمر منكم
                              لا يوجد كلمة وأطيعوا أولي الأمر منكم , بل جاءت معطوفه علي تقيده بكتاب الله وسنة رسوله
                              طالما ما يقولونه هو الصحيح كان لا بد التشديد علي طاعة ولي الأمر
                              فرددت عليه قائلا:
                              اقتباس من عبد المؤمن
                              اولا : اسالك اليس طاعة اولى الأمر كطاعة الرسول صلى الله عليه وآله ؟
                              لقوله" واطيعوا الرسول واولى الأمر منكم"
                              ثانيا: لايوجد طاعة مطلقة الا لله ولرسوله صلى الله عليه وآله .
                              ثالثا: اليس طاعة الرسول طاعة لله؟
                              لقوله" من يطع الرسول فقد اطاع الله "
                              اذا من يطع اولى الامر فقد اطاع الله
                              لقوله " واطيعوا الرسول واولى الأمر منكم"

                              رابعا : لماذا لم يقل واطيعوا اولى الأمر؟
                              لوجاءت الآية هكذا فانه يستلزم :
                              عدم انتهاء الرسالة وختمها وذلك لوجود من سياتى بعد الرسول ويشرع ويطاع
                              وهذا محال لان الرسالة ختمت ولاتشريع بعد الرسول صلى الله عليه وآله .
                              خامسا : التنازع لابد منه وهو امر محتمل الوقوع حتى لو صدر الامر بطاعة اولى الأمر
                              والرد الى الله والرسول دليل على استمرارية هذا الدين وعدم استقلالية اولى الامر وان طاعتهم من طاعة الله ورسوله .
                              فاخذ مايريده وما يخدم دعواه وترك تساؤلاتنا وراء ظهره
                              اين الجواب على تساؤلاتناهذه ؟
                              اقتباس من عبد المؤمن
                              اولا : اسالك اليس طاعة اولى الأمر كطاعة الرسول صلى الله عليه وآله ؟
                              لقوله" واطيعوا الرسول واولى الأمر منكم"
                              ثانيا: لايوجد طاعة مطلقة الا لله ولرسوله صلى الله عليه وآله .
                              ثالثا: اليس طاعة الرسول طاعة لله؟
                              لقوله" من يطع الرسول فقد اطاع الله "
                              اذا من يطع اولى الامر فقد اطاع الله
                              لقوله " واطيعوا الرسول واولى الأمر منكم"
                              وقال :
                              اقتباس من النابغة
                              هذا الكلام الصحيح , لو جاءت كلمة وأطيعوا أولي الأمر لعرفنا أن هناك من سيأتي بعد الرسول صلي الله عليه وسلم ليطاع وليس بالضروره ليشرع شيء جديد .
                              فمن إعتقدتم بأنهم الإئمه المكلفين من الله تعالى لم يحللوا حرامآ ولم يحرموا حلالآ .
                              فلم يزيدوا شيء من التشريعات ولم ينقصوا وهذا أيضآ ما فعله الخلفاء الراشدون رضي الله عنهم .
                              فإنهم إلتزموا بالكتاب والسنه فأصبحت طاعتهم بالإلتزام بالكتاب والسنه بلا تكليف من الله وبلا عصمه .
                              وارد عليه قائلا :
                              لو جاءت كلمة واطيعوا لاصبح هناك تشريع لانه لارد لله وللرسول ولا تنازع
                              ولو جاءت كلمة واطيعوا ولن تاتى ابدا لان الكلام القرآنى مكتمل وان طاعة الرسول واولى الامر واحدة لوجود العطف وما التنازع الا لان الرسالة ختمت ولاتشريع ولابد من الرد لله وللرسول صلى الله عليه وآله وسلم .
                              والله تعالى اعلم بعبيده وهم يعلمون ان هذه الرسالة هى الخاتمة ومن سياتى بعد الرسول ولو كان اماما فانه سيعصى وسينحى وسينازع فى ولايته .
                              ولو جاءت كلمة واطيعوا فإن هذا يعنى انهم مخولون بالتشريع وذلك اى ان فعلهم وقولهم وتقريرهم مطاع كرسول الله اذا وفى هذه الحال سيندرس ماجاء به الرسول ولايرد اليه و سيحدث تشابك بين سنة الرسول وسنتهم وتغالط وتداخل .

                              قلت انا عبد المؤمن
                              اقتباس من عبد المؤمن
                              خامسا : التنازع لابد منه وهو امر محتمل الوقوع حتى لو صدر الامر بطاعة اولى الأمر
                              والرد الى الله والرسول دليل على استمرارية هذا الدين وعدم استقلالية اولى الامر وان طاعتهم من طاعة الله ورسوله
                              .
                              فرد الزميل النابغة
                              اقتباس من النابغة
                              إسمح لي ,,
                              هل كان هناك تنازع بين المسلمين والرسول صلي الله عليه وسلم ,,,
                              طبعآ لم يكن هناك تنازع بينهم والسبب ..
                              لأن المسلمين علموا وإلزموا بطاعة الرسول صلي الله عليه وسلم طاعه مطلقه وعلموا بأنه مكلف من الله تعالى .
                              فلو علموا إن ولي الأمر معصوم ومكلف من الله تعالى لم كان هناك تنازع بالأصل .
                              فلم يفهم الالأف من المسلمين بأن هناك أشخاص يأتون بعد الرسول صلي الله عليه وسلم مكلفون من الله تعالى ... دليل علي عدم وجود أيه محكمه تشير للإمامه .
                              وارد عليه قائلا:
                              نعم كان هناك تنازع بين رسول الله وصحابته وذلك فى حادثة حدثت بعد صلح الحديبية عندما رفض الصحابة الاستجابة لرسول الله صلى الله عليه وآله عندما امرهم فلم يطيعوا امره وتلكأوا فقالت له ام سلمة رضى الله عنها قم فافعل وسيفعلون مثلك لا اعلم بالتحديد وقائع الحادثة واعتقد انك تعلمها علم اليقين

                              وقال النابغة
                              ولكن الأساس وهم الإحدي عشر إمامآ من جاؤا بعد الرسول صلي الله عليه وسلم , لم يأتي حديث أو أيه محكمه تدل علي وجوب الطاعه لهم .
                              فماذا فعل المسلمين في فترة إختفاء المهدي منذ 1200 سنه , أليس وجودهم ضروريآ إذا حصل أي نزاع بالرجوع لولي الأمر فلمن كان يرجع المسلمين خلال فترة 1200 سنه ...
                              نرد عليه :
                              ايها الزميل انت تتصيد فلاداعى لذلك
                              فند لى حديث الثقلين وحديث الغدير ولكل حادث حديث

                              قلت انا عبد المؤمن
                              اقتباس عبد المؤمن
                              يا أخى لاتشترط على الله
                              وانك تعلم علم اليقين ان علي بن ابى طالب عليه السلام ابو الائمة وهو افضل من اى صحابى بدون ذكر اسماء
                              وهو من العترة التى قرنت بالقرآن ومن تمسك بها فلن يضل .
                              وانت تعلم ان خلفاء الرسول حقيقة هم العترة واولهم علي عليه السلام
                              فلا تشترط على الله لان الرسول بلغ وانتهى وعقد امرا انتم عنه بعيدين
                              اسالك اليس الرسول اولى بكل مؤمن من نفسه ؟
                              اليس علي بن ابى طالب اولى بكل مؤمن من نفسه كرسول الله؟

                              ارجع الى عنوان الموضوع لترى انك تضع الشروط على الله حيث تريد وتريد وتريد
                              الله يهديك
                              ترك كل الكلام واخذ مايفيد ادعائه
                              وهو (( يا أخى لاتشترط على الله))
                              وقال معقبا:
                              اقتباس النابغة
                              يا أخي أنا لا أضع شروطآ , ولكن الله تعالى أعطانا العقل , فهل تريد الله تعالى أن يدخل مليارات المسلمين في النار لأنه لم يبين لهم أيه واضحه جليه عن الإمامه وتركهم في ضلال ./
                              هل تعتقد هكذا تكون عدالة الله تعالى ؟
                              وهذه طريقة ماكرة لاداعى لها
                              وارد عليه:
                              ماذل يقول العقل فى حديث الغدير وحديث الثقلين ؟
                              ماذا يقول العقل بقاء الإمامة فى آل ابراهيم؟

                              تعليق


                              • #75
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين ..


                                الحمد لله علي نعمه ;

                                إقتباس , عبد المؤمن
                                فاخذ مايريده وما يخدم دعواه وترك تساؤلاتنا وراء ظهره
                                اين الجواب على تساؤلاتنا هذه ؟


                                هذا غير صحيح , لانني أجبت علي في مشاركه سابقه ولكنه تكرر بصيغه ثانيه .,


                                إقتباس , عبد المؤمن
                                اولا : اسالك اليس طاعة اولى الأمر كطاعة الرسول صلى الله عليه وآله ؟
                                لقوله" واطيعوا الرسول واولى الأمر منكم"
                                ثانيا: لايوجد طاعة مطلقة الا لله ولرسوله صلى الله عليه وآله .
                                ثالثا: اليس طاعة الرسول طاعة لله؟
                                لقوله" من يطع الرسول فقد اطاع الله "
                                اذا من يطع اولى الامر فقد اطاع الله
                                لقوله " واطيعوا الرسول واولى الأمر منكم"




                                هذه هي التساؤلات التي قلت إنني هربت , هات لنري ما تحمله لنا لنأخذ نقطه نقطه ...

                                إقتباس , عبد المؤمن
                                اولا : اسالك اليس طاعة اولى الأمر كطاعة الرسول صلى الله عليه وآله ؟
                                لقوله" واطيعوا الرسول واولى الأمر منكم"



                                إن كان متقيد بالكتاب والسنه فطاعة ولي الأمر واجبه , لما جاء بالحديث الشريف

                                وعن عبادة بن الصامت قال : بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله قال " إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم فيه من الله برهان " أخرجاه

                                فهنا طاعة ولي مقيده بأفعاله وأحكامه .

                                إقتباس , عبد المؤمن
                                ثانيا: لايوجد طاعة مطلقة الا لله ولرسوله صلى الله عليه وآله .



                                هذا صحيح

                                إقتباس , عبد المؤمن
                                ثالثا: اليس طاعة الرسول طاعة لله؟
                                لقوله" من يطع الرسول فقد اطاع الله "
                                اذا من يطع اولى الامر فقد اطاع الله
                                لقوله " واطيعوا الرسول واولى الأمر منكم"




                                الجواب تجده في سؤالك الأول ...
                                والسؤال الرابع والخامس قد جاوبتك عليهم في المشاركه السابقه.

                                إقتباس , عبد المؤمن
                                لو جاءت كلمة واطيعوا لاصبح هناك تشريع لانه لارد لله وللرسول ولا تنازع
                                ولو جاءت كلمة واطيعوا ولن تاتى ابدا لان الكلام القرآنى مكتمل وان طاعة الرسول واولى الامر واحدة لوجود العطف وما التنازع الا لان الرسالة ختمت ولاتشريع ولابد من الرد لله وللرسول صلى الله عليه وآله وسلم

                                .

                                قلت لك ليس بالضروره بأن تكون طاعتهم شرط بأن ينزل تشريع جديد
                                فأنتم - الشيعه - يؤمنوا بأن الإئمه رضي الله عنهم معصومين ولهم الطاعه المطلقه .
                                ونحن نقول طاعتهم مقيده , فلو جاءت الأيه وأطيعوا أولي الأمر فتصبح طاعتهم مطلقه.



                                إقتباس , عبد المؤمن
                                ولو جاءت كلمة واطيعوا فإن هذا يعنى انهم مخولون بالتشريع وذلك اى ان فعلهم وقولهم وتقريرهم مطاع كرسول الله اذا وفى هذه الحال سيندرس ماجاء به الرسول ولايرد اليه و
                                سيحدث تشابك بين سنة الرسول وسنتهم وتغالط وتداخل
                                .

                                لا أدري كيف سيحدث تداخل بين سنة الرسول وسنتهم ,, أليس سنتهم هي نفس سنة الرسول صلي الله عليه وسلم ,,,


                                قلت سابقآ
                                إسمح لي ,,
                                هل كان هناك تنازع بين المسلمين والرسول صلي الله عليه وسلم ,,,
                                طبعآ لم يكن هناك تنازع بينهم والسبب ..
                                لأن المسلمين علموا وإلزموا بطاعة الرسول صلي الله عليه وسلم طاعه مطلقه وعلموا بأنه مكلف من الله تعالى .
                                فلو علموا إن ولي الأمر معصوم ومكلف من الله تعالى لم كان هناك تنازع بالأصل .
                                فلم يفهم الالأف من المسلمين بأن هناك أشخاص يأتون بعد الرسول صلي الله عليه وسلم مكلفون من الله تعالى ... دليل علي عدم وجود أيه محكمه تشير للإمامه



                                فأجاب عبدالمؤمن
                                إقتباس , عبد المؤمن
                                وارد عليه قائلا:
                                نعم كان هناك تنازع بين رسول الله وصحابته وذلك فى حادثة حدثت بعد صلح الحديبية عندما رفض الصحابة الاستجابة لرسول الله صلى الله عليه وآله عندما امرهم فلم يطيعوا امره وتلكأوا فقالت له ام سلمة رضى الله عنها قم فافعل وسيفعلون مثلك لا اعلم بالتحديد وقائع الحادثة واعتقد انك تعلمها علم اليقين



                                سأرد عليك بنقطتين
                                أولا : لم يكن هناك تنازع ولكن الصحابه رضي الله عنهم كانوا متوقعين بأن يدخلوا مكه ويعتمروا لإشتياقهم لبلدهم
                                ولأنهم ظنوا أن شروط الصلح غير عادله للمسلمين .
                                فليس تنازع بين الصحابه والرسول صلي الله عليه وسلم ولا يسمي عصيان


                                ثانيآ :أليس الإمام المعصوم علي رضي الله عنه كان معهم فهل عصي الرسول صلي الله عليه وسلم لأنه لم يحلق عندما طلب منهم ذلك ...
                                أنتظر ردك ....


                                سبق وأشرت في مشاركتي السابقه
                                إن كانت الطاعه ضروريه لولي الأمر لكي يرجع الناس هم في التنازع

                                وسألتك سؤالأ هربت من الرد عليه
                                فماذا فعل المسلمين في فترة إختفاء المهدي منذ 1200 سنه ,
                                أليس وجودهم ضروريآ إذا حصل أي نزاع بالرجوع لولي الأمر فلمن كان يرجع المسلمين خلال فترة 1200 سنه ...



                                وكان ردك
                                إقتباس , عبد المؤمن
                                نرد عليه :
                                ايها الزميل انت تتصيد فلاداعى لذلك
                                فند لى حديث الثقلين وحديث الغدير ولكل حادث حديث




                                أقول لك تجاوب علي سؤالي بسؤال , جاوب أولآ وبعدين نذهب لما تريده

                                اقتباس عبد المؤمن
                                يا أخى لاتشترط على الله
                                وانك تعلم علم اليقين ان علي بن ابى طالب عليه السلام ابو الائمة وهو افضل من اى صحابى بدون ذكر اسماء
                                وهو من العترة التى قرنت بالقرآن ومن تمسك بها فلن يضل .
                                وانت تعلم ان خلفاء الرسول حقيقة هم العترة واولهم علي عليه السلام
                                فلا تشترط على الله لان الرسول بلغ وانتهى وعقد امرا انتم عنه بعيدين
                                اسالك اليس الرسول اولى بكل مؤمن من نفسه ؟
                                اليس علي بن ابى طالب اولى بكل مؤمن من نفسه كرسول الله؟
                                ارجع الى عنوان الموضوع لترى انك تضع الشروط على الله حيث تريد وتريد وتريد
                                الله يهديك




                                وما أجبت عليه كان
                                يا أخي أنا لا أضع شروطآ , ولكن الله تعالى أعطانا العقل , فهل تريد الله تعالى أن يدخل مليارات المسلمين في النار لأنه لم يبين لهم أيه واضحه جليه عن الإمامه وتركهم في ضلال ./

                                هل تعتقد هكذا تكون عدالة الله تعالى ؟

                                ولم يعجبك الرد ...
                                ما قصدته إن الأيه متشابهه والحديث لا يدل علي الإمامه فلا نلزم إلا بما جاء واضحآ جليآ .
                                فإحضر لي أيه واحده تدل علي الإمامه بشرط أن تكون محكمه أي لا يكون لها أكثر من معني , وأوعدك سوف أتشيع ... حلو الكلام

                                أنتظر ردك بوضوح
                                هدانا الله وهداكم
                                النابغه
                                التعديل الأخير تم بواسطة النابغه; الساعة 29-08-2007, 04:36 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X