و أين الاشكال ؟؟؟ هل الزغب نجس مثلا ؟؟؟ أم لا يليق بالملائكه ؟؟

أم ماذا بالضبط ؟؟

ألم يلتقط السامري من أثر جبريل (ع) و جعله في الثور فصار للثور خوار ؟؟؟

مادا تقول يا مالك,,?
هاته الرواية تناقض القرآن و المنطق
1*/ 2/16 ينزل الملآئكة بالروح من أمره.
70/4 تعرج الملائكة والروح إليه
ادن الملائكة اما تعرج أو تنزل أما الطيور دات الريش فقال تعالى
6/38وما من دآبة في الأرض ولا طائر يطير بجناحيه
الطيور تعتمد على أجنحتها في الطيران أما الملائكة فلا بل سرعتها يقال متل سرعة الضوء لكن بما أن الله قال انها لها أجنحة متنى و تلات و رباع ادن لها اجنحة لكن ليس من ريش بل كما تبتب فهي أصلا مخلوقات نورانية و بالتالي اجنحتها اما من نور أو خلق آخر .فالنصارى و االيهود هم من يعتقدون ان للملائكة لها أجنحة متل الطيور .

2*/اجنحة بعض الحشرات تختلف عن أجنحة الطيور و هي ليس لها ريش .و نحن نرى في هدا الكون أن المخلوقات بتنوعها تخضع لمعادلات قانةنية طبيعية فخلق الانسان خلق على هيئة للتكيف مع محيطه أيضا السمك ايظا الطيور التي لها ريش تستدفئ بها في البرد و...اضافةلجمالية دلك الريش .الملائكة لا تخضع لهاته العادلات القانونية الطبيعية و بالتالي من غير المعقول أن نطبق عليها قاعدة الريش اضف أن الريش شيء كتيف فكيف ادن تدخل الملائكة للمنازل و غيرها و الأبواب موصدة بل كيف لملائكة الموت ان كان جسمها كتيف ان تتعامل مع أرواح الموتى و هكدا .....من هدا يتضح لنا بطلان رواية الكافي 1 في هاته المسألة
بل من هو أدهى و أمر أنه قال فَقَالَ فَضْلَةٌ مِنْ زَغَبِ الْمَلَائِكَةِ نَجْمَعُهُ إِذَا خَلَّوْنَا نَجْعَلُهُ سَيْحاً لِأَوْلَادِنَا
ما هدا الكلام ما حاجة الأولاد لزغب الملائكة ?,

-أما استدلالك بأثر الرسول فهدا كلام غير منطقي لأن زغب هو غير الأثر على الأقل من مدلوله اللغوي ثم الله قال20/96 قال بصرت بما لم يبصروا به فقبضت قبضة من أثر الرسول
و لم يقل أثر من الرسول حتى يمكن على الأقل تأويل دلك بشكل منطقي .و الدليل القاطع
20/84قال هم أولاء على أثري وعجلت إليك رب لترضى
فهل ادن هدا يعني قال هم على زغبي و عجلت اليك ربي لترضى?,
من هنا يتضح أن هناك شيء اسمه منطق و تدبر 47/24
أفلا يتدبروت القرآن أم على قلوب أقفالها
و لم يقل أفلا ينتظروت المام ليشرح لهم دلك أم على قلوب أقفالها ?, و بالتالي أنت الدي تقول بشرح الامام تكون قد خالفته بشرحك و استدلالك بأثر الرسول

يدالله فوق ايدهم
هل لله يد يا شاطر؟ام تعبير قريب من العقول؟

لا اعرف هل السؤال موجه الي أم للأخ الشيعي
بالنسبة لي لا أقول له يد بمعناها المعروف أي التجسيم لأن الله ليس كمثله شيء +قال تعالى كل شيء هالك الا و جهه ادن فأين دهبت يداه ??اللهم الا ادا كانت اليدين هي غير اليدين التي نعرفها ..صحيح ان اللغة العربية تقرب للمعنى و يجب المحافظة على معناها الا ادا ظهر ما يخالفها من أيات قرآنية أو أدلة عقلية .تم العرب كانت تستعمل مصطلح اليد بتعبير لغوي و كدا مجازي +قال تعالى و داوود دا الأيد.ادن لا يعقل ان المقصود أنه له عدة ايادي لكن المعقول هو أن الانسان له يدين لدا في هاته الحالة تؤول اما عندما قتل هابل قابل فقال ان بسطت الي يديك لتقتلني ما أنا بباسط يدي لأقتلك و لما كان المعنى معقول علمنا أن اليدين هي الأعضاء اما غير دلك فلا
+
مثال آخر 5/33
إنما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا أن يقتلوا أو يصلبوا أو تقطع أيديهم وأرجلهم
5/38
والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله والله عزيز حكيم

هنا ايضا الدليل اللغوي يؤخد به
اما
ثم لآتينهم من بين أيديهم ومن خلفهم وعن أيمانهم وعن شمآئلهم ولا تجد أكثرهم شاكرين
و ......و...
بما أن التعبير اللغوي هنا غير و اقعي لدا تؤول بطريقة تؤدي المعنى المطلوب و هكدا و لكل مقام مقال

مسند أحمد بن حنبل ج1 ص 407
3862 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا زيد بن حباب حدثني حسين حدثني عاصم بن بهدلة قال سمعت شقيق بن سلمة يقول سمعت بن مسعود يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : رأيت جبريل على السدرة المنتهى وله ستمائة جناح قال سألت عاصما عن الأجنحة فأبى أن يخبرني قال فأخبرني بعض أصحابه أن الجناح ما بين المشرق والمغرب

مسند أبي يعلى الموصلي بتحقيق حسين سليم أسد ج9 ص 243

5360 - حدثنا أبو خيثمة حدثنا عفان بن مسلم حدثنا حماد بن سلمة عن عاصم بن بهدلة عن زر بن حبيش عن عبد الله بن مسعود في هذه الآية : { ولقد رآه نزلة أخرى } قال : قال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : رأيت جبريل عند سدرة المنتهى عليه ست مئة جناح ينثر من ريشه التهاويل : الدر والياقوت

قال حسين سليم أسد : إسناده حسن


سن النسائي الكبرى 6 ص 473

11542 - أخبرنا يحيى بن حكيم حدثنا يحيى بن سعيد عن حماد بن سلمة عن عاصم عن زر بن حبيش عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم : ولقد رآه نزلة أخرى قال رأيت جبريل عليه السلام عند السدرة له ستمائة جناح يتناثر منها تهاويل الدر

فإن عدت عدنا

[frame="1 80"]الطيور تعتمد على أجنحتها في الطيران أما الملائكة فلا بل سرعتها يقال متل سرعة الضوء لكن بما أن الله قال انها لها أجنحة متنى و تلات و رباع ادن لها اجنحة لكن ليس من ريش بل كما تبتب فهي أصلا مخلوقات نورانية و بالتالي اجنحتها اما من نور أو خلق آخر .فالنصارى و االيهود هم من يعتقدون ان للملائكة لها أجنحة متل الطيور [/frame]

كلام انشائي خالي من الادله.
ان اردت ان تتحدث فادعم حديثك بالادله.


قلت:
[frame="1 80"]فهي أصلا مخلوقات نورانية و بالتالي اجنحتها اما من نور أو خلق آخر [/frame]
ونسأل مثل ماذا يكون الخلق الآخر؟؟؟؟


قلت:
[frame="1 80"]و لم يقل أثر من الرسول حتى يمكن على الأقل تأويل دلك بشكل منطقي .و الدليل القاطع
20/84قال هم أولاء على أثري وعجلت إليك رب لترضى
فهل ادن هدا يعني قال هم على زغبي و عجلت اليك ربي لترضى?,
من هنا يتضح أن هناك شيء اسمه منطق و تدبر 47/24[/frame]
نقول:
انت تخلط يا صاح مابين الالفاظ المعنويه والماديه.
فالطهارة مثلا اما طهارة القلب وهنا اللفظ يكون معنوي او طهارة الابدان ويكون اللفظ مادي.
فلا تخلط الامور ياصاح.


العجيب بأنه يعترض على ان للملائكة زغب ولا يعترض على ان لها اجنحه!!!!
وكما قال لك الاخ العزيز:
و أين الاشكال ؟؟؟ هل الزغب نجس مثلا ؟؟؟ أم لا يليق بالملائكه ؟؟

فان كان الاشكال على ان للملائكة زغب فنحن نشكل عليك ان لهم اجنحه.
وان كان الاشكال ان الائمه عليهم السلام يلتقطون من ذلك الزغب فنحن نشكل عليك التقاط السامري اثر جبريل عليه السلام.
وقد يكون ذلك الاثر الذي التقطه السامري زغب وقد يكون نور كما تقول لانها مخلوقات نورانيه وقد تكون مخلوقات اخرى فأيها تختار ياصاح؟

اردت ان تشكل على الشيعه فوقعت في مأزق تحاول الخروج منه.
كما في موضوعك هل الكذب حلال؟؟؟
والذي لم تجب على سؤالنا الذي طرحناه حتى الآن.

لست عالم طيور لكن أعتمدت على النظر و المشاهد و هو احكم من علم الخيال .و حاول من فضلك ان تسدي لي هاته الخدمة أن تبحت لي في المواقع العلمية ما الفائدة أن الطيور لها ريش

أجبت نفسك بنفسك و هدا يدل على ان الملائكة ليس لها ريش

يا سيد يا محترم القرىن يفسر بعضه بعضا فالقرىن استعمل الفاظ الأثر في أكثر من أية و ايضا بالجمع فهل يعقل أن يقول في اية اثر و هي تدل على زغب ,,?ايضا يمكن ان اقلب عليك الأمر و اقول و من قال لك ان مفهوم الزغب هو الزغب الدي نعرفه فقد يكون له معنى آخر و هكدا الى ما لا نهاية
كأجنحة الطائرات مثلا ,,?اتقي الله يا شيعي انا اكره الحماقات
أنا لا اتكلم هنا عن النجاسة أو الطهارة هي لا يليق بها من حيت تكوينها الخلقي كما لا يليق بنا أن يكون لنا خرطوم كالفيل أو شعر كالأسد و هكدا....
أجبت عنها بأجنحة الطائرة تم ان كان للملائكة أجنحة من ريش فلما لمادا لها 4 أو 3 أليس 2 اجنحة من ريش كافية "للطيران"تم مادا تقول عن أجنحة جبرائيل ,,?
-و هل الأئمة يلتقطون الزغب لصنع عجل من زغب حتى تقارن بهاته المقارنة الغبر المعقولة هو قالها بأنها للأطفال لا أعرف هل حتى تكون لهم حجاب أو و سادة او ...و هدا كلام غير عقلاني
-لا و الله ما اردت الاشكال على احد بل على العكس أخشى أن يشكل عليهم حبهم اللامحدود للأئمة في التعامل مع النصوص بشكل عشوائي و غير منطقي

مجمع الزوائد - الهيثمى ج 01 ص 331 :
. وعن عبدالله بن الحرث قال كنت عند عائشة وعندها كعب الحبر فذكر اسرافيل ( 1 ) فقالت عائشة يا كعب أخبرني عن اسرافيل فقال كعب عندكم العلم قالت أجل قالت فأخبرني قال له أربعة أجنحة جناحان في الهواء وجناح قد تسربل به وجناح على كاهله والقلم على أذنه فإذا نزل الوحى كتب القلم ثم درست الملائكة وملك الصور جاث على إحدى ركبتيه وقد نصب للاخرى فالتقم الصور محنى ظهره وقد أمر إذا رأى اسرافيل قد ضم جناحه أن ينفخ في الصور فقالت عائشة هكذا سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول . رواه الطبراني في الاوسط وإسناده حسن .

{الْحَمْدُ لِلَّهِ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَاعِلِ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا أُولِي أَجْنِحَةٍ مَّثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ يَزِيدُ فِي الْخَلْقِ مَا يَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (1) سورة فاطر

نعم أجنحة لكن من مادا هل من زغب أم من نور أم من مادة أخرى ....انا لا أنكر أن ليس لهم أجنحة لكن انا أتكلم على من قال بالزغب !!!و قد حاولت أن ابين بالأدلة النقلية و العقلية أنه يستحيل أن يكون لهم أجنحة من زغب

• وعن أم سَلَمة أمّ المؤمنين أنّها قالت: رأيت رسول الله صلّى الله عليه وآله يُلبِس ولدَه الحسينَ عليه السّلام حُلّةً ليست مِن ثياب أهل الدنيا، وهو يُدخِل إزار الحسين عليه السّلام بعضها ببعض، فقلت له:
ـ يا رسول الله، ما هذه الحُلّة ؟!
فقال: هذه هديّةٌ أهداها إليّ ربّي لأجل الحسين، وإنّ لحمتها مِن زَغَب جَناحِ جَبرئيل، وها أنا أُلبِسه إيّاها وأُزيّنه بها؛ فإنّ اليومَ يومُ الزينة، وإنّي أُحبّه

اولا" هل يوجد اجمل واروع من هكذا منظر في البشرية بربكم يا موالين تخيلوا جمال مولانا الحسين في صغر سنه وتخيلوا الأجمل منه وهو جده (ص)
يا الله كم نعشقك يا سيدي لعنة الله على قاتليك

واصل بن عطاء روح طم حالك اشرف

مصادر ثلاثة
1- لسان الميزان ج1/ص66
168 إبراهيم بن سليمان أراه وضع هذا القول حدثنا خلاد بن يحيى عن قيس بن الربيع عن أبي حصين عن يحيى بن وتاب عن بن عمر رضي الله عنه قال كان على الحسن والحسين تعويذتان فيهما من زغب جناح جبريل رواه بن الأعرابي في معجمه عن هذا انتهي ورواه صاحب الاغاني من هذا الوجه وذكره بن حبان في الثقات . انتهى


2- الذرية الطاهرة ج:1 ص:86 الإمام الحافظ أبو بشر محمد بن أحمد بن حماد الدولابي المتوفى سنة 310 هـ
151 حدثني أحمد بن يحيى أبو جعفر الأودي حدثنا عباد بن يعقوب حدثنا يحيى بن سالم عن صباح بن الحسن بن الحكم عن الشمال بنت موسى عن أم عثمان أم ولد علي بن أبي طالب قالت كان لآل رسول الله وسادة يجلس عليها ص وسارد يجلس عليها جبريل لا يجلس عليها غيره فإذا خرج طويت فكان إذا عرج انتفض فسقط من زغب ريشه فتقوم فاطمة فتتبعه فتجعله في تمائم حسن وحسين . انتهى

3- تاريخ مدينة دمشق ج:13 ص:224-225
اخبرنا أبو القاسم الواسطي أنا أبو بكر الخطيب أنا الحسن بن أبي بكر ومحمد بن عمر النرسي قالا أنا محمد بن عبد الله الشافعي نا عثمان بن سعيد نا حماد الحداد أبو عمر وحدثني يحيى بن غياث الحبال نا الحسين بن عمرو بن محمد العنقزي نا خلاد عن قيس عن أبي حصين عن يحيى بن وثاب عن ابن عمر قال كان على الحسن والحسين تعويذان فيهما زغب من زغب جناح جبريل . اتنهى

ملاحظة:
المصادر من المكتبة الألفية للسنة النبوية الاصدار الثالث
يعني سلفية بحتة

[frame="1 80"]لست عالم طيور لكن أعتمدت على النظر و المشاهد و هو احكم من علم الخيال .و حاول من فضلك ان تسدي لي هاته الخدمة أن تبحت لي في المواقع العلمية ما الفائدة أن الطيور لها ريش [/frame]
وهل انت عالم ملائكه لتقول:
[frame="1 80"]أما الملائكة فلا بل سرعتها يقال متل سرعة الضوء[/frame]

[frame="1 80"]أجبت نفسك بنفسك و هدا يدل على ان الملائكة ليس لها ريش [/frame]
انا هنا الزمك بقولك يا بابا.
فاجبني على سؤالي.
[frame="1 80"]يا سيد يا محترم القرىن يفسر بعضه بعضا فالقرىن استعمل الفاظ الأثر في أكثر من أية و ايضا بالجمع فهل يعقل أن يقول في اية اثر و هي تدل على زغب ,,?ايضا يمكن ان اقلب عليك الأمر و اقول و من قال لك ان مفهوم الزغب هو الزغب الدي نعرفه فقد يكون له معنى آخر و هكدا الى ما لا نهاية [/frame]
بابا, انت تفهم عربي؟؟؟
لنعد الى ماقاله هذا الفلته.
يقول القرطبي في تفسير قوله تعالى:
قال هم أولاء على أثري وعجلت إليك رب لترضى
قَوْلُهُ " هُمْ أُولَاءِ عَلَى أَثَرِي " لَيْسَ يُرِيد أَنَّهُمْ يَسِيرُونَ خَلْفه مُتَوَجِّهِينَ إِلَيْهِ , بَلْ أَرَادَ أَنَّهُمْ بِالْقُرْبِ مِنِّي يَنْتَظِرُونَ عَوْدِي إِلَيْهِمْ .
فلا تخلط الامور يا بابا.
[frame="1 80"]كأجنحة الطائرات مثلا ,,?اتقي الله يا شيعي انا اكره الحماقات [/frame]
اما انك لا تفهم ما اقصد او انك ترمي بالحماقات لتخرج من مأزقك.
اقرأ كلامي مرة اخرى علك تعي ما اقصد.
[frame="1 80"]أنا لا اتكلم هنا عن النجاسة أو الطهارة هي لا يليق بها من حيت تكوينها الخلقي كما لا يليق بنا أن يكون لنا خرطوم كالفيل أو شعر كالأسد و هكدا....[/frame]
الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى.
هذا كان مثال لنبين للناس مدى جهلك بالفاظ القرآن, ولا علاقة له بالموضوع.
[frame="1 80"]أجبت عنها بأجنحة الطائرة تم ان كان للملائكة أجنحة من ريش فلما لمادا لها 4 أو 3 أليس 2 اجنحة من ريش كافية "للطيران"تم مادا تقول عن أجنحة جبرائيل ,,?[/frame]
وما دخل اجنحة الطائات في الموضوع؟؟؟
وهل انا قلت بأن للملائكة اجنحة شكلها كذا وكذا وصفتها كذا وكذا؟؟
ام قلت اجنحة الملائكه فيها ريش؟؟
بابا, انت شارب ايش على الصبح؟؟؟
[frame="1 80"]-و هل الأئمة يلتقطون الزغب لصنع عجل من زغب حتى تقارن بهاته المقارنة الغبر المعقولة هو قالها بأنها للأطفال لا أعرف هل حتى تكون لهم حجاب أو و سادة او ...و هدا كلام غير عقلاني [/frame]
ومن قال بأن كلامي مقارنه.
اخبرتك بأني استشكل عليك.
ففرق مابين الاشكال والمقارنه هداك الله.
لا نعلم حتى هذه اللحظه لماذا يعترض بأن للملائكة زغب؟؟؟

والمضحك في الامر قوله:
[frame="1 80"]2*/اجنحة بعض الحشرات تختلف عن أجنحة الطيور و هي ليس لها ريش .و نحن نرى في هدا الكون أن المخلوقات بتنوعها تخضع لمعادلات قانةنية طبيعية فخلق الانسان خلق على هيئة للتكيف مع محيطه أيضا السمك ايظا الطيور التي لها ريش تستدفئ بها في البرد و...اضافةلجمالية دلك الريش .الملائكة لا تخضع لهاته العادلات القانونية الطبيعية و بالتالي من غير المعقول أن نطبق عليها قاعدة الريش اضف أن الريش شيء كتيف فكيف ادن تدخل الملائكة للمنازل و غيرها و الأبواب موصدة بل كيف لملائكة الموت ان كان جسمها كتيف ان تتعامل مع أرواح الموتى و هكدا .....من هدا يتضح لنا بطلان رواية الكافي 1 في هاته المسألة [/frame]
حقيقة استنتاج غبي للغايه.
بناءا على كلامك السخيف.
نقول الديك والنعامه والدجاجه لها اجنحة لا تطير بها.
ونقول ان الله خلق للملائكة اجنحه ليزين بها الملاكة فهي كالنعام والديوك والدجاج اجنحة لكن لاتطير بها بل للزينه.
وقد تستخدمها للطيران احينا كالجراد والصراصير.
وهذه الاجنحه ان كانت كأجنحة الطيور فلن تستطيع الدخول الى منزل واصل ابن عطاء لانها كثيفه.
ولكن ان كانت كاجنحة الحشرات فهنا تستطيع الدخول لعدم كثافتها.
اما في حالة كون الاجنحه كاجنحة الطائات فانها تقوم بازالة الاجنحه والدخول الى منزل واصل ابن عطاء ومن ثم تركيبها في حالة المغادره.
وقد تتعرض احيانا الى اعطال فنيه مما يلزمها ان تبحث عن اقرب مطار للهبوط فيه والبحث عن ميكانيكي وكهربائي لاصلاح العطل.
اما ان كانت لاتطير بها بل للزينه فانها تهبط الى اقرب كوافير لتزيينها.
وبهذا نقول بأن للملائكة اجنحة احيانا واحينا لا.
هل تقبل بهذا الكلام يا واصل؟؟؟
نريد كلاما علميا مدعوما بالادله اما خرافات عقلك لا نلتزم بها ولا نأخذ بها ولا تمثل لنا شيئا.
قال ايش: قال بطلان رواية الكافي قال.
الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الجهال والحمقى.

لست أعلم بالملائكة لكن من البديهي أن الملائكة ليس لها رئة كالطيور بحيت تحتاج للتنفس و لا عورة كالطيور بحيت تحتاج الى استخراج فضلاتها و ....ادن الملائكة شيء و الطيور شيء و ادا كانت الطيور تحتاج لأجنحة للطيران فالملائكة ليست محتاجة لها من اجل هدا الغرض بحيت لا تخضع لقوانين فيزيائية تخضع لها الطيور و ليس للملائكة جلود ليستر الزغب جلودها ..
-يكون خلق آخر ادا كانت طبيعة خلقهما مختلفة .سهلة للغاية
قلها لصاحبكم الدي ظن ان اثر الرسول هي معنى الزغب
و اعد قراءة جوابي عوض الاعجاب بالنفس
متفق معك لأنك قلت فالطهارة مثلا اما طهارة القلب وهنا اللفظ يكون معنوي او طهارة الابدان ويكون اللفظ مادي.
و لا ارى ما دخل هدا بالكلام ??!!!!!!!!!!!!!!
بل على العكس انا الدي قلت أن الرواية تتحدت عن زغب الأجنحة حتى لا يعتقد احد ان الرواية تتحدت عن زغب الراس أوالعانة للملائكةاو ابطيها
.. .هل فهمت فانا اريد اخراجكم من ورطة .

*و انا لا اعلم على اي دليل عقلي أو قراني اعتمدتم على ان هاته الرواية صحيحة و غير موضوعة ..,,?
*-كلام جميل و مضحك أدخل الله السرور في قلبك .انا ما اود ان اقوله الملائكة لا هي بحاجة لأجنحة من زغب لا للطيران و لا للآ ستدفاء و لا لتفقيص البيض او تدفيء صغارها و لا لأن تطير في حالة شعورها بالخطر و لا لن تتخفى من عدو مفترض ....و صدقني لو استخبرت عالم الطيور –و لا اعرف هل العلم اجاب على هدا الأمر-سيضيف اليك اشياء اخرى على ما دكرت و لا تنسى ان الملائكة ليس لها عظام و جلد يستقر عليها دلك الزغب