إعـــــــلان

**husaini4ever** · 11-11-2005, 08:32 PM

وارجو ان تعرف الفرق بين ان ينقل كتاب ما كلمة ما او خطبة ما وبين ان يتبنى صاحب الكتاب فضلا عن المهذب رمته ماورد

توسعت في هذا املا في ان لانعود لمثله

فمن نقل لكم هذا وجزم بانه عقيدة لنا لم ينقل لكم اراء علمائنا به

لكن هل لك ان تنقل لنا اراء علمائكم بما اوردته انا من كتبكم....؟؟؟؟؟

**husaini4ever** · 11-11-2005, 10:00 PM

المشاركة الاصلية بواسطة ابو شهاب
أول شيئ أن إستشهادك بهذه الأدلة دليل قاطع على أنك لم تستطع أن تأتى لنا بمخالفتنا للقرآن الكريم
كما هو دليل على أنك لم تجد لنا ما يؤيد كلامك من كتب الحديث المعتمدة عندنا بل جئت لنا بدليل من كتب التاريخ
التى هى تصف ما كان يقال و لا يؤخذ منها تشريع و لا أحكام و لا غيره كما أنها لم تلتزم التحرى الدقيق الذى
يتم فى جمع الأحاديث المعتمدة

...

كما أن ما ذكره ليس موثقا و لا يترتب عليه أحكام أو غيره ...
نرجو من الزميل حسينى فور إيفر أن يأتينا بأدلة معتمدة و ثابتة .

..
ارجو ان تذكر ماقلت سابقا
فكثيرا ماتناقض نفسك بنفسك
ولاتنه عن خلق وتات بمثله
ثم
هذه هي المشاركة التي قلت فيها انك مخطىء بالاعتقاد اني دافعت عن المشركين
ورغم ان الامر واضح لذي عينين ولامجال لان يخطىء بمثل هذا احد

المشاركة الاصلية بواسطة ابو شهاب
و لأريحك و لأثبت لك أنك تتهرب فقط من الإجابة و أنك أيضا لن تجيب فإنى أقول لك أنى ربما ظننت
و كان ظنى خاطئا فعلا فى أنك دافعت عن المشركين ... و أقول لك أنك لم تدافع عنهم ... هل ينفع هذا
ها نحن قد لبينا طلبك الذى تحججت به طوال هذه المدة ... فهل تثبت لنا جديتك و تجيب على أسئلتنا
بشكل مرتب بدون صراخ و بدون أن تخطأ و تستفز ... هيا حسينى فور إيفر ... بين لنا و للجميع أنك مدافع
عن مذهب الشيعة بقوة و حجة و دليل و ليس بالسب و الإدعاء و الإستفزاز ... هيا راجع ما تركته فى السابق
و رد عليه نقطة نقطة و أبدأ بالأسئلة المطروحة منذ الثالث من سبتمبر حتى يومنا هذا

يثبت عدم صدقك في ماقلت
قولك في نفس المشاركة وياعجبي !!!!

و أقصى ما فعلته نيوبك يا أسد المنتدى أنك حاولت أن تثبت
أن توحيدكم لا يقل عن توحيد المشركين ... و عندما إستجمعت كل قواك حاولت أن تثبت أننا أيضا مشركون

فمتى واين حاولت انا ان اثبت ان توحيدنا(لايقل)عن(توحيد)المشركين...؟؟؟؟
وهي المرة الاولى التي اسمع فيها ان(المشركين)...(موحدين)...!!!!!

**أبو شهاب** · 13-11-2005, 10:17 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلى على محمد و آل محمد

حسينى فور إيفر

اما طريقة الرد فكما اخبرتك سابقا
ابداء من حيث بداءت انا بالرد على الموضوع للمرة الثانية
علق على المشاركة بمشاركة تطرح فيها ماتشاء بحيث انك لن تعود اليها
وتنتظر ان اعلق عليها بمشاركة ولن اعود اليها

هل تذكر هذا الذى كتبته أم لا ؟؟؟ أنا وضعت مشاركة فلم لا ترد عليها بمشاركة ؟؟؟

أنا رفضت أدلتك لأنها من كتب غير معتمدة و غير موثقة و أصحابها مجاهيل
فهل تقر بذلك على ما أتيتك من أدلة من كتبكم ؟؟؟ هل هى كتب موثوق فى أصحابها أم لا ؟؟؟
أرجو أن تكتب لى أسماء العلماء الموثوق بهم عندكم و الذين تعترفون بكتبهم
هل هذا الطلب صعب أيضا ... و عندما أعرف بمن تعترفون آتيك بالدليل منه
و لماذا لا تلتزم بالمشاركة و تقفز لما بعدها ؟؟؟
أرجو ثم أرجو أن ترتب ماركتك لأنى أقرأ و كأنى أستمع إلى قنوات راديو متداخلة الأصوات
فمرة من الأول و مرة من الآخرو أخرى نت الوسط ... تعبت معك رتب كلامك فى نقاط محددة
لأنى بصراحة أتوه فى ردودك و أبذل جهدا مضاعفا لفهمها و تتبعها ... فرجاءا نظم كلامك .
إلى أن ترد على الكتب التى أتيتك منها بالدليل و هل هى كتب معتبرة أم كتب ضلال
.
.......................................
.
و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
و الحمد لله رب العالمين

لايسمح بوضع الروابط من المواقع المخالفة للشيعة

النبأ العظيم

**husaini4ever** · 13-11-2005, 10:24 PM

العضو ابو شهاب

كنت قد كتبت لك

اما طريقة الرد فكما اخبرتك سابقا
ابداء من حيث بداءت انا بالرد على الموضوع للمرة الثانية
علق على المشاركة بمشاركة تطرح فيها ماتشاء بحيث انك لن تعود اليها
وتنتظر ان اعلق عليها بمشاركة ولن اعود اليها

وهاانت تقتبسه مشكورا

فاولا كيف تحتج علي باني تراجعت عن كلامي في طريقة الرد....؟؟؟؟؟

ثانيا

تقول

هل تذكر هذا الذى كتبته أم لا ؟؟؟ أنا وضعت مشاركة فلم لا ترد عليها بمشاركة ؟؟؟

لم افهم وجه الاعتراض جيدا

فهل تعترض على عدد المشاركات التي رددت بها انا على ردك الاخير مثلا...؟؟؟؟

وتفترض انه يجب ان ارد بمشاركة واحدة فقط...؟؟؟؟

اذا كان كذلك

فانا لم اقصد مشاركة بمعنى واحدة فقط..!!!

والا فاقراء كلامي جيدا في الصفحة السابقة

قلت لك انك لست محددا بمشاركة واحدة في اليوم حتى يبقى الموضوع6اشهر وان بامكانك ان ترد باكثر من مشاركة

هذا واحد
اثنين

بما ان هذا كان الرد الاول منك
وقد ضمنته عدة امور منها عدم التزامي(كما تقول انت)بالاتفاق الاول
فرددت عليه بمشاركة مستقلة لان هذا ليس موضوع الحوار بل هو من اسس واصول الحوار ومنعا للتداخل
ثم انه كان بالامكان ان ارد بمشاركة طويلة تجمع كل المشاركات لكني ارفض هذا الاسلوب في الرد فهو في رايي حيلة عاجز تزعج الطرف المحاور وتزعج المتابع وتمنع التركيز

وهذا لايخصني وحدي فكما قلت لك

لك ان ترد باكثر من مشاركة على مشاركة واحدة وهذا اسهل وافضل
ولك ان ترد على اكثر من مشاركة في نفس اليوم

أنا رفضت أدلتك لأنها من كتب غير معتمدة و غير موثقة و أصحابها مجاهيل

قلت لك سابقا واعيد

رايك انت

ابو شهاب لايهمني

هات اراء واقوال مشايخك وائمة مذهبك الذي تدين به

انا حين رفضت الخطبة المنسوبة لامير المؤمنين صلوات ربي وسلامه عليه لم اقل ان هذا رايي

اتيتك باراء علمائنا الاعلام

وقد جمع الشريف الرضي اعلى الله مقامه خطب امير المؤمنين ع ولم يضمن النهج هذه الخطبة وعلى هذا سار علمائنا

ولاتجد اليوم موقعا شيعيا على كثرتها يتباهى بالخطبة اياها

اما مااتيتك به انا

اولا-امر مشهور ومتواتر في كتب كثيرة جدا
ولم يضعف او ينكر او يكذب او يدع الوضع ايا من علمائكم على مر التاريخ

وهذه منتدياتكم ومواقعكم تذكر تلك القصص وتفتخر بها ولم ينكر عليها احد ذلك من المحدثين

اتيتك بمثال بسيط عن دعاية لحليب السعودية وقد تدخلت لجنة الافتاء بها وانكرتها

ولكن لم يتكلم احد بخصوص مااتيت به انا

فرفضك انت لايعني شيئا ياصاحبي

لو قلت انا

انا لااعترف بالخطبة الشقشقية من نهج البلاغة فهل يؤخذ بكلامي؟

لا بالتاكيد

قولي انا
وقولك انت

صفر على الشمال

المهم اقوال العلماء وكتب الحديث

ارجو ان نكون قد انتهينا

فهل تقر بذلك على ما أتيتك من أدلة من كتبكم ؟؟؟ هل هى كتب موثوق فى أصحابها أم لا ؟؟؟

اجبنا عما اتيت به في حينه فلاداعي للتكرار

ونحن لانوثق اي كتاب على الاجمال
ولانقول بمعصوم الا الاربعة عشر سلام الله عليهم

وكل ماعدا ذلك فهو قابل للنقاش

أرجو أن تكتب لى أسماء العلماء الموثوق بهم عندكم و الذين تعترفون بكتبهم
هل هذا الطلب صعب أيضا ... و عندما أعرف بمن تعترفون آتيك بالدليل منه

عن التوثيق وماالى ذلك اجبت عنه اعلاه

ثم عليك انت ان تعرف هذا قبل ان تحاور في مثل هذه المواضيع وقبل ان تتهم وتوزع الشركيات

فهل سالتك انا هات من توثقون وتعترفون بهم؟

فعلى المحاور ان يعرف معلوماته وحجمه قبل الخوض بمثل هذا !!!!

و لماذا لا تلتزم بالمشاركة و تقفز لما بعدها ؟؟؟

كيف ومتى واين؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أرجو ثم أرجو أن ترتب ماركتك لأنى أقرأ و كأنى أستمع إلى قنوات راديو متداخلة الأصوات
فمرة من الأول و مرة من الآخرو أخرى نت الوسط ... تعبت معك رتب كلامك فى نقاط محددة
لأنى بصراحة أتوه فى ردودك و أبذل جهدا مضاعفا لفهمها و تتبعها ... فرجاءا نظم كلامك .

كل مشاركتك عبارة عن هروووب

ردي واضح جدا لااوضح منه

اتيت بخطبة واتيتك بادلة رفضها من قبلنا واقوال علمائنا بذلك

وفسرت لك مافهمته خطاء وحملته على غير معناه

ولم اقفز ولم اتشعب ولاارى مبررا لكل هذا الكلام

لكنه الصدمة

كنت تظن انك ستفاجئني بما اتيت به فرايت عجبا

ووضع الروابط ممنوع هنا لمنتديات مدلسة

ولااثق بها ولايثق بها احد وثق اني لن ادخلها

ولااعترف باي دليل صوتي والا لوضعت لك وعندي الكثير

مشاركتك خروج عن الموضوع بشكل سافر

واذا لم يعجبك ردي بشكل او باخر فالموضوع انتهى

اجب عن المشاركة التالية

تفضل

**husaini4ever** · 13-11-2005, 10:37 PM

تذكر ياابو شهاب

اما طريقة الرد فكما اخبرتك سابقا
ابداء من حيث بداءت انا بالرد على الموضوع للمرة الثانية
علق على المشاركة بمشاركة تطرح فيها ماتشاء بحيث انك لن تعود اليها
وتنتظر ان اعلق عليها بمشاركة ولن اعود اليها

**أبو شهاب** · 15-11-2005, 06:15 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلى على محمد و آل محمد

الزميل حسينى فور إيفر
.
جئت بالدليل من كتبكم على شرككم ... فهل رددت على ما وجدته ؟؟؟
قلت لك أن الله هو مدير الكون و إن من إدعى ذلك لغيره كان مشركا
و أتنا لك بالدليل من كتبكم و تسجيلاتكم ... فهل أنت تقر بما فى هذه الكتب أم لا ؟؟؟
هل توافق على ما جاء بها ؟؟؟ ما هو الحكم على من قال بهذا الكلام حتى إذا كنت ترفضه ؟؟؟
.
هل الميرزا محمد الإسترابادى و كتبه غير معترف بها وسط الشيعة ؟؟؟
هل الشيخ الإحسائى و كتاب نجاة الهالكين غير معترف بهم عند الشيعة ؟؟؟
هل كتاب مصابيح الأنوار و صاحبه غير معترف بهم عند الشيعة ؟؟؟
.
من هم العلماء الذين رفضوا هذا الكلام عندكم ؟؟؟ لم تجبنا على ذلك
و لكنهالكلام فقط ... وما أكثر الكلام فهو مجانا و لا يضر شيئا
.
و أعيد عليك ... ما هو الحكم على من يقول بهذا الكلام هلهو مشرك أم لا ؟؟؟
.
أنت قلت :
قلنا ان هناك من حباهم الله واصطفاهم واكرمهم بمنازل لايصلها بشر سواهم
وقلنا ان هناك ملئكة وكل لهم الله عز وجل ادارة بعض الامور كملك موكل بالسحاب وملك موكل بالنار واخر موكل
بالبحار وملئكة تحمل العرش والخ
لا يوجد دليل على كلامك هذا ... و حتى إذا فرضنا وجود الدليل فكيف يقوم البشر بمهمات الملائكة ؟؟؟
ألا تعرف أن هؤلاء البشر مكلفون ؟؟؟ كيف يكونوا مكلفين و متصرفون فى الكون أيضا ؟؟؟
ثم هل لك أن تذكر لنا دليلا من القرآن يقول أن البشر يتصرفون فى الكون أى من كان هذا البشر
و لو كان حتى رسول الله صلى الله عليه و سلم الأعلى مقاما من الجميع ... و إذا لم تستطع فأعلم
أنه لا ولاية تكوينية لبشر على الإطلاق ... كما أن الملائكة التى تنفذ أوامر الله هى مأمورة بذلك و لم
يجعل الله ذلك تشريفا و تكريما لها لكى تنسبوه إلى الأئمة ... دع عنك ما تربيت عليه و أحكم بعقلك .
.
كل الأدلة و الشواهد و القرآن و العقل و التاريخ يثبت عدم وجود هذه الولاية التى تقولون عنها .
كيف يكون لأحدهم هذه الولاية التكوينية و يموت قتيلا لا حول له و لا قوة ؟؟؟
كيف يكون لأحدهم هذه الولاية التكوينية و لا نجد إستخدام لها فى التاريخ ؟؟؟
و لماذا أصلا يكون لهم هذه الولاية التكوينية ؟؟؟ هل لها علاقة بالرسالة أم هى عطاء فقط ؟؟؟
و هل الملائكة الموكلون بهذه الأعمال لهم إختيار أم هم مأمورون ؟؟؟ بمعنى أن لو أحد الملائكة
أراد أن يفعل شيئ فى الكون يفعله ؟؟؟ هل له إرادة أصلا يجعله يفعل الشيئ بإرادته ؟؟؟
أما الأئمة فلهم بالطبع إرادة و إلا فكيف يكونوا مكلفين بالصلاة و الصيام و غيرهما ... فكيف
تكون لهم الولاية و هم لهم إرادة خاصة بهم ... أمتراهم يفعلون هذه الولاية التكوينية بلا إرادة ؟؟؟
و كما قلت لك أن الملائكة مأمورين من الله و ليست هذه الأعمال تشريف و هبة لهم.
و ما هو الحكم على من يقول أن علي هو من أنقذ يونس من بطن الحوت و أنقذ نوح فىسفينته
و غيره مما جاء فى التسجيل الصوتى ؟؟؟ أليس الله هو من عمل ذلك بقدرته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فما هو الحكم على من أشرك مع الله أحدا فى هذه القدرة التى تفرد الله بها ؟؟؟
و ما ذكرته لك جزء قلييييييييييل جدا مما تزدخم به كتبكم و حسينياتكم و خطبكم .
بل تقال فى وجود مشائخكم و أسيادكم و يباركونها بلا رفض أو إساءة لقائلها .
وما رأيك فيمن يقول أن علي بن أبى طالب هو رب الأرض فى قوله تعالى ( و أشرقت الأرض بنور ربها )
=============================
=============================
أما عن قول إبن تيمية فللأسف إما أنك لم تفهمه لأنك نقلته مغمض العينين أو أنك
تعرف حقيقته و لكنك تدلس علينا فقط ... لأن الكلام واضح و لا يحتاج لكثير فهم
و أسمح لى أن أنقل لك ما أخطأت أنت به و لا أدرى هل هو عن قصد أو غفلة منك
ف مجموع فتاوى بن تيمية .
=====
............ وأما العبادة فقد قالوا‏:‏ إن الملائكة دائمو العبادة والتسبيح، ومنهم قيام لا يقعدون، وقعود لا يقومون، وركوع لا يسجدون، وسجود لا يركعون‏}‏يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لَا يَفْتُرُونََ‏}‏ ‏[‏الأنبياء‏:‏20‏]‏
والجواب‏:‏ أن الفضل بنفس العمل وجودته، لا بقدره وكثرته، كما قال تعالى ‏:‏ ‏{‏إِنَّا جَعَلْنَا مَا عَلَى الْأَرْضِ زِينَةً لَّهَا لِنَبْلُوَهُمْ أَيُّهُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا{‏‏[‏الكهف‏:‏ 7‏]‏، وقال ‏:‏ ‏{‏إِنَّا لَا نُضِيعُ أَجْرَ مَنْ أَحْسَنَ عَمَلًا‏}‏ ‏[‏الكهف‏:‏ 30‏]‏، ورب تسبيحة من إنسان أفضل من ملء الأرض من عمل غيره، وكان إدريس يرفع له في اليوم مثل عمل جميع أهل /الأرض، وإن الرجلين ليكونان في الصف وأجر ما بين صلاتهما كما بين السماء والأرض‏.‏
وقد روى‏:‏ ‏(‏أن أنِينَ المذنبين أحب إلىَّ من زَجَل المسبحين‏)‏‏.‏
وقد قالوا‏:‏ إن علماء الآدميين مع وجود المنافى والمضاد أحسن وأفضل، ثم هم في الحياة الدنيا وفي الآخرة يلهمون التسبيح، كما يلهمون النَّفَسَ، وأما النفع المتعدى، والنفع للخلق، وتدبير العالم، فقد قالوا ‏:‏ هم تجري أرزاق العباد على أيديهم، وينزلون بالعلوم والوحي، ويحفظون ويمسكون وغير ذلك من أفعال الملائكة‏.‏
والجواب‏:‏ أن صالح البشر لهم مثل ذلك وأكثر منه، ويكفيك من ذلك شفاعة الشافع المشفع في المذنبين، وشفاعته في البشر كي يحاسبوا، وشفاعته في أهل الجنة حتى يدخلوا الجنة‏.‏ ثم بعد ذلك تقع شفاعة الملائكة، وأين هم من قوله‏:‏ ‏{‏وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ‏}‏ ‏[‏ الأنبياء‏:‏ 107‏]‏ ‏؟‏ وأين هم من الذين ‏:‏ ‏{‏وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ‏}‏‏[‏الحشر‏:‏ 9‏]‏ ‏؟‏ وأين هم ممن يدعون إلى الهدى ودين الحق؛ ومن سَنَّ سُنَّة حسنة‏؟‏ وأين هم من قوله صلى الله عليه وسلم ‏:‏ ‏(‏إن من أمتي من يشفع في أكثر من ربيعة ومُضَر‏)‏ ‏؟‏ وأين هم من الأقطاب، والأوتاد، والأغواث، والأبدال، والنجباء‏؟‏‏.‏
فهذا ـ هداك اللّه ـ وجه التفضيل بالأسباب المعلومة، ........ إنتهى كلام إبن تيمية
=====
و هو يقول عن فضل الملائكة و البشر و ليس عن أعمالهم يا حسينى فور إيفر و لاحظ
أن الفضل بنفس العمل وجودته، لا بقدره وكثرته
‏(‏أن أنِينَ المذنبين أحب إلىَّ من زَجَل المسبحين‏)
إن علماء الآدميين مع وجود المنافى والمضاد أحسن وأفضل
فهذا ـ هداك اللّه ـ وجه التفضيل بالأسباب المعلومة،

أما هذا الكلام
ثم هم في الحياة الدنيا وفي الآخرة يلهمون التسبيح، كما يلهمون النَّفَسَ، وأما النفع المتعدى، والنفع للخلق، وتدبير العالم، فقد قالوا ‏:‏ هم تجري أرزاق العباد على أيديهم، وينزلون بالعلوم والوحي، ويحفظون ويمسكون وغير ذلك من أفعال الملائكة‏.‏
فهو عن الملائكة أنفسهم و ليس عن البشر فالضمير هم عائد على الملائكة ... إقرأها مرة ثانية .
.
ثم قول أن من صلح من البشر قد يكون أفضل عند الله من الملائكة ... و يضرب مثلا بسيد الخلق .
و الكلام عن الفضل و الجزاء و ليس عن الأفعال التى تقوم بها الملائكة ...
.
نرجوا أن تقرأ و تعى ما تقرأ و تفهمه .
=========================
=========================
أما قولك عن الكتب التى لم تطلعها من قبل فربما ذلك هو السبب فى أنك لا تعرف
ما تحويه كتبكم من الشرك و العياذ بالله ... و يكفى قولكم هذا فى أمير المؤمنين .
.
و قولك
ان فضل زيارة امير المؤمنين ع على زيارة الحسين ع كفضل السماء على الارض
وان الفرق بينهما سلام الله عليهما كالفرق بين السماء والارض
فمن أين تأتون بهذا الكلام ؟؟؟ هل أخبركم به الله أو الرسول أو الإمام ؟؟؟
كما أنه كلام متناقض فى الواقع لأنكم أكثر ما تتأثرون و تحبون هو الحسين عليه السلام
و قد سميتم مجالسكم حسينيات ... فلماذا لم تسمونها علويات ؟؟؟
ألم يقتل سيدنا علي شهيدا أيضا ؟؟؟
.
.
ما اتيت به لنا من كتب هى كتب تاريخ و سرد لأناس لا نعرف مذهبهم على وجه الدقة
فقد يكونوا صوقيون أو شيعة ... فهل نأخذ كلامنا و ديننا منهم ؟؟؟ بالطبع لا و لكن ما أتيتك أنا به
هو مشايخكم المعروفين عندكم ... و كتب تباع فى مكتباتكم الدينية ... و أنا أتيت بنمواذج فقط
و هناك مثلها العشرات و المئات أيضا ... بل و بالتسجيلات الصوتية و المرئية أيضا فلا مجال لإنكارها
.
.
أنت تقول:

هات كل ماعندك باحترام وحافظ على ادب الحوار واصوله بلاجعجعة وطنطنة ولن يحذف لك شيء
فليس هناك مانخافه او نخفيه

هل تتعهد بذلك أمام أعضاء المنتدى ؟؟؟ بالطبع لا ... فمشرفكم الفاضل بروفيسور فى حذف المشاركات
و سيجعلك تخلف وعدك ... فلا تقل هذا الكلام مرة أخرى لأنى أعتبره كلام كوميدى مضحك ...
.
يازميلى الفاضل ... نظرة إلى مواضيع المنتدى و سترى الحذف و التحرير و الإغلاق من قبل مشرفكم
والغريب ان ذلك لا يتم إلا من خلال مشرف واحد فقط ... و كأنه توكل بهذا الفعل فقط ... إسئلة مما تخافون ؟؟؟
.
أما عن رابط خطبة البيان فللأسف الرابط لم يدخلنى إلى الصفحة المطلوبة .
و جميل أن تكون أنت و غيرك ممن ينكرون هذا الكلام و أحيك عليه بالفعل و لكن أنتم
بذلك إستثناء وسط الشيعة ... لأن الغالب هو عكس ما تقولونه أنت و زميلك ... بل أن
من يقول مثل هذا الكلام الشركى المغال فى الأئمة هم بعض شيوخكم الكبار المعروفين .
و هنا السؤال الذى أرجو أن تجيب عليه خاصة و أنى لمست فيك شيئا جيدا و هو عدم إعترافك
ببعض الكلام الشركىالمخال ... و السؤال هو ... ما هو الحكم على من قال هذا الكلام على أمير
المؤمنين و نسب له ما هو لله فقط ؟؟؟
.
و معظم كلامك تقول أنك أجبت من قبل ... فهل نسكت بعد ذلك و لا نتكلم ؟؟؟ فمن السهل أن
أقول لك أجبت من قبل أنا أيضا ... و شاهد مشرفكم حذف الرابط الذى وضعته بحجة أنه من موقع
مدلس ... و لكن التسجيل الصوتى للشيعة و نحن نناقش التسجيل و ليس الموقع و لكن حذفه
و لو كنتم واثقون من الرد لتركتم التسجيل الصوتى يسمعه الجميع و لتردوا علي بعدها .
.
و كيف يسير النقاش و الإثبات و أنت يسمح لك بوضع الأدلة و لا يسمح لى مثلك ؟؟؟
.
أنت قلت :

واذا لم يعجبك ردي بشكل او باخر فالموضوع انتهى

و لا تظن أبدا أن أترك لك الموضوع لينتهى و لو إستمر عام كامل ... فلا تحلم بذلك .
حتى لو حدث ما حدث ... حتى لو كتبت لى باللغة الصينية سأترجمها بقاموس صينى
المهم لا أترك هذا الموضوع يمر هكذا إلا بعد أن أثبت لك من همأهل التوحيد و من هم أهل الشرك .
.
.
أعتقد أن هذه النقطة منتهية فلا تعلق عليها و أترك الأعضاء يقرأون و لننتقل للنقطة التالية
و هى عن إحياء الموتى و التى كان الكلام فيها عن سيدنا عيسى و سيدنا إبراهيم .
.
نرجوا عدم التعليق أو الكتابة حتى آتيك بالنقطة الثانية .
و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
و الحمد لله رب العالمين

**husaini4ever** · 15-11-2005, 02:45 PM

العضو ابو شهاب

اعلم انك تريدتحويل الموضوع الى تهريج
وانك تريد خلق انتصارات عبر مشاركات انشائية مطولة زائفة

لكن هذا لن يحصل

النتيجة ليست بانك تقول سحقنا ونسفنا وووووووووو

وليست بالتكرار المطول والممل بلامعنى

وقلت لك ان الحكم ليس لي ولالك انما لله ولضمائرنا وللمتابع المنصف

المعروف والمتفق عليه ان ناقل الكفر ليس بكافر
وان شروط التكفير معلومة وواضحة

الخطبة اجبتك عنها باقوال العلماء بانها ليست معترف بها ولانقر بنسبتها لامير المؤمنين ع

اذا كنت لاتعرف علمائنا وكتبنا العقائدية فهذه مشكلتك
وعيب عليك ان تقول اعطوني كتبكم لاحتج بها فاذا كنت لاتعرفها فلماذا تجادل...؟؟؟؟

مافسرته بصورة مخطوئة اوضحناه لك

وان شئت ان تبقي الموضوع عشر اعوام فلك ذلك لانه لن يزيد الا في كشف جهل وعناد مضحكين

اتفقنا ان ترد على المشاركات بالتسلسل

اكتب مابدا لك ردا على المشاركة

ولن تعود اليها

وارد عليك بما بدا لي ولن اعود اليه

من اول مشاركة في عودتنا الاخيرة خرقت هذا

في المرة القادمة سيحذف اي تجاوز لهذا الاتفاق

فليس عندي الوقت الكافي للثرثرة الفارغة

هذه شروط الموضوع
اذا لم تعجبك وبدات تشعر بالخواء والعجز لك ان تنسحب

او تنفذ اتفاقنا بان ترد على المشاركة وتتحول لما بعدها

وموضوع الولاية التكوينية مكرر في عدة مشاركات لك ان تثرثر في كل مشاركة بما بدا لك

ولكن تذكر

ان اطالة المشاركة بالانشاء تدلل على ضعف حجة صاحبها

وانك لن تعود اليها
ولن اعود اليها

فللمرة الاخيرة احترم اصول الحوار
والاتفاق الذي بيننا

**أبو شهاب** · 18-11-2005, 07:43 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و آل محمد

الزميـــل حسينـــــــــــى فـــــــــور إيـــــــــفر
.
أى تهريج تتكلم عنه ... هذه الكلمة أصبحت مرادفا لإحراجاتك الكثيرة و كلمة قرأتها منك
عرفت مقدار إحراجك ... الإنتصارات لا أحاول خلقها بالباطل بل هى واضحة للجميع حتى إخوانك .
.
من هو ناقل الكفر الذى تقول عنه أنه ليس بكافر ... شخص يكفر و يقول بمثل هذا الكلام و تأتى و تقول
ناقل الكفر ليس بكافر ؟؟؟ ألا يقوله و هو مقتنع به أم يقوله على سبيل الإخبار مثلا ؟؟؟ صح النوم .
.
شروط التكفير معروفة و أهمها إنكار ما هو ثابت و معلوم من الدين بالضرورة ... أو نسب ما لله فقط لغيره .
و هذا القول منطبق على ما أتيناك به فلا تخترع دينا و تشريعا لتدلس على كذباتك و إحراجاتك .
.
و ها نحن قد علقنا على ما سبق فلنتجاوزه و لنبدأ فى النقطة الجديدة و لا تعود للخلف .
.
و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
و الحمد لله رب العالمين

**أبو شهاب** · 18-11-2005, 07:49 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و آل محمد

الزميـــل حسينـــــــــــى فـــــــــور إيـــــــــفر
.
نأتى الآن لنقطة الخلاف الثانية و هى المتعلقة بإحياء الموتى لسيدنا عيسى و سيدنا إبراهيم
.
أنا قلت :
لا يحيى الموتى غير الله و الإستثناء الوحيد هو لسيدنا عيسى فقط و ذلك لشهادة الله
فى هذا الأمر ... و أن إحياء الموتى على يد سيدنا عيسى كان من أجل إثبات النبوة عن
طريق هذه المعجزة فقط و ليس لأنه هو قادر على ذلك و لكن الله أجرى على يدية معجزة
إحياء الموتى و لا يوجد غير سيدنا عيسى ثبت أنه أحيا الموتى ... و سيدنا إبراهيم لم يحيى الطير
بعد موتها ... بل أن الله أحياهم له ليطمئن قلبه و كان شاهدا على ذلك بناءا على ما طلبه من الله .
.
و أنت قلت :
تارة قلت أن سيدنا إبراهيم أحيا الطير و بذلك يكون مثل سيدنا عيسى فى إحياء الموتى
و تارة أخرى قلت أن كل من سيدنا عيسى و سيدنا إبراهيم لم يحيى الموتى و أن الله هو من أحيا .
.
و نأتى هنا و نذكر بالدليل أن سيدنا عيسى أحيا الموتى بإذن الله
وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ
كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى
بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ
[آل عمران : 49]
.
و هنا نجد أن سيدنا عيسى فاعل إذ أنه قال ( وَأُحْيِـي الْمَوْتَى ) فهو الذى أحياها بإذن الله طبعا
و لا مجال هنا للقول أن حول الله و قوته هى التى أحيت الموتى ... فهذا الكلام يقال حتى على
ما نكتبه فى المنتدى فأنت تكتب فى المنتدى بإذن الله و حوله و قوته ... و لكن نقول أن من كتب
هو حسينى فور إيفر أم أن الذى كتب هو الله ؟؟؟ فالفاعل هنا هو الكاتب و لكن بقدرة الله و كذلك
سيدنا عيسى أحيا الموتى بقدرة الله .
.
أما سيدنا إبراهيم فكان شاهدا على إحياء الموتى أى هو الذى شاهدهم و لم يحييهم و تأمل الآية
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي
قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ ي
َأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
[البقرة : 260]
.
طلب سيدنا إبراهيم من ربه أن ( يرى ) كيف يحيى الله الموتى و ( لم يطلب أن يحيى ) الموتى
و إستجاب الله سبحانه و تعالى لدعائه ... فماذا يعطيه ؟؟؟ أعطاه ماطلب و هو أن يرى كيف يحيى
الله الموتى ... فأمره الله أن يذبح الطير الأربعة و يفرقهن على الجبل ... و لكى يرى كيف يتم الإحياء
قال له إدعهن أى نادى عليهن فيأتونك أحياء و بذلك يرى كيف أحيا الله الموتى ... و هذا الكلام واضح
لمن لديه حتى العلم القليل و ليس متخصصا فى فروع الدين و مع ذلك نأتيك بالدليل على كلامنا .
.
تفسير إبن كثير :
ذكروا لِسُؤَالِ إِبْرَاهِيم عَلَيْهِ السَّلَام أَسْبَابًا مِنْهَا أَنَّهُ لَمَّا قَالَ لِنُمْرُودَ " رَبِّي الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيت " أَحَبَّ أَنْ يَتَرَقَّى مِنْ عِلْم الْيَقِين بِذَلِكَ إِلَى عَيْن الْيَقِين وَأَنْ يَرَى ذَلِكَ مُشَاهَدَة فَقَالَ " رَبِّ أَرِنِي كَيْف تُحْيِ الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَكِنْ لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي " فَأَمَّا الْحَدِيث الَّذِي رَوَاهُ الْبُخَارِيّ عِنْد هَذِهِ الْآيَة حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن صَالِح حَدَّثَنَا اِبْن وَهْب أَخْبَرَنِي يُونُس عَنْ اِبْن شِهَاب عَنْ أَبِي سَلَمَة وَسَعِيد عَنْ أَبِي هُرَيْرَة - رَضِيَ اللَّه عَنْهُ - قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - نَحْنُ أَحَقّ بِالشَّكِّ مِنْ إِبْرَاهِيم إِذْ قَالَ رَبِّ أَرِنِي كَيْف تُحْيِ الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَكِنْ لِيَطْمَئِنّ قَلْبِي وَكَذَا رَوَاهُ مُسْلِم عَنْ حَرْمَلَة بْن يَحْيَى عَنْ وَهْب بِهِ فَلَيْسَ الْمُرَاد هَاهُنَا بِالشَّكِّ مَا قَدْ يَفْهَمهُ مَنْ لَا عِلْم عِنْده بِلَا خِلَاف وَقَدْ أُجِيبَ عَنْ هَذَا الْحَدِيث بِأَجْوِبَةٍ أَحَدهَا . وَقَوْله " قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَة مِنْ الطَّيْر فَصُرْهُنَّ إِلَيْك " اِخْتَلَفَ الْمُفَسِّرُونَ فِي هَذِهِ الْأَرْبَعَة مَا هِيَ وَإِنْ كَانَ لَا طَائِل تَحْت تَعْيِينهَا إِذْ لَوْ كَانَ فِي ذَلِكَ مُهِمّ لَنَصَّ عَلَيْهِ الْقُرْآن فَرُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّهُ قَالَ هِيَ الْغُرْنُوق وَالطَّاوُس وَالدِّيك وَالْحَمَامَة وَعَنْهُ أَيْضًا أَنَّهُ أَخَذَ وَزًّا وَرَأْلًا وَهُوَ فَرْخ النَّعَام وَدِيكًا وَطَاوُسًا وَقَالَ : مُجَاهِد وَعِكْرِمَة كَانَتْ حَمَامَة وَدِيكًا وَطَاوُسًا وَغُرَابًا وَقَوْله " فَصُرْهُنَّ إِلَيْك " أَيْ وَقَطِّعْهُنَّ قَالَهُ اِبْن عَبَّاس وَعِكْرِمَة وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَأَبُو مَالِك وَأَبُو الْأَسْوَد الدُّؤَلِيّ وَوَهْب بْن مُنَبِّه وَالْحَسَن وَالسُّدِّيّ وَغَيْرهمْ وَقَالَ الْعَوْفِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس " فَصُرْهُنَّ إِلَيْك " أَوْثِقْهُنَّ فَلَمَّا أَوْثَقَهُنَّ ذَبَحَهُنَّ ثُمَّ جَعَلَ عَلَى كُلّ جَبَل مِنْهُنَّ جُزْءًا فَذَكَرُوا أَنَّهُ عَمَدَ إِلَى أَرْبَعَة مِنْ الطَّيْر فَذَبَحَهُنَّ ثُمَّ قَطَّعَهُنَّ وَنَتَفَ رِيشهنَّ وَمَزَّقَهُنَّ وَخَلَطَ بَعْضهنَّ بِبَعْضٍ ثُمَّ جَزَّأَهُنَّ أَجْزَاء وَجَعَلَ عَلَى كُلّ جَبَل مِنْهُنَّ جُزْءًا قِيلَ أَرْبَعَة أَجْبُل وَقِيلَ سَبْعَة قَالَ اِبْن عَبَّاس : وَأَخَذَ رُءُوسهنَّ بِيَدِهِ ثُمَّ أَمَرَهُ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ أَنْ يَدْعُوهُنَّ فَدَعَاهُنَّ كَمَا أَمَرَهُ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ فَجَعَلَ يَنْظُر إِلَى الرِّيش يَطِير إِلَى الرِّيش وَالدَّم إِلَى الدَّم وَاللَّحْم إِلَى اللَّحْم وَالْأَجْزَاء مِنْ كُلّ طَائِر يَتَّصِل بَعْضهَا إِلَى بَعْض حَتَّى قَامَ كُلّ طَائِر عَلَى حِدَته وَأَتَيْنَهُ يَمْشِينَ سَعْيًا لِيَكُونَ أَبْلَغ لَهُ فِي الرُّؤْيَة الَّتِي سَأَلَهَا وَجَعَلَ كُلّ طَائِر يَجِيء لِيَأْخُذ رَأْسه الَّذِي فِي يَد إِبْرَاهِيم عَلَيْهِ السَّلَام فَإِذَا قَدَّمَ لَهُ غَيْر رَأْسه يَأْبَاهُ فَإِذَا قَدَّمَ إِلَيْهِ رَأْسه تَرَكَّبَ مَعَ بَقِيَّة جَسَده بِحَوْلِ اللَّه وَقُوَّته وَلِهَذَا قَالَ " وَاعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ " أَيْ عَزِيز لَا يَغْلِبهُ شَيْء وَلَا يَمْتَنِع مِنْهُ شَيْء وَمَا شَاءَ كَانَ بِلَا مُمَانِع لِأَنَّهُ الْقَاهِر لِكُلِّ شَيْء حَكِيم فِي أَقْوَاله وَأَفْعَاله وَشَرْعه وَقَدَره وَقَالَ عَبْد الرَّزَّاق : أَخْبَرَنَا مَعْمَر عَنْ أَيُّوب فِي قَوْله " وَلَكِنْ لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي " قَالَ : قَالَ اِبْن عَبَّاس : مَا فِي الْقُرْآن آيَة أَرْجَى عِنْدِي مِنْهَا
.
تفسير القرطبى :
قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْيًا وَاعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
فَقِيلَ لَهُ : " خُذْ أَرْبَعَة مِنْ الطَّيْر " قِيلَ : هِيَ الدِّيك وَالطَّاوُوس وَالْحَمَام وَالْغُرَاب , ذَكَرَ ذَلِكَ اِبْن إِسْحَاق عَنْ بَعْض أَهْل الْعِلْم , وَقَالَهُ مُجَاهِد وَابْن جُرَيْج وَعَطَاء بْن يَسَار وَابْن زَيْد . وَقَالَ اِبْن عَبَّاس مَكَان الْغُرَاب الْكُرْكِيّ , وَعَنْهُ أَيْضًا مَكَان الْحَمَام النَّسْر . فَأَخَذَ هَذِهِ الطَّيْر حَسَب مَا أُمِرَ وَذَكَّاهَا , ثُمَّ قَطَعَهَا قِطَعًا صِغَارًا , وَخَلَطَ لُحُوم الْبَعْض إِلَى لُحُوم الْبَعْض مَعَ الدَّم وَالرِّيش حَتَّى يَكُون أَعْجَب , ثُمَّ جَعَلَ مِنْ ذَلِكَ الْمَجْمُوع الْمُخْتَلِط جُزْءًا عَلَى كُلّ جَبَل , وَوَقَفَ هُوَ مِنْ حَيْثُ يَرَى تِلْكَ الْأَجْزَاء وَأَمْسَكَ رُءُوس الطَّيْر فِي يَده , ثُمَّ قَالَ : تَعَالَيْنَ بِإِذْنِ اللَّه , فَتَطَايَرَتْ تِلْكَ الْأَجْزَاء وَطَارَ الدَّم إِلَى الدَّم وَالرِّيش إِلَى الرِّيش حَتَّى اِلْتَأَمَتْ مِثْل مَا كَانَتْ أَوَّلًا وَبَقِيَتْ بِلَا رُءُوس , ثُمَّ كَرَّرَ النِّدَاء فَجَاءَتْهُ سَعْيًا , أَيْ عَدْوًا عَلَى أَرْجُلهنَّ . وَلَا يُقَال لِلطَّائِرِ : " سَعَى " إِذَا طَارَ إِلَّا عَلَى التَّمْثِيل , قَالَهُ النَّحَّاس . وَكَانَ إِبْرَاهِيم إِذَا أَشَارَ إِلَى وَاحِد مِنْهَا بِغَيْرِ رَأْسه تَبَاعَدَ الطَّائِر , وَإِذَا أَشَارَ إِلَيْهِ بِرَأْسِهِ قَرُبَ حَتَّى لَقِيَ كُلّ طَائِر رَأْسه , وَطَارَتْ بِإِذْنِ اللَّه . وَقَالَ الزَّجَّاج : الْمَعْنَى ثُمَّ اِجْعَلْ عَلَى كُلّ جَبَل مِنْ كُلّ وَاحِد جُزْءًا . وَقَرَأَ أَبُو بَكْر عَنْ عَاصِم وَأَبُو جَعْفَر " جُزْءًا " عَلَى فُعْل . وَعَنْ أَبِي جَعْفَر أَيْضًا " جُزًّا " مُشَدَّدَة الزَّاي . الْبَاقُونَ مَهْمُوز مُخَفَّف , وَهِيَ لُغَات , وَمَعْنَاهُ النَّصِيب . " يَأْتِينَك سَعْيًا " نُصِبَ عَلَى الْحَال . و " صُرْهُنَّ " مَعْنَاهُ قَطِّعْهُنَّ , قَالَهُ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَأَبُو عُبَيْدَة وَابْن الْأَنْبَارِيّ , يُقَال : صَارَ الشَّيْء يَصُورهُ أَيْ قَطَعَهُ , وَقَالَهُ اِبْن إِسْحَاق . وَعَنْ أَبِي الْأَسْوَد الدُّؤَلِيّ : هُوَ بِالسُّرْيَانِيَّةِ التَّقْطِيع , قَالَهُ تَوْبَة بْن الْحُمَيِّر يَصِفهُ : فَلَمَّا جَذَبْت الْحَبْل أَطَّتْ نُسُوعه بِأَطْرَافِ عِيدَان شَدِيد سُيُورهَا فَأَدْنَتْ لِي الْأَسْبَاب حَتَّى بَلَغْتهَا بِنَهْضِي وَقَدْ كَادَ اِرْتِقَائِي يَصُورهَا أَيْ يَقْطَعهَا . وَالصَّوْر : الْقَطْع . وَقَالَ الضَّحَّاك وَعِكْرِمَة وَابْن عَبَّاس فِي بَعْض مَا رُوِيَ عَنْهُ : إِنَّهَا لَفْظَة بِالنِّبْطِيَّةِ مَعْنَاهُ قَطِّعْهُنَّ . وَقِيلَ : الْمَعْنَى أَمِلْهُنَّ إِلَيْك , أَيْ اُضْمُمْهُنَّ وَاجْمَعْهُنَّ إِلَيْك , يُقَال : رَجُل أَصْوَر إِذَا كَانَ مَائِل الْعُنُق . وَتَقُول : إِنِّي إِلَيْكُمْ لَأَصْوَر , يَعْنِي مُشْتَاقًا مَائِلًا . وَامْرَأَة صَوْرَاء , وَالْجَمْع صُور مِثْل أَسْوَد وَسُود , قَالَ الشَّاعِر : اللَّه يَعْلَم أَنَّا فِي تَلَفُّتنَا يَوْم الْفِرَاق إِلَى جِيرَاننَا صُور فَقَوْله " إِلَيْك " عَلَى تَأْوِيل التَّقْطِيع مُتَعَلِّق ب " خُذْ " وَلَا حَاجَة إِلَى مُضْمَر , وَعَلَى تَأْوِيل الْإِمَالَة وَالضَّمّ مُتَعَلِّق ب " صُرْهُنَّ " وَفِي الْكَلَام مَتْرُوك : فَأَمِلْهُنَّ إِلَيْك ثُمَّ قَطِّعْهُنَّ . وَفِيهَا خَمْس قِرَاءَات : اِثْنَتَانِ فِي السَّبْع وَهُمَا ضَمّ الصَّاد وَكَسْرهَا وَتَخْفِيف الرَّاء . وَقَرَأَ قَوْم " فَصُرّهُنَّ " بِضَمِّ الصَّاد وَشَدّ الرَّاء الْمَفْتُوحَة , كَأَنَّهُ يَقُول فَشُدَّهُنَّ , وَمِنْهُ صُرَّة الدَّنَانِير . وَقَرَأَ قَوْم " فَصِرّهنَّ " بِكَسْرِ الصَّاد وَشَدّ الرَّاء الْمَفْتُوحَة , وَمَعْنَاهُ صَيِّحْهُنَّ , مِنْ قَوْلك : صَرَّ الْبَابُ وَالْقَلَمُ إِذَا صَوَّتَ , حَكَاهُ النَّقَّاش . قَالَ اِبْن جِنِّي : هِيَ قِرَاءَة غَرِيبَة , وَذَلِكَ أَنَّ يَفْعِل بِكَسْرِ الْعَيْن فِي الْمُضَاعَف الْمُتَعَدِّي قَلِيل , وَإِنَّمَا بَابه يَفْعُل بِضَمِّ الْعَيْن , كَشَدَّ يَشُدّ وَنَحْوه , وَلَكِنْ قَدْ جَاءَ مِنْهُ نَمَّ الْحَدِيث يَنُمّهُ وَيَنِمّهُ , وَهَرَّ الْحَرْب يَهُرّهَا وَيَهِرّهَا , وَمِنْهُ بَيْت الْأَعْشَى : لَيَعْتَوِرَنَّك الْقَوْل حَتَّى تَهِرّهُ إِلَى غَيْر ذَلِكَ فِي حُرُوف قَلِيلَة . قَالَ اِبْن جِنِّي : وَأَمَّا قِرَاءَة عِكْرِمَة بِضَمِّ الصَّاد فَيُحْتَمَل فِي الرَّاء الضَّمّ وَالْفَتْح وَالْكَسْر كَمَدَّ وَشَدَّ وَالْوَجْه ضَمّ الرَّاء مِنْ أَجْل ضَمَّة الْهَاء مِنْ بَعْد .
ها قد بينا لك أن الكلام الذى قلته لك من قبل ليس إنشاء و لكنه معروف فى التفاسير
.
====================
الدليل على أن إحياء الموتى معجزة لإثبات رسالة سيدنا عيسى على يديه :
.
تفسير إبن كثير :
قَوْله " وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيل " قَائِلًا لَهُمْ " أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبّكُمْ أَنِّي أَخْلُق لَكُمْ مِنْ الطِّين كَهَيْئَةِ الطَّيْر فَأَنْفُخ فِيهِ فَيَكُون طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّه " وَكَذَلِكَ كَانَ يَفْعَل يُصَوِّر مِنْ الطِّين شَكْل طَيْر ثُمَّ يَنْفُخ فِيهِ فَيَطِير عِيَانًا بِإِذْنِ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ الَّذِي جَعَلَ هَذَا مُعْجِزَة لَهُ تَدُلّ عَلَى أَنَّهُ أَرْسَلَهُ " وَأُبْرِئُ الْأَكْمَه " قِيلَ : إِنَّهُ الَّذِي يُبْصِر نَهَارًا وَلَا يُبْصِر لَيْلًا وَقِيلَ بِالْعَكْسِ وَقِيلَ : الْأَعْشَى وَقِيلَ : الْأَعْمَش وَقِيلَ : هُوَ الَّذِي يُولَد أَعْمَى وَهُوَ أَشْبَه لِأَنَّهُ أَبْلَغ فِي الْمُعْجِزَة وَأَقْوَى فِي التَّحَدِّي " وَالْأَبْرَص" مَعْرُوف " وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّه " قَالَ كَثِير مِنْ الْعُلَمَاء : بَعَثَ اللَّه كُلّ نَبِيّ مِنْ الْأَنْبِيَاء بِمَا يُنَاسِب أَهْل زَمَانه فَكَانَ الْغَالِب عَلَى زَمَان مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام السِّحْر وَتَعْظِيم السَّحَرَة فَبَعَثَهُ اللَّه بِمُعْجِزَةٍ بَهَرَتْ الْأَبْصَار وَحَيَّرَتْ كُلّ سَحَّار فَلَمَّا اِسْتَيْقَنُوا أَنَّهَا مِنْ عِنْد الْعَظِيم الْجَبَّار اِنْقَادُوا لِلْإِسْلَامِ وَصَارُوا مِنْ عِبَاد اللَّه الْأَبْرَار وَأَمَّا عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام فَبُعِثَ فِي زَمَن الْأَطِبَّاء وَأَصْحَاب عِلْم الطَّبِيعَة فَجَاءَهُمْ مِنْ الْآيَات بِمَا لَا سَبِيل لِأَحَدٍ إِلَيْهِ إِلَّا أَنْ يَكُون مُؤَيَّدًا مِنْ الَّذِي شَرَّعَ الشَّرِيعَة فَمِنْ أَيْنَ لِلطَّبِيبِ قُدْرَة عَلَى إِحْيَاء الْجَمَاد أَوْ عَلَى مُدَاوَاة الْأَكْمَه وَالْأَبْرَص وَبَعْث مَنْ هُوَ فِي قَبْره رَهِين إِلَى يَوْم التَّنَاد . وَكَذَلِكَ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بُعِثَ فِي زَمَان الْفُصَحَاء وَالْبُلَغَاء وَتَجَارِيد الشُّعَرَاء فَأَتَاهُمْ بِكِتَابٍ مِنْ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ فَلَوْ اِجْتَمَعَتْ الْإِنْس وَالْجِنَّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِهِ أَوْ بِعَشْرِ سُوَر مِنْ مِثْله أَوْ بِسُورَةٍ مِنْ مِثْله لَمْ يَسْتَطِيعُوا أَبَدًا وَلَوْ كَانَ بَعْضهمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا وَمَا ذَلِكَ إِلَّا أَنَّ كَلَام الرَّبّ عَزَّ وَجَلَّ لَا يُشْبِه كَلَام الْخَلْق أَبَدًا وَقَوْله " وَأُنَبِّئكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتكُمْ " أَيْ أُخْبِركُمْ بِمَا أَكَلَ أَحَدكُمْ الْآن وَمَا هُوَ مُدَّخَر لَهُ فِي بَيْته لِغَدٍ " إِنَّ فِي ذَلِكَ " أَيْ فِي ذَلِكَ كُلّه " لَآيَة لَكُمْ " أَيْ عَلَى صِدْقِي فِيمَا جِئْتُكُمْ بِهِ .
.
تفسير القرطبى :
وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ
الْأَكَمَة : الَّذِي يُولَد أَعْمَى ; عَنْ اِبْن عَبَّاس . وَكَذَا قَالَ أَبُو عُبَيْدَة قَالَ : هُوَ الَّذِي يُولَد أَعْمَى ; وَأَنْشَدَ لِرُؤْبَة : فَارْتَدَّ اِرْتِدَاد الْأَكْمَه وَقَالَ اِبْن فَارِس : الْكَمَه الْعَمَى يُولَد بِهِ الْإِنْسَان وَقَدْ يَعْرِض . قَالَ سُوَيْد : كَمَهَتْ عَيْنَاهُ حَتَّى اِبْيَضَّتَا مُجَاهِد : هُوَ الَّذِي يُبْصِر بِالنَّهَارِ وَلَا يُبْصِر بِاللَّيْلِ . عِكْرِمَة : هُوَ الْأَعْمَش , وَلَكِنَّهُ فِي اللُّغَة الْعَمَى ; يُقَال كَمِهَ يَكْمَه كَمَهًا وَكَمَّهْتهَا أَنَا إِذَا أَعْمَيْتهَا . وَالْبَرَص مَعْرُوف وَهُوَ بَيَاض يَعْتَرِي الْجِلْد , وَالْأَبْرَص الْقَمَر , وَسَامّ أَبْرَص مَعْرُوف , وَيُجْمَع عَلَى الْأَبَارِص . وَخُصَّ هَذَانِ بِالذِّكْرِ لِأَنَّهُمَا عَيَاءَانِ . وَكَانَ الْغَالِب عَلَى زَمَن عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام الطِّبّ فَأَرَاهُمْ اللَّه الْمُعْجِزَة مِنْ جِنْس ذَلِكَ . " وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّه " قِيلَ : أَحْيَا أَرْبَعَة أَنْفُس : الْعَاذِر : وَكَانَ صَدِيقًا لَهُ , وَابْن الْعَجُوز وَابْنَة الْعَاشِر وَسَام بْن نُوح ; فَاَللَّه أَعْلَم . فَأَمَّا الْعَاذِر فَإِنَّهُ كَانَ قَدْ تُوُفِّيَ قَبْل ذَلِكَ بِأَيَّامٍ فَدَعَا اللَّه فَقَامَ بِإِذْنِ اللَّه وَوَدَكه يَقْطُر فَعَاشَ وَوُلِدَ لَهُ , وَأَمَّا اِبْن الْعَجُوز فَإِنَّهُ مَرَّ بِهِ يُحْمَل عَلَى سَرِيره فَدَعَا اللَّه فَقَامَ وَلَبِسَ ثِيَابه وَحَمَلَ السَّرِير عَلَى عُنُقه وَرَجَعَ إِلَى أَهْله . وَأَمَّا بِنْت الْعَاشِر فَكَانَ أَتَى عَلَيْهَا لَيْلَة فَدَعَا اللَّه فَعَاشَتْ بَعْد ذَلِكَ وَوُلِدَ لَهَا ; فَلَمَّا رَأَوْا ذَلِكَ قَالُوا : إِنَّك تُحْيِي مَنْ كَانَ مَوْته قَرِيبًا فَلَعَلَّهُمْ لَمْ يَمُوتُوا فَأَصَابَتْهُمْ سَكْتَة فَأَحْيِي لَنَا سَام بْن نُوح . فَقَالَ لَهُمْ : دُلُّونِي عَلَى قَبْره , فَخَرَجَ وَخَرَجَ الْقَوْم مَعَهُ , حَتَّى اِنْتَهَى إِلَى قَبْره فَدَعَا اللَّه فَخَرَجَ مِنْ قَبْره وَقَدْ شَابَ رَأْسه . فَقَالَ لَهُ عِيسَى : كَيْفَ شَابَ رَأْسك وَلَمْ يَكُنْ فِي زَمَانكُمْ شَيْب ؟ فَقَالَ : يَا رُوح اللَّه , إِنَّك دَعَوْتنِي فَسَمِعْت صَوْتًا يَقُول : أَجِبْ رُوح اللَّه , فَظَنَنْت أَنَّ الْقِيَامَة قَدْ قَامَتْ , فَمِنْ هَوْل ذَلِكَ شَابَ رَأْسِي . فَسَأَلَهُ عَنْ النَّزْع فَقَالَ : يَا رُوح اللَّه إِنَّ مَرَارَة النَّزْع لَمْ تَذْهَب عَنْ حَنْجَرَتِي ; وَقَدْ كَانَ مِنْ وَقْت مَوْته أَكْثَر مِنْ أَرْبَعَة آلَاف سَنَة , فَقَالَ لِلْقَوْمِ : صَدِّقُوهُ فَإِنَّهُ نَبِيّ ; فَآمَنَ بِهِ بَعْضهمْ وَكَذَّبَهُ بَعْضهمْ وَقَالُوا : هَذَا سِحْر . وَرُوِيَ مِنْ حَدِيث إِسْمَاعِيل بْن عَيَّاش قَالَ : حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن طَلْحَة عَنْ رَجُل أَنَّ عِيسَى ابْن مَرْيَم كَانَ إِذَا أَرَادَ أَنْ يُحْيِيَ الْمَوْتَى صَلَّى رَكْعَتَيْنِ يَقْرَأ فِي الْأُولَى : " تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْك " [ الْمُلْك : 1 ] . وَفِي الثَّانِيَة " تَنْزِيل " [ السَّجْدَة : 2 ] فَإِذَا فَرَغَ حَمِدَ اللَّه وَأَثْنَى عَلَيْهِ ثُمَّ دَعَا بِسَبْعَةِ أَسْمَاء : يَا قَدِيم يَا خَفِيّ يَا دَائِم يَا فَرْد يَا وِتْر يَا أَحَد يَا صَمَد ; ذَكَرَهُ الْبَيْهَقِيّ وَقَالَ : لَيْسَ إِسْنَاده بِالْقَوِيِّ .
.
ها قد أثبتنا أقوالنا الابقة التى إدعيت أنها كلام إنشائى و قد أتيتك من كتبنا كما طلبت أنت
.
و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
و الحمد لله رب العالمين

**husaini4ever** · 18-11-2005, 01:38 PM

الزميل ابو شهاب

المشاركة قبل الاخيرة ارجو الاتتكرر لانها خارج الموضوع

اتفقنا
مشاركة ورد عليها ثم انتقل للاخرى
والحكم ليس لي ولالك

اتيت بخطبة واثبتنا رفضنا لها من كتبنا ومواقعنا

واتيت باقوال فسرتها بصورة خاطئة واثبتنا بطلان ذلك

عموما

ارجو ان تلتزم باصول وشروط الحوار

ثم ارجو ان تقتبس المشاركة التي ترد عليها

وتلتزم بالتسلسل

بالنسبة لقصة عيسى ع

اتينا من صحاحكم مايثبت انكم تقولون ان هناك من يحيي الموتى غيره ع

وهو الدجال اذ يشطر بشرا شطرين ثم يحييه

فاما ان تقر ان ماتسمونها صحاحا ليست صحاحا

او تتراجع عن كلامك لانه مخالف لصحاحك انت !!!!

وهذه اقوال مشايخكم

- ابن تيمية
يقول ابن تيمية: وقد يكون إحياء الموتى على يد أتباع الأنبياء كما وقع لطائفة من هذه الأمة. كتاب النبوات ص 298 .

ويقول أيضاً: فانه لا ريب أن الله خص الأنبياء بخصائص لا توجد لغيرهم ولا ريب أن من آياتهم ما لا يقدر أن يأتي به غير الأنبياء بل النبي الواحد له آيات لم يأت بها غيره من الأنبياء كالعصا واليد لموسى وفرق البحر ، فإن هذا لم يكن لغير موسى وكانشقاق القمر والقرآن وتفجير الماء من بين الأصابع وغير ذلك من الآيات التي لم تكن لغير محمد من الأنبياء ، وكالناقة التي لصالح فإن تلك الآية لم يكن مثلها لغيره وهو خروج ناقة من الأرض ، بخلاف إحياء الموتى فانه اشترك فيه كثير من الأنبياء بل ومن الصالحين.
كتاب النبوات، ص 218 .

ابن حجر الهيتمي:
يقول ابن حجر الهيتمي أثناء كلامه عن الأولياء وكراماتهم: ثم الصحيح أنهم ينتهون إلى إحياء الموتى
الفتاوى الحديثية، ص 108

اليافعي
يقول ابن حجر الهيتمي في الفتاوى الحديثية : قال الإمام اليافعي بعد نحو ذلك من الأئمة وغيرهم ، فهؤلاء اتفقوا على أنّ الفارق بينهما ( المعجزة والكرامة) هو تحدي النبوة فقط ، ولم يشترط أحدٌ منهم كون الكرامة دون المعجزة في جنسها وعظمها ، فدل ذلك على جواز استوائها فيما عدا التحدي كما صرح به إمام الحرمين ، فيجوز إجتماعهما فيما عدا التحدي من سائر الخوارق حتى إحياء الموتى .
الفتاوى الحديثية ص 302 .

الملا علي القاري الحنفي
يقول في شرح كتاب الفقه الأكبر : ثم ظاهر كلام الإمام الأعظم (أبو حنيفة) رحمه الله في هذا المقام موافق لما عليه جمهور العلماء الأعلام من أنّ كل ما جاز أنْ يكون معجزة لنبي جاز أنْ يكون كرامة لولي لا فارق بينهما إلا التحدي .
شرح الفقه الأكبر ص 131 ط.دار الكتب العلمية / بيروت سنة 1416هـ - 1995م .

يقول ابن تيمية أيضاً:
ومن أصول أهل السنة والجماعة التصديق بكرامات الأولياء ، ما يجري الله على أيديهم من خوارق العادات في أنواع العلوم والمكاشفات وأنواع القدرة والتأثيرات كالمأثور عن سائر الأمم.
مجموع فتاوى ابن تيمية ج3 ص 156 .

بعد أنْ ذكر ابن تيمية بعض الكرامات المزعومة في نظره قال: وهذا باب واسع قد بسط في الكلام على كرامات الأولياء في غير هذا الموضع ، وأما ما نعرفه عن أعيان ونعرفه في هذا الزمان فكثير.
مجموع فتاوى ابن تيمية ج11 ص 282 .

وقد اتينا بتفاصيل اكثر في المشاركة 214 فارجو ان تقراء مايكتب لك

وعليه لاعبرة لكلامك هذا فهو مخالف لاقوال واراء مذهبك كلهم جملة وتفصيلا

ثم

انك قلت سابقا

و ما فعله هو أنه نفخ فيه
و المفهوم من ذلك أن سيدنا عيسى كان يعمل من الطين أشكال للطير
و هذه يقدر عليها معظم البشر

وقلنا لك
وابراهيم ع قطع اربعة من الطير ووزعها على اربعة جبال وهذه يستطيع ان يفعلها معظم البشر ان لم يكن كلهم

قلت

... ثم نفخ فيه و هذه يستطيع أن يفعلها
كل البشر تقريبا

فقلت لك

ثم ناداها ابراهيم ع وهذه يستطيع فعلها كل البشر

قلت

و لكن الذى يحولها إلى طير و يبث فيها الروح هو الله

فقلت لك

لكن الذي بث فيها الروح وجمع اجزائها هو الله

قلت

حتى سيدنا عيسى نفسه لم يعرف ما هى الروح

فقلت لك

وحتى سيدنا ابراهيم ع لم يعرف الروح
وسئل المصطفى صلوات ربي عليه واله عن الروح فامره الله عز وجل ان يقول عنها(من امر ربي)
قلت

و ذكرت لك فى إجابتى السابقة أن عيسى أحيا الموتى بإذن الله

فقلت لك

وابراهيم ع امرها ان تقوم فقامت باذن الله

فهل كان هناك فرق بين القصتين...؟؟؟؟؟؟

ورغم كل هذا اعلاه مافي كتبكم بما ينقض كلامك كله الان ان تنتحل غير مذهب اهل السنة او مذهب السلفية

واذ تدعي الان انك اتيت بالدليل الذي مافتئت اطالبك به فانت تنقض ادعاءات سابقة بانك قد اتيت بالدليل !!!!

اكرر

ارجو اقتباس المشاركة التي ترد عليها

وان لاتعود لها

فاحترم التفاقنا والتزامنا

**husaini4ever** · 18-11-2005, 01:55 PM

ولمن يتسائل لم اقتباس المشاركة قبل الرد عليها نقول

لئلا يتهرب من اي فقرة

وهذا باقي المشاركة 130

يقول

و ذكرت لك فى إجابتى السابقة أن عيسى أحيا الموتى بإذن الله

فقلت له
فهل قال لك احدنا ان هناك من يحيي (عيسى ع اوغيره )من دون الله...؟؟؟؟
وهل كان اشكالنا اصلا هل هو باذن الله او من دون الله...؟؟؟
وسنحتاج لهذا فيما بعد ان شاء الله

يقول

و هو الوحيد الذى جعل الله إحياء بعض الموتى على يدية كمعجزة
و هذا ثابت و لا يمكن إنكاره لأنه قول الله و لا يوجد غيره أحيا الموتى
و لا حتى نبينا الكريم العظيم محمد صلى الله عليه و سلم

رددنا على مقدمة الكلام اما

ثابت ولايمكن انكاره...!!!

لانه قول الله....!!!

اين هو قول الله الذي يبين فيه ان عيسى هو الوحيد الذي جعل الله احياء بعض الموتى على يديه...؟؟؟؟

في حين ان في قصة البقرة مثلا نرى ان الله امرهم ان يضربوا الميت ببعض البقرة فعادت اليه الحياة باذن الله ايضا
ومن ضرب الميت فقد كان احياؤه على يده طبعا لاعلى يد احد اخر..!!!

وفي قصة ابراهيم عليه السلام ايضا

كان الاحياء على يد ابراهيم ع لاعلى يد شخص اخر

وكله باذن الله طبعا

فلاعيسى محيي ولاابراهيم عليهم السلام

ولا من ضرب الميت ببعض البقرة

ولكن نسال

اما كان بوسع الله عز وجل ان يحيي الميت بامره بلاحاجة الى بعض بقرة...؟؟؟

الجواب

اضافة الى عدة حكم اخرى

هو ان الله يبين لنا انه قد يجري اوامره بالاسباب حتى لايتقول متقول او يزايد احد ما كما يفعلون مدعين الدفاع عن التوحيد

فالقران صريح

كان المشركين يعبدون ويدعون وووووو.....الخ

وكله من دون الله

اما هذا فهو كله باذن الله

وان الله تعالى يجري الامور باسبابها

ما قول المشركين فهو كذب ليس الا

كما قول المنافقين

قالوا نشهد انك لرسول الله

والله يشهد ان المنافقين لكاذبون

اما المشركين

انّه لا شكّ حسب ما مرّ من الآيات انّهم كانوا يتّخذونهم آلهة وأرباباً وكانوا يستمطرون ويعتَّزون بهم إلى غير ذلك من صفات الآلهة، ومع ذلك كيف يمكن ان تُحصر عبادتهم في طلب التقرب إلى اللّه، وهذا يدلنا إلى القول بأنّهم كانوا يقولون في ألسنتهم ما ليس في قلوبهم ولذلك نرى انّه سبحانه يقول في ذيل الآية (إِنَّ اللّهَ لا يَهْدي مَنْ هُوَ كاذِبٌ كَفّار ) مشيراً إلى أنّهم كاذبين في ذلك المدّعى وإنّما يعبدونهم لغايات دنيوية، وهو اكتساب العزة والنصرة والخصب والنعمة والشفاء والشفاعة.
بحوث قرانية حول الشرك والتوحيد للسيد السبحاني ص45

وكما قلت اعلاه

فردود ابو شهاب بلا ادلة وكذا كل ادعاءاته التي يطرحها طرح المسلمات كما بينا وركزنا اعلاه

لاسيما

قوله

و هو الوحيد الذى جعل الله إحياء بعض الموتى على يدية كمعجزة
و هذا ثابت و لا يمكن إنكاره لأنه قول الله و لا يوجد غيره أحيا الموتى
و لا حتى نبينا الكريم العظيم محمد صلى الله عليه و سلم

ثابت ولايمكن انكاره...!!!

لانه قول الله....!!!

اين هو قول الله الذي يبين فيه ان عيسى هو الوحيد الذي جعل الله احياء بعض الموتى على يديه...؟؟؟؟

واضح ياصاحبي...؟؟؟؟؟

اين قول الله الثابت الذي لايمكن انكاره في ان عيس ع هو(الوحيد)الذي احيا الله الموتى على يديه.....؟؟؟؟

وماتقول في مشايخك اعلاه الذين يقولون بغير هذا...؟؟؟؟

وتذكر ان تقتبس وترد

**أبو شهاب** · 20-11-2005, 05:32 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و آل محمد

المتورط دائما حسينى فور إيفر
.
أثبتنا لك أن كلامى الذى أتيتك به هو كلام علماء مذهبى أم ستجادل و تكابر ؟؟؟
جئتك بالدليل من القرآن و من كتب المفسرين و أنت لا تزال تتكلم بلا علم و تحرف الكلام
الوزاضح البين للجميع
.
و ليس من قال الله عنه فى القرآن ( وَأُحْيِـي الْمَوْتَى ) مثل الذى أراه الله إحياء الموتى
هذه نقطة لا يختلف عليها إثنان إلا و يكون أحدهما جاهل و طبعا معروف من هو الجاهل
.
و لنترك هذه النقطة للجميع لمطالعة مشاركتى و مشاركتك و لا نعود لها ثانية
.
.
.
أنت طلبت منى أن أقتبس ما أرد عليه و أصدقك القول أنى حاولت و فشلت
لأنك مهربد الموضوع من أوله لأخره و أصبح مهلهل ... ترد على جزء من البداية ثم تعلق على
جزء من النهاية ثم تعود للمنتصف و تتكرر ما تكتبه و كما قلت لك جعلتنى أسير فى الموضوع
مثل الذى دخل حجرة مزدحمة جدا جدا بالمتروكات القديمة فلا أعرف كيف أرتب كلامك المهلهل
الغير مرتب و الغير منسق ... أنا تهت مع موضوعك و مشاركاتك فياريت تضبط مشاركاتك ة
و تحدد لى ما أجيب عليه أو تتركنى أجمع المشاركات المشتركة فى نفس الموضوع لأجيب
عليها ... و مشاركتى القادمة ستكون على مهازل إجاباتك على الأسئلة التى ألحينا عليك كثيرا
لتجيب عليها لنبين للجميع مقدار جهلك و لماذا كنت تتهرب من الرد عليها ... فهل تسمح لى ؟؟؟
.
و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
و الحمد لله رب العالمين

**husaini4ever** · 20-11-2005, 02:21 PM

الزميل ابو شهاب

كف عن التهريج وناقش مثل الناس

ابتدئنا من مشاركة 129
اقتبستها ورددت عليها

تبداء بعدها بالمشاركة التي تليها فاي بداية موضوع واي وسطه...؟؟؟

وماذا افهم من قولك حاولت ثم فشلت...؟؟؟؟

يعني لاتعرف تسلسل المشاركات...؟؟؟؟

طيب

اكتب الارقام من 1-100 وتابع التسلسل عليها

طريقة سهلة على مااظن !!!!

وارجو الاتعلق على الرد
اتفقنا ان ترد على مشاركتي وتنتهي وارد عليها وانتهي

ادعيت ان القول واضح وصريح بان عيسى ع وحده من احيا الموتى وسالناك مرارا
اين؟
بلافائدة

وقلت ان مذهبك(ولااعرفه وافترض انه سلفي)يعتقد بان عيسى وحده من احيا الموتى
واتيت باقوال مشايخك وعلى راسهم الضال ابن تيمية بما ينفي كلامك

وقارنت بين تحليلك لقصة الاحياء على يد عيس ع واختها على يد ابراهيم ع فلم اجد اي فرق

اذا اعذرك للحال الذي انت فيه

اقتبس مابعدها والتزم للمرة الالف باتفاق الحوار

وسلملي على مشاركة31

ومابعدها !!!!

**husaini4ever** · 21-11-2005, 07:02 PM

اللهم صل على محمد وال محمد

وعدنا بعض الزملاء المخالفين بان ينشروا الموضوع في كافة منتدياتهم ويضعون رابط هذا الموضوع هناك

اتمنى ان يكونوا قد وفوا بوعدهم وان يضعوا لنا روابط المنتديات التي نشروا الموضوع بها

يرفع

**أبو شهاب** · 22-11-2005, 05:31 AM

سم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلى على محمد و آل محمد

الزميل المتورط دائما حيبنى فور إيفر
.
سألناك من قبل هذه الأسئلة بتاريخ الثالث من سبتمبر
.

يقول الله عز وجل فى القرآن الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ...
إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [الأعراف : 194]
يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا
لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ [الحج : 73]
مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاء كَمَثَلِ الْعَنكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتاً وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ
لَبَيْتُ الْعَنكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ [العنكبوت : 41]
قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ
اِئْتُونِي بِكِتَابٍ مِّن قَبْلِ هَذَا أَوْ أَثَارَةٍ مِّنْ عِلْمٍ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [الأحقاف : 4]
1 - هل يخرج الأئمة من عموم قول الله تعالى ( مِن دُونِ اللّه ) أم أنها تشمل كل ما هو غير الله ؟؟؟
2 - هل يخرج الأئمة أو غيرهم من عموم هذه الآيات أم لديك إستثناء يخرجهم من هذا ؟؟؟
3 - هل ما ثبت لسيدنا عيسى فى القرآن يمكن أن يثبت نفس الشيئ لعلي مثل الخلق و إحياء الموتى ؟؟؟
4 - ما هو الغيب الذى أخبرنا به سيدنا على و يمكننا أن نثبت به أنه يعلم الغيب ؟؟؟
5 - إن كان سيدنا على يعلم الغيب فلماذا لم ينقذ نفسه من القتل على يد الظالم إبن ملجم ؟؟؟

فماطل الهارب المراوغ و لم يجب لمدة خمسة و أربعين يوما كاملة و عندما طالبناه مرارا
و تكرارا و بعد الدق على أم رأسه إضطر للرد فى يوم السابع عشر من أكتوبر بهذا الرد

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

وهذه هي الاسئلة التي افحمنا بها وظل يصرخ كطفل صغير مجيبا عما طرح عليه بانشاء تافه يتعارض مع ماعليه اهل السنة والجماعة كما اثبتنا من مصادرهم
ورغم مطالبتنا بادلة قوله المتناقضة الا انه اعتبر بمزاجه انه قد اجاب وبالادلة!!!!
وانه يريد الاجابة على اسئلته!!!!

رغم ان الموضوع مكرر وقد اجبت عليه اقول
قلنا اننا ندعو الله وحده لاشريك له وقد امرنا ان نتخذ اليه الوسيلة ايهم اقرب واثبتنا ان التوسل بالاولياء امر متسالم عليه لدى جميع اهل القبلة وان الاية تخص المشركين وواضحة وضوح الشمس واثبتنا انهم لم يعبدوا الله كما خلعت عليهم بل كانوا يكذبون وكانوا يعبدون اصناما (من دون الله)كما تشير الاية صراحة الا انك متعاطف معهم فجعلتهم موحدين بالربوبية ومشركين بالالوهية والاية تقول بلسان عربي مبين(من دون الله)

كذلك
مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاء كَمَثَلِ الْعَنكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتاً وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ
لَبَيْتُ الْعَنكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ [العنكبوت : 41]

كذلك

تشمل كل موجود على الاطلاق ولاتستثني احدا
والجواب اعلاه
لاعبادة لغير الله
ولادعاء لغير الله
وهذا ابن تيمية ينقل كما اوردت سابقا استغاثته برسول الله ص بعد وفاته(رغم ان الحياة واللمات لاتعني شيئا)فيقول(يامحمد)ولم يعب عليه احد فعله الى يومنا هذا من سلف صالح ومن سلفيين طالحين!!!!

هذا هو السؤال الاول بعينه يكرره بغباء والجواب في اعلاه(جواب س1)

قلت سابقا ان الخلق والاحياء(ايها الموحد حتى العظم)ماهو الا لله لكنها كرامة يظهرها على يد عبد من عباده المقربين
واطلاقك القول ان عيسى ع يخلق ويحيي يناقض اتهامك بالشرك من قال ان هناك خالق ومحيي غير الله
وعلي عليه السلام (رغم انف النواصب)لامعنى لطرحه هنا فالنقاش يدور حول العموميات لاالجزئيات لكنها عقدة الموضوع السابق
اقول وردت عندنا اخبار بهذا المضمون لاتقرون بصحتها لانها وردت في كتبنا وعن مصادرنا ورواتنا

كما لانقركم بما ورد في كتبكم من ان الدجال يفرق انسانا نصفين ثم يحييه!!!!!

واذا روينا هذه الكرامة العظيمة لامير المؤمنين عليه السلام
فقد رويتموها للدجال !!!!!
فاعيد الكرة الى ملعبك

هل ماثبت لسيدنا عيسى من خلق واحياء يمكن ان يثبت للدجال....؟؟؟؟!!!!

لم اقل ان عليا عليه السلام يعلم الغيب
ولم يقل هو بابي وامي
وقد سئل عليه السلام:اعلم بالغيب؟
قال
(معنى لانصا وساورده في حينه ان شاء الله)
لا
ولكنه تعلم من ذي تعليم
اي من رسول الله صلوات ربي عليه واله وهو(ذي تعليم)اي رسول الله ص
وقلت مكررا ساورد فقرة خاصة بهذا ان شاء الله

وكثيرا ماقلت له وحذرته ات يفرض قولا على لساننا ويطرح اسئلة عليه

رغم ان قضية اغتيال امير المؤمنين ع قد اخبر بها من رسول الله ص وكان كلما ضجر من الدنيا وهمها يقول ع
متى يبعث اشقاها فيخضب هذه من هذه(لحيته الكريمة من مفرق راسه)

وهذه احادسث متواترة عن النبي صلى الله عليه واله
كما اخبر الحسين ع منذ صغره ان مقتول بكربلاء والذي اخبر النبي ص هو الامين جبرئيل ع من الله جل وعلا فلا احد يعلم الغيب
وكانت ام سلمة تحتفظ بشيء من تربة كربلا التي احضرها جبريل ع للنبي ص
فهل ان الحسين ع امتنع عن المسير لكربلا لان رسول الله ص اخبره انه سيقتل فيها....؟؟؟؟

ولماذا لم تمتنع عائشة ان تكون صاحبة الجمل التي تنبحها كلاب الحؤاب كما حذرها رسول الله ص...؟؟؟؟

وهي قد علمت ذلك مسبقا...؟؟؟؟

الحمد لله الذي لايحمد على مكروه سواه
ولااشد كرها من محاورة جاهل لايعي مايقول!!!!!

انتظر لنكمل باقي الموضوع

و تلاحظون الآن أهم الفقرات التى أقر بها لامتورط حسينى فور إيفر عندما سألته
1 - هل يخرج الأئمة من عموم قول الله تعالى ( مِن دُونِ اللّه ) أم أنها تشمل كل ما هو غير الله ؟؟؟
.
فكان جوابه
.
تشمل كل موجود على الاطلاق ولاتستثني احدا
.
و يمكنكم مراجعة رده أيضا لتعرفواأنه قال ذلك ... و الآن نأتى لكتاب الله عز و جل حيث يقول
.
إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [الأعراف : 194]
فهل يستجيب لكم الأئمة عندما تدعونهم يا حسينى فور إيفر
.
.
يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا
لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ [الحج : 73]
أليس سيدنا على داخلا فى قوله ( مِن دُونِ اللَّه ) حسب إقرارك بذلك بل كل الأئمة و الخلق أجمعين ؟؟؟
فكيف تنسب له الخلق يا حسينى فور إيفر ... و إن كنت تدعى أن هذه كرامة فلماذا أنكر الله على كل من
أدعى الخلق بل جعلها بقول قاطع لا مجال فيه للتأويل فقال ( ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوب ) ؟؟؟
.
أثبت لك يا حسينى فور إيفر أن سيدنا على غير قادر على الخلق من القرآن الكريم
فهل عندك آية ترد بها على إستثناء سيدنا على أو أحد الأئمة من هذه الآية ؟؟؟
.
.
قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ
اِئْتُونِي بِكِتَابٍ مِّن قَبْلِ هَذَا أَوْ أَثَارَةٍ مِّنْ عِلْمٍ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [الأحقاف : 4]
هل يستطيع حسينى فور إيفر أن يستثنى أحد بآية من كتاب الله عز و جل يبين لنا أنه خلق
شيئا ... أنا عندى الإستثناء بقوله تعالى
( وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي )
فهل خرج غير سيدنا عيسى من هذا الإستثناء ؟؟؟ نرجو الإجابة
.
.
و هذا حكم الله بالشرك على من دعى غيره
.
فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ [العنكبوت : 65]
وَإِذَا مَسَّ النَّاسَ ضُرٌّ دَعَوْا رَبَّهُم مُّنِيبِينَ إِلَيْهِ ثُمَّ إِذَا أَذَاقَهُم مِّنْهُ رَحْمَةً إِذَا فَرِيقٌ مِّنْهُم بِرَبِّهِمْ يُشْرِكُونَ [الروم : 33]
و أسألك يا حسينى فور إيفر عن دعائكم ألستم تقولون
.
يا على أدركنى
.
يا حسين إشفنى
.
عندما تقولون ( يا على أدركنى ) هل تدعون الله أم تدعون علي ؟؟؟
.
عندما تقولون ( يا حسين إشفنى ) هل تدعون الله أم تدعون الحسين ؟؟؟
و إليك الدليل على أنكم تدعون عليا و ليس الله
.

.
و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
و الحمد لله رب العالمين

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ابو فرحة...تفضل ناقش حول الشرك والتوحيد

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين