بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين وعلى آله واصحابه ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين اما بعد:


عفوا ممكن سؤال،،،


هل هذا رأي الشيخ ابن القيم الجوزية في الاكرنبج؟؟؟؟؟

والباقي يأتي

السيدة حفيدة الزهراء حفظك الله


يعرّف إمامكم ابن قيم الجوزية (( الاكرنبج )) وهي إحدى بدائع فوائده فيقول : وإن كانت امرأة لا زوج لها واشتدت غلمتها فقال بعض أصحابنا يجوز لها اتخاذ الاكرنبج وهو شيء يعمل من جلود على صورة ***** ******** المرأة أو ما أشبه ذلك من قثاء وقرع صغار
المصدر : بدائع الفوائد لابن قيم الجوزية ج 4 ص 905


اختي ذكرت لك المصدر .....


و انا السائل هل يجوز ذلك ...


هذا اخي فقط .. من اجل ايقاف التهريج .. فوالله اني لا اريد منك اكثر من ان توقفوا التهريج ..

و يأتي الباقي ..

اسأل الله الهداية


مسلم

يا شباب لانريد هذه المواضيع الغير حسنه في منتدانا

اخي و الله اني لا اريدها ايضا ولكني عندما رأيت التهريج بالامور الجنسية في كثير من المنتديا قلت فقط لاريهم انه ليس من صالحنا ان نسكت و لا يسكتون .. و اما ان يكون حوارنا منطقي و غير استفزازي .. او سنأتي بما هو خفي
فلن ادع لهم حجة ..

انا من مؤيدي الوحدة الاسلامية .. و ادعوا لها ..

اخوك مسلم

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين وعلى آله واصحابه ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين اما بعد:


الاخ الكريم مسلم ،،،

شكرا جزيلا على تفضلك بالرد ونحن ولله الحمد لا نتعامل بالمهاترات فلاحظ ما نقله النجفي من كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم.
اما انت فوقعت في مصيدة النقل الجائر على مشائخنا وعلماؤنا ..نعم صحيح انت وضعت لي المصدر لكنني ذهبت الى المصدر وقرأته والحقيقة انك اقتطعت رأي ابن القيم وسوف لن اقول بتزوير منك لا لربما انت نقلته من مكان اخر ولم تطلع عليه وبناء عليه من حقك علي ان اوضح لك الحقيقة.


الاخ الكريم انك تغالط كلام ابن القيم وحينما اورد انا امرا ما من كتاب ما او من شخص ما هذا لا يعني ايماني به او هذا هو رأيي الشخصي...وهذه ليس من بدائع ابن القيم فتفضل مشكورا لا مأمورا ما قاله ابن القيم بعد اخر كلمة اوردتها:



والصحيح عندي أنه لا يباح لأن النبي إنما أرشد صاحب الشهوة إذا عجز عن الزواج إلى الصوم . رواه البخاري ومسلم وغيرهما


هذا هو رأي ابن القيم فهل الان تعتبره من بدائعه او هو رأيه الشخصي؟؟؟؟؟؟

وهذا منقول من نفس الكتاب الذي اتيت انت به ولكن للاسف الكلام مقتطع الى غاية اخر كلمة انت اوردتها اما راي ابن القيم فلم يدرج مع الكلام وبهذا حصل التدليس على ابن القيم.

راجع من فضلك المصدر واخبرني ان رأيت نفس الكلام وان لم تراه فساضعه لك هنا على رابط.

وتقبل خالص احترامي.

حفيدة الزهراء

اخي حفيدة الزهراء المحترم ....


اخي ارجوكم ارجوكم .. عدم الاستهزاء بالعقول ..
اقول ولك هذا :

وقال القاضي في ضمن المسألة لما ذكر المرأة قال بعض أصحابنا : لا بأس به إذا قصدت به إطفاء الشهوة والتعفف عن الزنا المصدر : كتاب « الإنصاف » لعلي بن سليمان المرداوي الحنبلي ج 10 ص 251 - 252


ولا اذكر ذلك الا من اجل ان اقول و اكرر .. نريد حوارا طيب يجعلنا نتقارب .. و لست من من يريد و قف الحوار ان اردتم الحوار من اجل المعرفة ..

اريد التقريب و الوحدة الاسلامية و ليس قتل المذاهب و ليس دوبان المذاهب .. عليك يا اخي ان اكون معك ان اردت دون ان تتهجم على مذهبي... ولا اتهجم على مذهبك...

الاعضاء الكرام : اقسم اني لا اريد المهاترات ...

هذا التوضيح فقط و ضعته من اجل الاندار ... و لست بناكر افضالك و لك رأيك .. و من اجتهد فأخطأ .. حسب ما انتم تنقلونه ...


اخوك مسلم

اللهم صل على محمد وال محمد والعن اعداءهم من الاولين والاخرين

اخوي مسلم

ليش اتكابر ؟ حفيدة الزهراء بارك الله فيها بينتلك الحقيقة .. ليش ما تقتنع .. و تقولها شكرا على التوضيح .. ترى ما فيها شي ولا راح تنقص من مكانتك بالمنتدى !! .. يعني الاعتراف بالغلط و الشكر على التوضيح ماهي جريمه .. يا ريت اتراجع موضوعي بالفقه عن جواز رؤية البنت بالملابس الشفافة قبل الخطبة و شوف ردودي عليكم .. لما وضحتولي الحقيقة .. ما كابرت ولا عاندت .. بكل بساطة قلت شكرا لكم على التوضيح .. و الحمدلله كاني عايشة جدامك ما صارلي شي

ملاحظة

ليش كل الاعضاء عندك .. اخي ؟

قلت : اخي حفيدة الزهراء المحترم .... <----- حفيدة الزهراء .. اشلون اتصير اخي و محترم ؟ المفروض ... اختي حفيدة الزهراء المحترمة

و نفس الشي ماسك علي اخوي مرام .. ترى مرام اسم بنت .. يعني اختي مرام مو اخوي مرام .. و بارك الله فيك اخوي مسلم و في جهودك

اخي مرام ..
اخي حفيدة الزهراء

السلام عليكم ....

اعطيكم بعض الزيادة .. علنا نوضح اكثر ...

هذا المقدسي الحنبلي صاحب « الفروع » يصرّح بها :
و يقول : وقد جعل الشارع الصوم بدلاً من النكاح ، والاحتلام مزيلا لشدة الشبق مفتر للشهوة ، ويجوز خوف زنا ، وعنه : يكره .
المصدر : الفروع لمحمد بن مفلح المقدسي الحنبلي ، ج 6 ، باب التعزير ، مسألة الاستمناء باليد


اقول : على الاقل الشيعة يذكرون احاديث تجوز المتعة .. فأين احاديثكم في تجويز هذا الصنف من الفتاوي الضاحكة....


و لكم جزيل الشكر

اخوكم مسلم

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين وعلى اله واصحابه ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين اما بعد:


على رسلك يا اخ مسلم دعنا نرد اولا وفعلا لم( بكسر اللام وفتح الميم) تتهرب انت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لازلنا نحن نتكلم في مسالة ابن القيم ولقد قلت انت:



[QUOTE]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة M u s l i m


السيدة حفيدة الزهراء حفظك الله


يعرّف إمامكم ابن قيم الجوزية (( الاكرنبج )) وهي إحدى بدائع فوائده فيقول : وإن كانت امرأة لا زوج لها واشتدت غلمتها فقال بعض أصحابنا يجوز لها اتخاذ الاكرنبج وهو شيء يعمل من جلود على صورة ***** ******** المرأة أو ما أشبه ذلك من قثاء وقرع صغار
المصدر : [SIZE=3]بدائع الفوائد لابن قيم الجوزية ج 4 ص


اليس هذا كلامك عن ابن القيم؟؟؟؟

وانا رددت بهذا الرد:

[QUOTE]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة الزهراء

الاخ الكريم انك تغالط كلام ابن القيم وحينما اورد انا امرا ما من كتاب ما او من شخص ما هذا لا يعني ايماني به او هذا هو رأيي الشخصي...وهذه ليس من بدائع ابن القيم فتفضل مشكورا لا مأمورا ما قاله ابن القيم بعد اخر كلمة اوردتها:



والصحيح عندي أنه لا يباح لأن النبي إنما أرشد صاحب الشهوة إذا عجز عن الزواج إلى الصوم . رواه البخاري ومسلم وغيرهما


هذا هو رأي ابن القيم فهل الان تعتبره من بدائعه او هو رأيه الشخصي؟؟؟؟؟؟


**********************

فتفاجأت بأنك لا تقبل الحق ولو على نفسك ولقد اعطيتك من المصدر كلام ابن القيم المقتطع والذي لم تطلع انت عليه شخصيا ولقد عذرتك واعطيتك الكلام من المصدر نفسه كما انني قلت لك باستطاعتي وضع رابط لكلامه هذا فلم اتلق اي رد... الا يعني هذا عدم القبول بالحق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ومن ثم اننا لم ننته من هذه النقطة كي ننتقل الى القاضي وفتواه

ولكن لي تعليق بسيط على كلامك :

اقول : على الاقل الشيعة يذكرون احاديث تجوز المتعة .. فأين احاديثكم في تجويز هذا الصنف من الفتاوي الضاحكة....



وما رايك انت شخصيا بفتوى جواز مفاخذة الرضيعة؟؟؟؟؟ للخميني؟

ولا دليل له عليها ولكنه اباحها . ....!!!!

بانتظار ردك ولكن ليبق النقاش هادئا ونقول الحق ولو على انفسنا...
انتصر للحق يا اخ مسلم ولا تنتصر لنفسك
وانا مستعدة لان اعترف بخطئي وهذا سوف لن ينتقص من شخصي في شي بل العكس نحن نتعلم.

مع خالص احترامي وسارد على باقي كلامك لاحقا

اختي حفيدة الزهراء لك الاحترام و المودة ..

لك يا اختي ان تبدي رأيك ...

اولا : عن ما جاء في امر الرضيعة من الامام الخميني ليس هنا مكانه و ان اردت لتكتبي موضوعا منفصلا عنه ...

ثانيا : الموضوع هنا يتناول ما ليس في السنة النبوية له من دليل .. و للتوضيح مثلا ...

هذا منصور بن يونس البهوتي الحنبلي يذكر :
و يقول : ومن استمنى بيده خوفا من الزنا أو خوفا على بدنه فلا شيء عليه ثم يذكر بعد ذلك وحكم المرأة في ذلك حكم الرجل فتستعمل أشيــاء مثــل الذكــر


المصدر : كشف القناع عن متن الإقناع للبهوتي الحنبلي ، ج6 ، كتاب الحدود ، باب التعزير


فأنا يا اخي اسئل عن اصل الحكم ، فلن اعارض لو وجدت حديثا يبرر لي ذلك ..


بك مني بالع الاحترام و التقدير


اخوك مسلم

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ مسلم انا لا زلت في النقطة الاولى لانك لم تذكرها بتاتا على الرغم من انها محور نقاشنا...
انت تقولت على ابن القيم واوضحت لك بان هذا لم يكن رأي ابن القيم وانت لم تطلع على المصدر الاساسي ونقلته نقلا ولهذا لا تستطيع الرد علي في الموضوع نفسه ولا زلت اقول لك استطيع وضع الرابط الذي يدل على كلامي وهو من كتاب بدائع الفوائد لابن القيم....

اذا انتهينا من هذه النقطة واعترفت لي بخطأك سأنتقل لفتوى القاضي والا فسأتوقف الى هنا ليرى العاقل بعين الحق ما كتبنا


الا زلت تتهم ابن القيم بان هذه من بدائع فوائده بشأن مسألة الاكرنبج؟
لاحظ كلامك انفا لو سمحت

واذا وجدت ردا علميا ومدعوم بادلة تثبت خطأي فسأعتذر لك واعترف بالخطأ ..سانتظر ردك بخصوص اولا: كلام ابن القيم

وحينها سيكون لكل حادث حديث.

تحياتي لك،،،

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد أذن الأخ مسلم

ابن القيم يقول:
(( وإن كانت امرأة لا زوج لها واشتدت غلمتها فقال بعض أصحابنا يجوز لها اتخاذ الاكرنبج ))
ولكن رأي ابن القيم في الاكريمبج انه لا يجوز عنده كما قال:
(( والصحيح عندي أنه لا يباح )) ولكن البعض عنده جائز مثلاً:

يقول الشيخ المرداوي الحنبلي في كتابه الإنصاف :
« حكم المرأة في ذلك حكم الرجل ، فتستعمل شيئا مثل الذكر عند الخوف من الزنا ، وهذا الصحيح ، قدمه في الفروع .
وقال القاضي في ضمن المسألة لما ذكر المرأة قال بعض أصحابنا : لا بأس به إذا قصدت به إطفاء الشهوة والتعفف عن الزنا » .
المصدر : الإنصاف للمرداوي الحنبلي ج 10 ص 251 - 252 .

قال تعالى: (( وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ @ إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ @ فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ )) ( المؤمنون / 5 - 7 )

فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ
فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ
فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ

تحياتي؛؛