إعـــــــلان

**حسين_إيران** · 26-08-2005, 02:53 PM

هل نتبع النصوص أم نتبع الإجتهادات ؟

تلك هي المسألة

ثم ليتك تروي لنا ما جرى في السقيفة بالتفصيل أخي الكريم

**القصيمي** · 26-08-2005, 03:32 PM

أهلا وسهلا بك أخي حسين ايران

بالطبع النصوص هي الأولى..ولكن النصوص لدينا اهل السنه والجماعه تخالف ماعندكم...

لكن:

أتى نصارانيا قرأ عن سماحة الاسلام وتعاليمه وأراد الاهتداء..فأتى مجلسا فيه سنيا وشيعيا.. وأراد التزود بتعاليم الاسلام وفهم اركانه

فشرح له السني اركان الاسلام الخمس..وشرح له الشيعي اركان الاسلام كل حسب عقيدته..؟؟(بالنصوص والادله من القرآن والسنه!!)

سيكون الخلاف بالضبط هنا الامامه او الخلافه.وسيقع في حيره.

فهو بناءا على وجهة نظر الشيعي..سيقول: اذا دينكم قام على اكتاف الكفره والمنافقين والجاحدين؟؟!!
وهم من قرأت عنهم في كتب التاريخ بانهم من نشروا تعاليم الدين وفتحوا البلدان. ورووا معظم احاديث رسولكم وجاهدوا معه. وامتدحهم الله في كتابه واثنى عليهم رسولكم.!!!

كيف تريدونني أن اقتنع بهكذا دين..ولم يخلص من رجالكم سوى الرسول وتابعين له معدودين على اصابع اليد الواحده؟!!!

وسيرد السني بمقولتي التي طرحتها.. فالمسيحي وغيره يحكم العقل والمنطق في جميع اموره ولا يمكن ان يقبل بدين يتعارض مع ابسط قواعد العقل والمنطق.

الاخ حسين..

بالنسبة لحادثة السقيفه اظنك والكثير قرأها وعرفها ولا داعي هنا..لاعادتها

.

**القصيمي** · 27-08-2005, 09:23 AM

عرفت عن الشيعه بانهم اصحاب منطق وعقل

فما قولهم؟؟؟

**Malik13** · 27-08-2005, 10:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القصيمي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

دعوناهنا نحكّم العقل والمنطق فكلنا نعلم أن الادله من القرآن والسنه

اختلفنا في تأويلها.وكل مذهب أولها كما يحلو له حسب اتهام الطرف

الاخر له..

نعلم ان مسألة الخلافه والامامه اشبعت طرحا وتمحيصا من كلا

الطرفين..دعونا هنا نتطرق لها من منظور آخر..من منظور عقلي

بحت..فوالله أن ديننا الاسلامي لا يتعارض مع العقل والمنطق السليم.

كلنا نعلم حسب الروايات حادثة السقيفه رغم بعض الاختلافات في سردها.. إلا انها اجتمعت على تولي ابو بكر الصديق امور المسلمين بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم...وكيف ان ابو بكر وعمر وابوعبيدة اجتمعوا بالانصار الذين رأوا احقيتهم بالخلافه..وبعد مشاورات لم تخلوا من الحده قضي الامر بتولي ابو بكر.

وكلنا نعلم ان ابو بكر وعمر ينتمون الى اقل واضعف بطون قريش وأقلهم عتره ومنعه. إلا إن كان عند احدكم رأي اخر؟

وسؤال المنطق والعقل يقول :

-هل يعقل أن يهابهما ويخافهما الانصار والمهاجرين ويسلموا لهما بخلافة ابي بكر؟ هكذا...

- وهل يعقل أن يتفق المهاجرون والانصار قاطبه على جحود النصوص الشرعيه الواضحه- حسب ادعاء مذهب الاثنى عشريه- التي وضحت إمامة علي بن ابي طالب كرم الله وجهه؟

فإن قلتم انها اتفاقيه حيكت بين جميع الاطراف .سنقول أن حادثة السقيفه تنفي ذلك بشكل قاطع باختلاف الانصار مع ابو بكر وعمر بالذات في السقيفه.

دعونا نحكم العقل.فكما قلت سابقا..ديننا الاسلامي لايتعارض بتاتا مع المنطق السليم

قد يقول قائل لا دور للعقل بوجود النصوص القاطعه الصريحه..وردي هو ( انظر اول سطرين في موضوعي)

القصيمي

بني اسرائيل قاطبة عبدت العجل وانصرفت عن هارون (ع)...مخالفين بذلك النصوص الشرعيه

وأوامر الله و تعاليم موسى (ع)..فالعبره ليست بالعدد

**حسين_إيران** · 27-08-2005, 10:27 AM

فهو بناءا على وجهة نظر الشيعي..سيقول: اذا دينكم قام على اكتاف الكفره والمنافقين والجاحدين؟؟!!
وهم من قرأت عنهم في كتب التاريخ بانهم من نشروا تعاليم الدين وفتحوا البلدان. ورووا معظم احاديث رسولكم وجاهدوا معه. وامتدحهم الله في كتابه واثنى عليهم رسولكم.!!!

1-ولكن النصراني في القصة الخرافية إن كان عاقلا كان ليقول أنه لا يمكن للدين أن يقوم على من سبوا بعضهم وضربوا بعضهم وقتلوا بعضهم وزنوا وفرطوا في المال العام وشربوا الخمر و و و في حياة النبي وبعدها...

فهل عند السني أيضا المنطق الذي عند الشيعي؟؟؟

2-والنصراني في هذه القصة الخرافية إن كان عنده منطق وعدل وشوية ثقافة في القرآن لكان قال نعم ترضى على بعضهم في مكان وهاجم بعضهم في مكان آخر

فهل عند السني الثقافة التي يملكها النصراني

**القصيمي** · 28-08-2005, 12:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

بني اسرائيل قاطبة عبدت العجل وانصرفت عن هارون (ع)...مخالفين بذلك النصوص الشرعيه

وأوامر الله و تعاليم موسى (ع)..فالعبره ليست بالعدد

لم اتطرق للكثره أو القله.

ولكن الدين قام على اكتاف من؟ من نقل قرآنه وسنة نبيه؟ وفتح الامصار ونشر تعاليمه السمحه؟ هنا مربط الفرس..لا كم عددهم؟

وايضا.. من تزوج نبيكم بناته؟ ومن زوجه ابنتيه؟ ومن صاحب وخالل؟

من نقل رسالته للاجيال؟ أكاذبون هم أم صادقون؟ امؤمنون برسالته ام كافرون؟أمؤمنون أم منافقون؟

هنا العقل(أي عقل) سيسأل؟

ولك أن تتخيل ردة فعل من أراد الدخول في الاسلام إن كانت الاجابه على هذه الاسئله مخالفة للعقل والمنطق.

**القصيمي** · 28-08-2005, 01:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

1-ولكن النصراني في القصة الخرافية إن كان عاقلا كان ليقول أنه لا يمكن للدين أن يقوم على من سبوا بعضهم وضربوا بعضهم وقتلوا بعضهم وزنوا وفرطوا في المال العام وشربوا الخمر و و و في حياة النبي وبعدها...

فهل عند السني أيضا المنطق الذي عند الشيعي؟؟؟

2-والنصراني في هذه القصة الخرافية إن كان عنده منطق وعدل وشوية ثقافة في القرآن لكان قال نعم ترضى على بعضهم في مكان وهاجم بعضهم في مكان آخر

فهل عند السني الثقافة التي يملكها النصراني

القصه هنا نعم خياليه وان حدث شبيها لها.ولكن..

1- سبوا بعض واختلفوا واخطأوا..الخ

هنا سيلتفت المسيحي للسني..وقبل ان يسأله سيقره السني بصحة كلام الشيعي

وسيقول له.. نعم هم بشر يخطئون وليسوا ملائكه او كما قال عنهم افلاطون( المدينه الفاضله)
ولكنهم هاجروا مع نبيهم وذادوا عنه..وصدقوه..وجاهدوا معه..وتركوا الاولاد والاموال..وقتلوا في سبيل دعوته..وأوذوا من اجل رسالته

وكما اختلفوا تحابوا وتناصحوا... فبرأيك هنا ماذا سيقول المسيحي؟

سيقول عين المنطق فنحن لا ننتظر أن نأتي لاصحاب مله يجعلون من اسلافهم ملائكه بلا اخطاء..فإن قلتم كذلك لا حاجة لنا في دينكم الذي يتعارض مع ابسط حقائق المنطق والعقل

2- سيقول المسيحي هل فعلا امتدحهم في مواقف وسبهم في اخرى
سيقول السني...لا بل امتدحهم..أما الترغيب والترهيب المندرجه تحت التعليم والتشريع للمؤمنين(وليس المنافقين والكافرين) فلا تخرج احدا من المله وتكفره..ففي قرآننا عاتب الله جل جلاله رسله في كثير من المواضع فهل تريدنا أن نكفر انبياءه ونسبهم بمجرد عتابه وتعليمه له؟؟

برأيك أيهما اقرب للعقل والمنطق؟؟

**حسين_إيران** · 28-08-2005, 01:27 AM

1- سبوا بعض واختلفوا واخطأوا..الخ
هنا سيلتفت المسيحي للسني..وقبل ان يسأله سيقره السني بصحة كلام الشيعي
وسيقول له.. نعم هم بشر يخطئون وليسوا ملائكه او كما قال عنهم افلاطون( المدينه الفاضله)
ولكنهم هاجروا مع نبيهم وذادوا عنه..وصدقوه..وجاهدوا معه..وتركوا الاولاد والاموال..وقتلوا في سبيل دعوته..وأوذوا من اجل رسالته

وكما اختلفوا تحابوا وتناصحوا... فبرأيك هنا ماذا سيقول المسيحي؟

سيقول عين المنطق فنحن لا ننتظر أن نأتي لاصحاب مله يجعلون من اسلافهم ملائكه بلا اخطاء..فإن قلتم كذلك لا حاجة لنا في دينكم الذي يتعارض مع ابسط حقائق المنطق والعقل

2- سيقول المسيحي هل فعلا امتدحهم في مواقف وسبهم في اخرى
سيقول السني...لا بل امتدحهم..أما الترغيب والترهيب المندرجه تحت التعليم والتشريع للمؤمنين(وليس المنافقين والكافرين) فلا تخرج احدا من المله وتكفره..ففي قرآننا عاتب الله جل جلاله رسله في كثير من المواضع فهل تريدنا أن نكفر انبياءه ونسبهم بمجرد عتابه وتعليمه له؟؟

برأيك أيهما اقرب للعقل والمنطق؟؟

1-المسيحي في هذه القصة الخرافية يعرف تماما أنه لا يوجد غير نبي معصوم لأن دينه يقول لا يوجد غير نبي معصوم. لن يأتي السني بجديد حين يحتج ويقول فعلوا كذلك لأنهم ليسوا معصومين

الشيعي سيرد لو كانوا مؤتمنين على الرسالة لأنصرفوا إلى أداءها وتبليغها وليس إلى التطاحن فيما بينهم عندما لا يكون هناك عدو خارجي أو خلق أعداء خارجيين لتوحيد أشلائهم الممزقة

الشيعي سيرد أنه ذكر القرآن أناس جاهدوا، ولكن ذكر أيضا أناس فروا من الزحف ولحقهم الخزي والعار

نعم هناك أناس تركوا الأولاد ولكن هناك اناس أخذوا أولادهم معهم

نعم هناك كثيرون قتلوا في سبيل دعوته ونحن لا نحرمهم حقهم، ولكن هناك من قتل بسبب أخطاء شنيعة في الحروب والتخلي عن المواقع في أحد وغيرها

نعم هناك من أوذي في سبيل رسالة الإسلام كعمار وبلال وغيرهم ولكن هناك من لم يذكر لنا التاريخ أنهم تعرضوا لضربة كف واحدة

نعم تحابوا وتناصحوا ولكن ليس جميعا، كل فرقة تتناصحت وعادت الأخرى

نعم وبخهم الله بعضهم في أكثر من مناسبة ومدح بعضهم في أكثر من مناسبة ولكن هذا لا يعني أن ما يفهم أنه عتاب للنبي هو توجيه بالنسبة للصحابي

ويكفي أنه لاتوجد آية واحدة تزكي الصحابة جميعا دون استثناء وإلى الأبد

لو كان النصراني عاقلا لقال

بين أن آخذ من دين أصله أهل البيت متفق على توثيقهم وعدالتهم وبين دين أصله الصحابة مختلف في عدالة قسم كبير منهم ووثاقته
أفضل أنا النصراني أن آخذ ديني من أهل البيت

**حسين_إيران** · 28-08-2005, 01:31 AM

لو كان النصراني عاقلا لقال

بين أن آخذ من دين أصله أهل البيت متفق على توثيقهم وعدالتهم وبين دين أصله الصحابة مختلف في عدالة قسم كبير منهم ووثاقته
أفضل أنا النصراني أن آخذ ديني من أهل البيت

......................

**Malik13** · 28-08-2005, 08:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القصيمي

لم اتطرق للكثره أو القله.

ولكن الدين قام على اكتاف من؟ من نقل قرآنه وسنة نبيه؟ وفتح الامصار ونشر تعاليمه السمحه؟ هنا مربط الفرس..لا كم عددهم؟

وايضا.. من تزوج نبيكم بناته؟ ومن زوجه ابنتيه؟ ومن صاحب وخالل؟

من نقل رسالته للاجيال؟ أكاذبون هم أم صادقون؟ امؤمنون برسالته ام كافرون؟أمؤمنون أم منافقون؟

هنا العقل(أي عقل) سيسأل؟

ولك أن تتخيل ردة فعل من أراد الدخول في الاسلام إن كانت الاجابه على هذه الاسئله مخالفة للعقل والمنطق.

على مقولة أخونا هشام بن الحكم....كلامك رومانسي...

على أكتاف من قام الدين؟؟؟ على أكتاف بني هاشم..

من نقل قرآنه و سنته؟؟؟ أهل بيته (ع)...

أما من فتح الامصار و نشر التعاليم السمحه...فلو كان عمر نشر التعاليم السمحه

لما ظلم و ميز و فضل عرق على عرق حتى قتل بسبب ذلك..

من زوج نبينا بناته؟؟؟ نحن لا نرى أن له الا ابنه واحده أعطاها لعلي (ع)..

أما الأخريات فرباءبه...و بنات من تزوج؟؟؟ تزوج الكثيرات...منهن

ابنة أبوبكر..و ابنة عمر...وابنة أبوسفيان...وابنة حيي بن أخطب رأس اليهود...

من نقل رسالته للأجيال؟؟؟ من غير أهل بيته (ع)؟؟؟

أنت تريد أن تفرض ما يقبله عقلك أنت و منطقك...

ونحن لا نريد حكم عقلك و منطقك..بل نريد الحق واتباع أمر الله الذي قال

"انما وليكم الله و رسوله والذي آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة وهم راكعون"...

واتباع أمر نبيه الذي قال:"من كنت مولاه فهذا علي مولاه"...و قال:"كتاب الله و عترتي"..

**العلاف** · 29-08-2005, 04:37 PM

يا أخ قصيمي ان الشيعي عندما يتحدث الى النصراني أو اليهودي

فسيقول له :

ان الإسلام ليس بدعا من الأمر فكما حدث مع نبي الله موسى عليه السلام،

ما إن غاب عن قومه حتى انقلبوا القهقرى.

و كما حدث مع نبي الله عيسى عليه السلام أن كان الذي خانه هو أحد

حوارييه.

فلا تبديل لسنة الله ، فالذي خان رسول الله هو محسوب من أفضل حوارييه

و ما إن مات رسول الله صلى الله عليه و آله حتى انقلب كل المسلمون

على أعقابهم فلم يسلم منهم إلا كمثل همل النعم.

أما عن تعجبك من اتفاق المهاجرين و الأنصار من مخالفة أوامر النبي

فإن تعجب فاعجب أن اتفقوا في عصيان رسول الله صلى الله عليه و سلم و

آله حين أمرهم بحلق رؤوسهم.

وإن تعجب فاعجب أن اتفقواعلى الفرار يوم حنين.

و إن تعجب فاعجب أن اتفقوا على حبس جيش اسامة.

و ان تعجب فاعجب أن اتفقوا على ردالكتاب الذي يعصمهم من الضلالة.

و إن تعجب ... و إن تعجب ... فقلب صفحات التاريخ.

**صلوات.،** · 29-08-2005, 09:16 PM

أخانا ..

لقد ذكرت :وكلنا نعلم ان ابو بكر وعمر ينتمون الى اقل واضعف بطون قريش وأقلهم عتره ومنعه. إلا إن كان عند احدكم رأي اخر؟

هل يشترط بمن يكون بهذه الصفات حسن الخلق .؟

ما دخل البطون و العشيرة في سلوك الفرد .؟

ثم لم لا تعتب على كتبكم التي تنقل ما يندي له الجبين من تصرفات شيخيكم .؟

/
\
/

اللهم صل على محمد و آل محمد .،

**القصيمي** · 30-08-2005, 06:09 AM

تقول الاخت صلوات :

لقد ذكرت :وكلنا نعلم ان ابو بكر وعمر ينتمون الى اقل واضعف بطون قريش وأقلهم عتره ومنعه. إلا إن كان عند احدكم رأي اخر؟

هل يشترط بمن يكون بهذه الصفات حسن الخلق .؟

ما دخل البطون و العشيرة في سلوك الفرد .؟

ثم لم لا تعتب على كتبكم التي تنقل ما يندي له الجبين من تصرفات شيخيكم .؟

أقول :

يا أخت صلوات..يبدو انك لم تفهمي المغزى من التساؤل.

انتم تقولون أن ابوبكر وعمر اغتصبا الخلافه

ومن أراد أن يغتصب أمرا يجب أن يكون مدعوما- وخصوصا في تلك الفتره- بالاهل والعشيره والاقارب..لذا كان التساؤل.

أما من ناحية كتبنا..فأنا اسألك

أليست بنظركم أن واضعي هذه الكتب نواصب ويبجلون ابا بكر وباقي الصحابه؟

فلماذا نقلت تلك السلبيات لهم؟؟
هل هناك غير الامانه العلميه والخوف من الله سببا؟؟؟

ونحن ومن قبلنا علمائنا لا ننزه احدا..ونعتقد أن لكل صحابي سلبياته وايجابياته( أي غير معصومين ).ولكننا لانعلنهم ولا نسبهم.

وانتم تنظرون اليها بعين المنقصه والمثالب التي لا تغتفر ..ونحن ننظر لها بأنها من طبيعة البشر ولا تخرجهم من المله.. فهم من مدحهم الله في كتابه وأثنى عليهم رسوله واختارهم اصحابا واصهارا.

**الجابى** · 30-08-2005, 07:20 AM

الأخ القصيمي

هل لك أن تشرح لنا هذا الكلام في صحيح البخاري باب رجم الحبلى :

ثم إنه بلغني أن قائلا منكم يقول والله لو قد مات ‏ ‏عمر ‏ ‏بايعت ‏ ‏فلانا ‏ ‏فلا ‏ ‏يغترن ‏ ‏امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة ‏ ‏أبي بكر ‏‏ فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك ولكن الله وقى شرها وليس منكم من تقطع الأعناق إليه مثل ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه ‏ ‏تغرة ‏ ‏أن يقتلا وإنه قد كان من خبرنا حين توفى الله نبيه ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن ‏ ‏الأنصار ‏ ‏خالفونا واجتمعوا بأسرهم في ‏ ‏سقيفة ‏ ‏بني ساعدة ‏ ‏وخالف عنا ‏ ‏علي ‏ ‏والزبير ‏ ‏ومن معهما واجتمع ‏ ‏المهاجرون ‏ ‏إلى ‏ ‏أبي بكر .......

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ابو بكر الصديق أخاف المهاجرين والانصار!!

ابو بكر الصديق أخاف المهاجرين والانصار!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين