إعـــــــلان

**بوحسن** · 04-08-2005, 05:48 AM

بابا.
انا لم اطلب منك تعريف الروايه الشاذه.
اضف الى ذلك لم يكن كلامي عن الروايات الشاذه فقط.
بل ايضا كان الكلام عن:
المصحف والمقلوب واالانفراد والمضرب.
بابا لاعطيك بعض المعلومات في علومكم.
المسألة لاتقف فقط على الثقه, فهنالك من الثقات لديكم من هو مدلس, والتدليس انواع.
وهنالك من الرواة من يروي من كتاب ويروي تارة اخرى من كتبه.
اضف الى ذلك مراسيل التابعين وقبولها لديكم .
وما هي القاعده في قبول مراسيل التابعي.......... ووووو الخ.
اما استدلالك بالروايه المذكوره, فلا يخدمك, فكونها شاذة فقط فهذا لايخدمك لان هنالك من ضعفها.
باختصار شديد لم تستطع اثبات عكس كلامه ولا اثبات انه نكره.
وما زلت اطالبك بالمباهله على كلام الدكتور المليباري فهل انت جاهز.

ان كنت تحتاج الى دروس في علم الحديث والجرح والتعديل يا بابا فانا على استعداد ان اعطيك دروسا وبالمجان.

**الفقير_الغني** · 04-08-2005, 10:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بوحسن

ما اردته من هذا الموضوع يا اخواني.
هو بيان حمقى هذا العصر (الوهابيه) واعتقادهم بأن صحة الروايه من الناحيه السنديه تعني الاخذ بها في جميع الاحوال دون الالتفات الى الامور الاخرى, واخص مباني الشيعه في قبول الروايات:
فمثلا هل هي موافقة للقرآن ام معارضه له, رواية آحاد ام تواتر, روايه فقهيه ام اعتقاديه ام تاريخيه, روايه شاذه ام موافقه لروايه صحيح اخرى او او او.........الخ.
نفس الامر ينطبق على مبانيهم:
في كونها شاذه ام موافقه لغيرها, متفرد بها شخص ام موافق لغيره, هل هي مقلوبه او مصحفه او مضطربه, او او او... الخ.
فكل ما اردته في هذا الموضوع اعطاء حمقى واغبياء وجهال هذا العصر درسا في التعامل مع الروايات.
سواءا الشيعه او السنيه لا مجرد قبول الروايه لكونها صحيحة السند او ردها لضعف سندها.
فهنالك امور اخرى يجب الالتفات اليها في مسألة قبول الروايات.
فلا كل رواية صحيحة السند يؤخذ بها ولا كل رواية ضعيفة السند يرمى بها عرض الحائط.

الله المستعان على ماتصفون

طيب الان هل تسلم بااننا لا نأخذ بالروايه الشاذه؟؟

ان لم تجب فاانت مكابر ولا تريد الحق

ننتظر اجابه حتى ندخل في الاقسام الاخرى ولدي الكم الكبير منها

**بوحسن** · 04-08-2005, 10:51 AM

[frame="1 80"]طيب الان هل تسلم بااننا لا نأخذ بالروايه الشاذه؟؟[/frame]
اولا:
اخبرتك سابقا:
بأن ناقل الكفر ليس بكافر.
وهذا الكلام ليس كلامي لتسألني.
فكل ماعملته هو نقل كلام علمائكم.

ثانيا:
ما ادري ليش ماسكه وياك قضية الشاذه هذي؟
بابا, ماتعرف غير الروايات الشاذه بس.

ارأف لحالك وحال مالديك من معلومات يا (ابو شاذه)
علوم الحديث مضحكه وستأتيك وثيقه قريبا تبين سخافة وغباء علمائكم في هذا المجال.

قال ايش:
قال شاذه قال.

**الفقير_الغني** · 04-08-2005, 02:38 PM

وانت كل مانقشناك قلت ناقل الكفر ليس بكافر؟؟

كفاك كفريات حسبي الله عليك

انا ماسك الشاذه كنقطة البدايه ومو على الحصر

قولك سوف تأتيني وثيقه مضحكه

خوووووووووووووووش كلام لحفظ ماء الوجه ولكن اقول لك من هنا لن ارد على شي خارج الموضوع

ونصيحه

ثاني مره انقل من واحد عاقل مايحطك بموقف تحسد عليه

بس خلاص

**بوحسن** · 04-08-2005, 03:29 PM

الم اقل لك بأني ارأف بحالك وجهلك.

حتى هذه اللحظه لم تستطع اثبات بأن الدكتور حمزه نكره وبأنه غير عاقل.

ولم تستطع اثبات عكس كلامه.

والان بعد عجز هذا الكتكوت عن اثبات كلامه - انتظرناه طويلا ولم يستطع ان يجيب اجابه علميه واحده- نبين للاخوه الاعزاء سذاجة علوم الحديث لديهم وكم هي مضحكه.
هذه الوثيقه الثانيه, والقادم اكثر ان شاء الله.
هذه الوثيه من نفس الكتاب المذكور في اول الصفحه.

يعني ألف اي طعنه واطعن حتى لو مو طاعنه لكن اطعن.
واذا حصل تكون الروايه عن اهل البيت اطعن اكثر واكثر.
حتى لو مافي طعن لكن اطعن.
الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى.

**الفقير_الغني** · 04-08-2005, 09:07 PM

لم استطع ان اثبت عكس كلامه
ههههههههههههههههههههههههههه

والحديث الشاذ الذي انكرت اننا لا نعد له اي اعداد

عموما لكي تعرف هذا الرجل فقرأ معي ماقاله

وفي أثناء دراستي في معهد (الباقيات الصالحات) كانت لي رغبة قوية على التحاقي بالجامعة الإسلامية بالمدينة، وسعيت في ذلك كثيرا ، لكن السعي يبوء دائما بالفشل.

حاول ان يدخل الجامعه الاسلاميه لكنه فشل ولست ادري كيف تستدل به على طعنه بالوهابيه وهذه الجامعه منبع الوهابيه

بو حسن كن عاقلا

واترك عنك اللعب وكثره الكلام

انت ادعيت اننا لا نعير اي اهتمام اذا صح السند واثبت لك بالدليل اننا نراعي الشذوذ كبدايه معك

وان اردت الاستزاده لا بأس فعندنا كثير

**بوحسن** · 05-08-2005, 08:18 AM

اخبرتك بأني ارأف بحالك وجهلك.

بداية الدكتور حمزه حاز على شهادة الدكتوراه من جامعة ام القرى وكان غضو في هيئة التدريس.

اما قضية الدراسه في المدينه كانت في بداية طلبه للعلم حصل على الماجستير من مصر والدكتوراه من مكة المكرمه.

اما الروايه الشاذه التي ذكرتها, فاخبرناك بأنها لاتنفعك لتضيع مالك اياها.

ولا زلنا ندعو هذا النكره الى المباهله فهل سيباهل ام سيواصل مسلسل الهروب؟

انتظرونا قريبا اخواني الشيعه مع الوثيقه القادمه التي تبين مدى هشاشة هذا العلم لدى الوهابيه.

**الفقير_الغني** · 05-08-2005, 08:48 AM

هههههههههههههههههههههههههه

انت ماذا تريد ان تصل له بالضبط

اولا قلت مارأينا بهذا النكره فنقلت لك كلام العلامه الالباني فلم يعجبك

والان انقل لك كلام ربيع بن هادي المدخلي

وقبل ان انقل رأيه فقد احب ان انوه بترجمه الشيخ

اسمه ونسبه هو الشيخ العلامة المحدث ربيع بن هادي بن محمد عمير المدخلي
فانتقل إلى المدينة والتحق بالجامعة الإسلامية بكلية الشريعة ودرس بها مدة أربع سنوات وتخرج منها عام 1384هـ بتقدير ممتاز . وممن درس عليهم الشيخ بالجامعة الإسلامية:سماحة الشيخ العلامة المفتي العام للملكة العربية السعودية : عبدالعزيز بن عبدالله بن باز ـ رحمه الله تعالى ـ وكانت دراسته عليه العقيدة الطحاوية . صاحب الفضيلة العلامة المحدث الشيخ محمد ناصر الدين الألباني _ رحمه الله _ في الحديث والأسانيد. صاحب الفضيلة الشيخ العلامة عبد المحسن العباد ودرس عليه الفقه ثلاث سنوات في بداية المجتهد. صاحب الفضيلة الشيخ العلامة الحافظ المفسر المحدث الأصولي النحوي اللغوي الفقيه البارع محمد الأمين الشنقيطي _ صاحب أضواء البيان _ درس عليه في التفسير وأصول الفقه مدة أربع سنوات . الشيخ صالح العراقي في العقيدة . الشيخ المحدث عبد الغفار حسن الهندي في علم الحديث والمصطلح. وبعد تخرجه عمل مدرساً بالمعهد بالجامعة الإسلامية مدةً ، ثم التحق بعد ذلك بالدراسات العليا وواصل دراسته وحصل على درجة " الماجستير " في الحديث من جامعة الملك عبدالعزبز فرع مكة عام 1397 هـ برسالته المشهورة " بين الإمامين مسلم والدار قطني "، وفي عام 1400 هـ حصل على الدكتوراه من جامعة الملك عبدالعزيز أيضاً بتقدير ممتاز بتحقيقه لكتاب " النكت على كتاب ابن الصلاح " للحافظ ابن حجر رحمه الله تعالى ثم عاد بعد ذلك للجامعة يعمل بها مدرساً بكلية الحديث الشريف ، يدرِّس الحديث وعلومه بأنواعها وترأس قسم السنة بالدراسات العليا مرارا وهو الآن برتبة " أستاذ كرسي " متعه الله بالصحة والعافية في حسن العمل.

ثم قال هذا الجبل عن هذا النكره مانصه

,وما أحسب حمزة المليباري إلاَّ واحدا من هذا الصنف الذين ابتليت الأمة بهم فيخدعون شبابها بطرق من التلبيس والخداع والمكر ويغطون ذلك ببكاء التماسيح و التظلم من الناصحين وإظهار الحق في صورة الباطل وإظهار الباطل في صورة الحق ,بل وفي صور من التجديد تعيد الأمة -كما يزعمون- إلى سالف مجدها وسامق عزِّها .

وقال ايضا

ويُؤسفني أن أقول : إنَّ حمزة المليباري من أشدِّ الناس معاندة للحق النَيِّرِ الواضح وردًّا له وتباكيا منه ,

وقال ايضا

وتطبيقات هذا المليباري العجيب في الكذب والتلون والتظاهر بأنَّه مظلوم مفترى عليه وكتاباته بأيدي الناس ,فالمنصف يدرك بدون عناء انحراف هذا الرجل وتلونه وتلون كلامه وتأصيله وتطبيقه ,ويدرك كذبه في دعاواه وتصرفاته

وقال ايضا

أنَّه استقرَّ في نفسي أنَّ هذا الرَّجل يسير في مواجهة السنَّة على طريقة محمد الغزالي وأحمد أمين المصري ومدرستهما ولكن بأسلوب ماكر غير أسلوب هذا الصنف الذي يواجه السنة بصراحة وهذه طريقة تفضح سالكها , فلابد من سلوك طريق أخرى ألا وهي طريقة حمزة المليباري ألا وهو الهدم تحت ستار المدح فهو يطري الإمام مسلما ويصف منهجه -الذي اخترعه المليباري- بأنَّه منهج فذٌّ وفريد وو..

وقال ايضا

فماذا صنع المليباري ؟

إنَّه شدَّ الرِّحال إلى شيخه محمد الغزالي الذي يطعن في السُنَّة وفي أهلها وفي بعض أصحاب رسول الله r ويمدح الروافض ,والذي يُؤمن بالمنهج العقلاني المُدمِّر ويُؤمن بالديمقراطية والاشتراكية وبمؤاخاة النصارى (!!)

واما عن شهادته ياابو حسن

وأخيراً ما كنتُ أعرف من أيِّ مدرسة تلقَّى العلم هذا المليباري حتى صرَّح بأنَّه درس في مدرسة ( الباقيات الصالحات ) في ( ويلور ) بالهند ,فسألتُ عنها الثقات من أهل الحديث فأفادوني بأنَّها مدرسة صوفية خُرافية قبورية فيها قبر مقدَّس لمؤسسها الخرافي الصوفي (!) .

فليعرف هذا من كان مخدوعاً بهذا المليباري المتعالم المتلوِّن الذي يسعى بالفتن والشغب على السنَّة وعلومها ورجالها

دكتوراه بالقبور

http://www.rabee.net/read_books.aspx...=0&Cat=columns

**الفقير_الغني** · 05-08-2005, 09:19 AM

الحديث المقلوب

مثال ( أ ) مقلوب المتن :

( سبعة يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله : إمام عادل وشاب نشأ في عبادة الله .... ورجل تصدق بصدقة أخفاها حتى لا تعلم شماله ما تنفق يمينه ) رواه البخاري ومسلم من طريق :

- [ ثقة ثبت ] يحيى القطان عن خبيب عن حفص عن أبي هريرة .

- ثم رواه مسلم من طريق يحيى القطان ( نفسه ) عن خبيب عن حفص عن أبي هريرة بلفظ ( حتى لا تعلم يمينه ما تنفق شماله ) . فقلب : اذ جعل الشمال هي التي تنفق فأخطأ يحيى في هذه الرواية .

شوف شكبرها بقولها لك

موقع الشيخ عثمان الخميس

**بوحسن** · 05-08-2005, 07:20 PM

ما ذكرته من طعن في المليباري لايبين انه نكره كما تدعي.
ولكن استدلالك بأحد مشائخكم المعتبرين لديكم والذي يمثل كلامهم حجه فهنا نقبل به, اما كلام الظنون والنكرات مثلك فلا نقبل به.
ففي هذه الحاله نقول:
بأن كلام المليباري لايمثل الوهابيه.
فنحن الشيعه لا نتحدث الا بالدليل.
ودليلك دليل معتبر.

وبهذا نكون انتهينا من الوثيقة الاولى ونقل الفقير الغني طعن ربيع المدخلي فيه.
فكما ان فضل الله لايمثل كلامه رأي الشيعه ورأينا فيه معروف فنقول بأن كلام المليباري لايمثل الوهابيه.
انتهينا.

اما الروايه التي اتيت بها من صحيح مسلم ووصفتها بمقلوبة المتن.
فنسألك:
هل الرواية المقلوبه يأخذ بها؟

ونسألك:
ما رأيك في الجامع الصحيح او سنن الترمذي؟
لنرى رأي المتأخرين منكم في هذا الكتاب؟

**الفقير_الغني** · 06-08-2005, 12:33 AM

هههههههههههههههههههههههههههههه

لست انت من يطرح الاسأله

انت ادعيت اننا نأخذ بكل روايه مهما كان بشرط ان السند صحيح

هل مازلت مصمم على كلامك

اجب

واما كلامك اني نكرة

فقد نقلت لك كلام

الالباني

المدخلي

واثبنا انه قبوري فلا تفرح به

يابو ( مسلسل )

**بوحسن** · 06-08-2005, 03:34 AM

ياحبكم للكذب يا وهابيه:
[frame="1 80"]انت ادعيت اننا نأخذ بكل روايه مهما كان بشرط ان السند صحيح[/frame]
من ادعى ذلك المليباري.

كلام الالباني يا بابا كلام ظني فلا يؤخذ به.

واخذنا بكلام المدخلي.

اولا:
كما هي عادة الوهابيه الهروب من المباهله.

ثانيا:
انتهينا من النقطة الاولى.
والان الى النقطة الثانيه والسؤال الثاني:
ونسألك:
ما رأيك في الجامع الصحيح او سنن الترمذي؟
لنرى رأي المتأخرين منكم في هذا الكتاب؟

وبم ان هذا الموضوع لي, فلي الحق بأن اطرح الاسأله, فمتى ما يكون الموضوع موضوعك فلك الحق بأن تعترض على طرحي للاسأله.

فهل سيجيب الفثير على السؤال؟
في الانتظار.

**الفقير_الغني** · 06-08-2005, 08:10 AM

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههه

حبيبي كلامك عسل على القلب

يعني المليباري كذب عندما قال اننا لا نعير اهتمام الا للسند فقط

بينما هو لم يذكر الوهابيه ولكن قال

ومن جهة أخرى إن كثيراً من المشتغلين بالأحاديث يتسابقون إلى تخريجها أو تحقيق مصادرها يوقومون بتصحيحها أو تعليلها بصورة توهم أن علم الحديث أمور رياضية تقوم على حسابات خاصة واعتارات محددة تقاس على جميع الأحاديث فيقولون هذا صحيح لأن رجاله ثقات ، وهذا حسن لذاته لكون راويه صدوقاً ، وهذا ضعيف لضعف راويه

ولكن كدأبكم انتم التزوير والتلفيق

اين قال المليباري ان الوهابيه يأخذون بالاسناد ان صح فقط؟؟

بينما بينت لك اننا لا نأخذ بالشاذ كمثال

اسمح لي اقولك

انت كذاب

ثانيا : انتقاصك من الشيخ الالباني لانه قال ظني

فخذ وتمتع بصاحبك الكذاب حين قال

وحتى إن أحد الشيوخ في جامعة إسلامية مشهورة تجرأ وقال : (( ولو درس أبو حاتم أو غيره من الأئمة حتى البخاري دراسة وافية لما تجاوزوا ـ في نظري ـ النتائج التي توصلت إليه لأني بحمد الله طبقت قواعد المحدثين بكل دقة ، ولك آل في ذلك جهداً ))

لماذا لم يقل اسمه !!!!!

لانه كذاب ولا يستحي

**بوحسن** · 06-08-2005, 02:19 PM

الحمد لله الذي جع اعدائنا من الحمقى

[frame="1 80"]بينما هو لم يذكر الوهابيه ولكن قال [/frame]
اعتقد ان الوهابيه كانوا من المتقدمين اما المتأخرين فلا فيهم وهابيه.
مو قلنا:
الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى.

[frame="1 80"]ولكن كدأبكم انتم التزوير والتلفيق

اين قال المليباري ان الوهابيه يأخذون بالاسناد ان صح فقط؟؟[/frame]
غباء وحماقه واعمى بصر وبصيره.
ارجع للوثيقه الثانيه.

على اية حال ليس بهذا موضوعنا حاليا:
اولا:
كما هي عادة الوهابيه الهروب من المباهله.

ثانيا:
انتهينا من النقطة الاولى.
والان الى النقطة الثانيه والسؤال الثاني:
ونسألك:
ما رأيك في الجامع الصحيح او سنن الترمذي؟
لنرى رأي المتأخرين منكم في هذا الكتاب؟

وبم ان هذا الموضوع لي, فلي الحق بأن اطرح الاسأله, فمتى ما يكون الموضوع موضوعك فلك الحق بأن تعترض على طرحي للاسأله.

فهل سيجيب الفثير على السؤال؟
في الانتظار.

**الفقير_الغني** · 06-08-2005, 07:12 PM

الكلام بدأ برأينا في المليباري

والرأي لا يخدش وان كان غير صحيح

فنقلت له كلام الشيخ العلامه

الالباني

المدخلي

ولم يعجبه

ثم بعد ذلك كذب ونسب كذبه للمليباري باان الوهابيه يأخذون بكل شي فقط من اجل صحه السند

فنقلت له اننا لا نأخذ بالشاذ كمثال وليس على الحصر

والان نقول له

رأينا به نقلناه

والشاذ لا نأخذ به كمثال

فلا ادري هل يقر الان بما اتيناه به ام لا؟؟

فلا نرى الا الهروب

اما عن المباهله فاانا من طرحها..وليس الارانب

وشرطي في المباهله هو التالي

ان نتباهل باان الوهابيه يأخذون بصحه السند دون مراعاة الامور الاخرى

فهل يتفق معي الرافضي في ذلك

ولا اريد كلام القبوري

اريد رأي المحاور ان كان شجاعاً

واما الاسأله التي طرحها لاحقا

فلا يشك عاقل باانه خارج الموضوع

ولا تدل الا على الهروب

فلا داعي للاجابه عليها حتى يقر بما بيناه له اعلاه