سلمت يا M u s l i m

اين عقولم ...؟؟؟؟ هل عجزت ؟؟؟؟؟


للرفع و التثبيت

ثبتك الله على السراط المستقيم

مسلم

يا أخ مسلم

ما معنى منافق ؟
و ما معنى صحابي ؟

و جزاك الله كل خير

اخي mo7ammed تحية و احترام

سألتني عن معنى الصحابي .. بأختصار شديد كل مكن صاحب رسول الله ... ليس لنا هنا انزيد الكل يعرف و حتى تبين لك و بدون زيادة او نقصان ..

هل كان حجر بن عدي صحابيا .. اقول انا نعم ..
هل كان معاوية صحابيا .. اقول انا نعم ..

هل قتل معاوية حجرا ... اقول انا نعم ...

هل حارب معاوية الامام علي خليفة المسلمين حينئد .. اقوا نعم ... وقد قتل عشرات الالوف .. فما حكم الخارج على خليفة المسلمين ؟؟


اخي هنا نحن نحاور و نذكر احداث تاريخية ليس لي و لك ان يغيرها ...
و ليس للعاطفة مكان منها ..
و ليس لك يا اخي ا تبجلها كما انه ليس لي ..
و مني لك هذا التوضيح .. نقول كيف و عسا .. و هل في النار ام في الجنة هو عند الله حكمه .. لكني هنا اقول هل ترى ان القاتل و المقتول عدول و يدخلون الجنة ...

لك تحية مني

مسلم

بارك الله فيك يا أخ مسلم

أنا لم أسألك عن كل هذا

سؤالي كان واضح

ما معنى منافق ؟
و ما معنى صحابي ؟

أما الجواب فهو

المنافق هو من أظهر الإيمان و أبطن الكفر في صدره , و هؤلاء كان يعلمهم النبي في حياته , و قد ذكرهم و سماهم لبعض الصحابة , و هم في الدرك الأسفل من نار جهنم .

أما الصحابي فهو كل من رأى النبي صلى الله عليه و سلم و آمن به في ظاهر و باطن قوله و عمله .

إذن هناك فرق بين الصحابة و المنافقين

و أنت عندما تقول أن من الصحابة منافقين , فهذا طعن في النبي صلى الله عليه و سلم و ليس في الصحابة , بأنه لم يكن يحسن اختيار أصحابه
و هذا و الله لا نرضاه لرجل منا فكيف بالنبي عليه الصلاة و السلام

أما الصحيح و الذي أنا متأكد أنك تقصده بإذن الله أن المنافقين كانوا يعيشون بين الصحابة , و لكن ليسوا من الصحابة

و جزاك الله كل خير

السلام عليكم

اخي وماذا فرقت لي الان .. قلت بأن بعض ما يسموا بالصحابة بالنسبة لنا و ليس للنبي يبدو لنا انهم صحابة و لا نعلم مافي قلوبهم .. ذلك اولا.
و نحن هنا نبحث في المسألة على شطرين .. الاول موضوع المنافقون وهذا امر ..
ومضوع الن الصحابة كلهم عدول و انهم يدخلون الجنة و بعضهم مبشرين امر ثاني .

فنقول ان بعض الصحابة قتل بعضهم البعض فقلنا كيف ان القاتل عادلا و المقتول عادلا و محارب الخليفة عادلا .. اما اصبح هناك فرق في العدالة ام انها تأتي بالولادة .. ام ماذا ... ؟؟



و قد اشرت الى موضوع حجر بن عدي و ان اردت اكثر اكثرناك بحوادث الا اننا من باب تصورنا نانك تعلم عنها اختصرناها ..

لك التحية

مسلم

بارك الله فيك يا أخي مسلم


قلت لنا : اخي وماذا فرقت لي الان .. قلت بأن بعض ما يسموا بالصحابة بالنسبة لنا و ليس للنبي يبدو لنا انهم صحابة و لا نعلم مافي قلوبهم .. ذلك اولا.

أقول لك هناك فرق كبير
فأما من ثبت لنا أنه من الصحابة , و لم يتهمه النبي بالنفاق , و لم يقل عنه أحد من فضلاء السلف الصالح أنه كان منافق , فهذا لا يحق لي و لا لك أن نتهمه بالنفاق , و حتى لو لم تعلم مافي قلوبهم , و هذا إنما يعلمه الله سبحانه و تعالى

و نحن لا نقول أن الصحابة معصومون من الخطأ

و لكن إطلاق القول أن الصحابة لم يكونوا عدول فهذا ظلم !!
و علي ابن أبي طالب من الصحابة !!
و لم يقاتل كفارا و إنما قاتل مسلمين , و إذا كان بعض الصحابة رضوان الله تعالى عنهم قد ذهب إلى أن علي ابن أبي طالب هو الأحق بالخلافة , فإن قسم آخر ذهب إلى أن معاوية هو الأحق بها , و جميعهم مسلمين و بعضهم من الصحابة المبشرين بالجنة و ليسوا كفار

فهل نقول أن علي ابن أبي طالب ليس من العدول ؟؟ حاشاه

و لاشك أن قتال المسلم للمسلم من كبائر الذنوب

و لكنه ليس كفرا , و من تاب و أصلح فإن الله تعالى يتوب عليه

سلام عليكم ..

لك التحية .. اخي

نحن لم نعارض من قول
بعض الصحابة عدول ..
او
ليس كل الصحابة عدول ..
و لا نقل
كل الصحابة عدول ..


ارجو ان تفهم الفرق في قولي....

و انا انما ضربت لك مثالا ان معاوية قتل حجرا .. هل توافقني ...

وقولك ان عليا حارب معاويه .. اقول ارجوا ان نأخد الطريق بموضوعية .. فالكل يقول ان عليا خليفة المسلمين (رابع الخلفاء) فيكف انه هو الذي يخارب و قد اتي له معاوية بجيش من الشام ... اخي بالله عليك الا تنصف ..؟؟

و ان حارب عليا معاويه فهو خليفة المسلمين ؟ الا تتفق معي .. ؟ و هذه قاعدة لا بد من الاتفاق عليها ...




لك التحية

مسلم

اخي mo7ammed السلام عليكم ..

من اجل الرفع و التوضيح ..

المقارنة هنا من ان هل كل الصحابة عدول .. و اتيت لي بموضوع هل ان عليا حارب الصحابة ام ان بعض الصحابة حاربوا عليا .. ذلك لا ينهي صيغة اسؤال . و لا يججيب على شيء .. و سؤالي هل كل الصحابة عدول ؟؟؟ و بذا لا بد من ان نأتي بنتيجة منه. فعلي (ع) صحابي و معاوية (رض) صحابي و حجر (رض) صحابي و معاوية (رض) حكم بالاعدام على حجر بن عدي و ابنه و دفنوا بقيودهم .. ارى بأنك تعلم الحادثة و ان لم تكن عالم بها فلك يا اخي ان تتطلع ..
اقول ما بالك في الجواب

عندما نقول ( كل ) تعني الكلية الموجبة (+) (اي ان ليس في الصحابة من هو ليس في الجنة) مثلا ..

و عندما نقول ليس كل الصحابة عدول .. هنا كلية سالبة ,,, اي ان بعض الصحابة ليسوا عدول و هنا لا اقصد طرفا ضد آخر و شخص ضد الاخر فلك يا اخي ان تقوا القاتل في الجنة و المقتول في النار او ان تقول العكس او ان تقول ماشئت ... ليس لي هنا بالحكم على طرف ضد الاخر . فأنا هنا لست قاضا و لا حاكما، انا هنا في امر منطقي و هي الكلية الجازمة في قولكم .

انما سؤالي هنا من كون القاعدة الكلية التي دائما تدعون بها اريد لها جوابا ..

اخي همسة في اذنك : قف لحضة و فكر و بالحق قلها لنفسك اولا . ثم اجب على الؤال ... و اني اراك اكبر من ان تكابر ... و اعقل من ان تعاند و لولا ذلك لما حاوتك..


لك فائق الاحترام و التقدير ,,,,


مسلم

طيب بارك الله فيك يا أخ مسلم

أنا أتفق معك أنا معاوية أخطئ بالخروج على علي ابن أبي طالب

و لكن ما الذي نستفيده من ذلك ؟؟

هل تريد أن نحاسب معاوية أو نلعنه و نشتمه ؟؟

أو أن نقول أن معاوية قد كفر بخروجه على علي ابن أبي طالب !!

و قد قلنا أن قتال المسلم للمسلم ليس بكفر و إنما هو من الكبائر .

فما الذي سنصل إليه ؟

أرجوا أن توضح لي و جزاك الله كل خير

السلام عليكم ...

اخي mo7ammed لك تحية و بعد

ظننتك على خلق .. و ابديت لي انك اكثر من ذلك، و بعد

تقول و قولك : أنا أتفق معك أنا معاوية أخطئ بالخروج على علي ابن أبي طالب

اقول : و بقتله حجرا و ابنه .. مثلا ..

و تقول : و لكن ما الذي نستفيده من ذلك ؟؟
اقول : هل من العدل (و انتم القائلون ان الصحابة كلهم عدول) ان يكون العادل قاتلا و اكثر من مرة .. ؟؟؟

و تقول : هل تريد أن نحاسب معاوية أو نلعنه و نشتمه ؟؟
تقول : يحاسبه رب العالمين و ليس انا .. و لا نشتمه ايضا .. اخي افهم ان من تحاور ليس فعلته الشتم حتى على اعدائه ... و لكن انتم قلتم ان صحابة النبي في الجنة و هم قد قتلوا بعضهم بعا و حاربوا بعضهم بعضا .. فهل يدخل الجنة القاتل و المقتول ...
وقلت ان معاوية على خطأ .. و انه في حربه و التي قتل فيها اكثر من عشرون الف قد كانت بفعله فهل لك يا اخي ان تخبرني ان كل هذه القتلى و منهم من الصحابة كثير كيف يكونوا كلهم في الجنة ..

اخي ارجو منك كما عهدتك ان تكن منصفا ... وكما انك تقول بأن معاوية على خطأ وهذا اول المطاف .. وان معاوية هنا فقط مثالا لا غير و لا اقصده عينا بل لانه اكثر الصحابة عرفا فليس من المسلمين من لا يعلم عنه.

ما بالك يا سيدي الآن في القاعدة الكلية القائلة ان كل الصحابة عدول و كلهم في الجنة ؟؟ هل لازلت تقول و تؤمن بالكلية الموجبة ...؟

ان كنت تريد ان تقول على ان السب لا يجوز فأنا معك مائة بالمائة حيث انه ليس من الاخلاق الحميدة السب و الشتم.


لك التحية و مني لك سلام

مسلم

يا أخي الكريم

الخلاف الذي وقع بين الصحابة رضوان الله عليهم أكبر من ذلك

فكما بايع أهل المدينة علي رضي الله عنه على الخلافة في المدينة
أيضا بايع أهل الشام معاوية على الخلافة

و علي و معاوي كل منهما يرى نفسه أحق بالخلافة

و الصحابة المبايعون كل يرى خليفته أحق بالخلافة

لذلك وقع الخلاف بين الصحابة , و أشعل المنافقون نار الفتنة بين الطرفين , فخرج كل طرف مع خليفته لنصرته مما أدى للقتال .

و أنا لا أنكر أن معاوية قد أخطئ بخروجه على علي و قتاله , و قد قلت هذا سابقا

و لكن لا أستطيع أن أحكم عليه إن كان عدلا أو لا , أو هل من كان معه من الصحابة كانوا عدولا أو لا , و هل كان علي عدلا أو لا , و هل كان من معه من الصحابة عدول أم لا

فكلهم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم , و هم ليسوا ملائكة , أو معصومون من الخطئ , و ليس لنا أدنى حق أن نشكك في عدلهم طالما لم يفعل ذلك أحد من السلف الصالح لأنهم أعلم منا بحقيقة الخلاف .

و أنا سألتك سابقا و لكن لم تجبني على سؤالي بجوابا واضحا

قلت لك ما الذي تستفيده من اتهام معاوية بالخطئ أو أنه غير عادل كما تريد أن تثبت ؟؟ هل هناك شيء تريد أن ترمي له ؟؟

آمل أن توضح لي و جزاك الله كل خير

سلامي و تحياتي ....

اخي لك الف تحية ..

تقول سألتني مالفائدة من اتهام معاوية بالخطأ ..
اقول : اجبناك لم نقصد معاوية شخصا و انما بما انه علم بالنسبة للصحابة ..

وتقول : اننا طلبنا بالحكم علي معاوية ام علي ..
اقول : لم نطلب منك تاحكم على احد بالتحديد و انما طلبنا ان نقول هل كل الصحابة عدول .. ذلك لا يدعو ان عليا او معاوية على في النار او الجنة ذلك علمة عند الله .. و انت ليس لك علم من الله ..
سألنا على اساس ان الدما و القتل الذي جرى بينهم هل كلهم على صحة و اعتبر بأنهم غير صحابة لوهلة هل يمكن ان يكون فريقا يتقاتلان و يقتل بعضهم بعضا و كلاهما على حق و كلاهما يدخلون الجنة .. ستقول العلم عند الله .. و نعم بالله .. اقول لو حكمتك بعقلك .. و السؤال هل كل الصحابة يدخلون الجنة قاتلا و مقتول ....؟
هنا السؤال ليس ان تحكم على شخص معين ... ؟ هل فهمتني ... ؟؟

وقلت وقولك ان هناك من الناس او الصحابة من بايع معاوية و هناك من بايع عليا اقول كذلك قد حكم كل صحابيا لنفسه .. فما بالك لا تستطيع الحكم انت و ليس على فئة على الاخري و بما انهم فرقتين و حاربوا بعضهم لا بد من ان يكون احدهم على خطأ .. و هذا لا ينكره عاقل ..
نحن هنا لا نبحث ايها الخطأ .. بل انه لا بد من وجود من هو على الخطأ و الخاطيء في مقتلة كبيرتا كهذه ليس بعدلا .. فأقول ليس لي الحكم النهائي بل ان (كل الصحابة عدول ليست صحيحة و الصحيح ليس (((كل))) الصحابة عدول)


لك مني فائق الاحترام

مسلم

قال عليه الصلاة و السلام ( و الذي نفسي بيده لو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما أدرك مد أحدهم و لا نصيفه ) رواه البخاري في صحيحه

هل تريدني أنا أو أنت أن نحكم على أصحاب رسول الله إن كان عدولا أو لا ؟؟
الله أكبر !! و الرسول يقول لو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا لم يصل إلى أقل القليل من مكانة أحدهم !! و لا حتى أدناهم منزلة , فكيف يأتي مثلى و مثلك ممن لا منزلة لهم أصلا , حتى يحكم عليهم إن كانوا عدولا أو لا !!

هذا ليس من الأدب مع رسول الله و لا مع أحبته و صحابته رضوان الله عليهم , و حتى إن تقاتلوا بالسيف

فالله يحكم بينهم يوم القيامة فيما كانوا فيه يختلفون

إعذرني يا أخي

لا طاقة لي أن أتابع مثل هذا الحوار

أتعلم يا أخي الكريم

عندما دخلت المنتدى توقعت أن تكون الخلافات بيننا و بينكم حول إمامة علي أو عصمة الأئمة , و لكن فاجئني ما رأيته من سب و لعن من بعض الإخوان هداهم الله لأبا بكر و عمر و عثمان و أبا هريرة رضوان الله عليهم

و مثلي لا يتحمل مثل ذلك
لهذا أفضل الإنسحاب من المنتدى

و أشكرك على حسن أدبك و محاورتك لي , و قد سرني ذلك
و أسأل الله تعالى أن يهدينا إلى طريقه المستقيم و إلى الحق أين كان

سبحانك اللهم و بحمدك أستغفرك و أتوب إليك و أشهد ألا إله إلا أنت
وحدك
و صلي اللهم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم