بعد أن رأيت نقاشك في اكثر من موضوع وجدتك صاحب حجج واهيه لاتجيد فن الحوار..ولا نجد هدفا واضحا من حوارك.
ولا أدل من ذلك إلا تفسيرك لمقولة علي بن ابي طالب رضي الله عنه لعثمان بن عفان رضي الله عنه( ونلت من صهره مانالا منه)...!!
فقررت من تلك المشاركه ان لا ارد عليك ..لانها مضيعه للوقت.
ومع ذلك سأرد عليك هنا حتى لاتظهر بمظهر البطل الذي يهابه محاوره.
ونأتي الى سؤالك:
(ما رأيك لو أتيتني بشهاده و لم أقبلها منك ؟؟؟
هل ستعتبر ذلك اتهام مني لك بعدم صدق اللسان أم لا ؟؟؟)
أقول:
وهل رأيت هنا انك لاتفقه في اصول الحوار شيء.
أهكذا يكون طرح الاستشكال..ومقارعة الحجه بالحجه؟؟
تريد ان اجيبك هنا بشكل عام ثم تأتي بالروايه وتقول: آهااااا انت حكمت على من سألتك عنه بكذا..!!
وانتهى النقاش..ويأتي المطبلين وفرقة حسب الله مادحين مطبلين.
ومع ذلك اجيبك واقول: عندما لا اقبل الشهاده منك قد لاتكون اتهاما لك بالكذب.لماذا؟
قد تأتي وتشهد بأن فلان زنى .هنا سأرد شهادتك حتى تاتي بثلاثه اخرين( حسب حكم الشرع) فهل في ذلك تهمة لك بالكذب؟؟
وقس على ذلك.
اطرح ما تريد قوله ان كنت واثقا من قوة حجتك وطالبني بالرد.
فنحن نختلف عنكم بأننا ندخل مباشره دون لف ودوران.. نطرح الروايه او الحديث ونطلب المناقشه.
فهل لديك قناعه بأن من يقرأ الموضوع ويرى بداية طرحك سيقتنع بقوة حجتك..أنت هنا تعطيه انطباع بضعفك وتطمح الى نصر واهي .وليس طالب حق يريد الوصول الى هدف.
بعد أن رأيت نقاشك في اكثر من موضوع وجدتك صاحب حجج واهيه لاتجيد فن الحوار..ولا نجد هدفا واضحا من حوارك.
ولا أدل من ذلك إلا تفسيرك لمقولة علي بن ابي طالب رضي الله عنه لعثمان بن عفان رضي الله عنه( ونلت من صهره مانالا منه)...!!
فقررت من تلك المشاركه ان لا ارد عليك ..لانها مضيعه للوقت.
ومع ذلك سأرد عليك هنا حتى لاتظهر بمظهر البطل الذي يهابه محاوره.
لم تجدوا ردا على التفسير سوى الاستهزاء....على العموم هو تفسير أحد الاخوه من منتدى هجر و ليس تفسيري الا أني أراه صحيحا
و ان كنت لا تفهم اللغه العربيه فهذه مشكلتك....بل ان استهزاءكم و عدم ردكم بشكل محترم لدليل على أن التفسير أتاكم بما تكرهون
المشاركة الأصلية بواسطة القصيمي
(ما رأيك لو أتيتني بشهاده و لم أقبلها منك ؟؟؟
هل ستعتبر ذلك اتهام مني لك بعدم صدق اللسان أم لا ؟؟؟)
أقول:
وهل رأيت هنا انك لاتفقه في اصول الحوار شيء.
أهكذا يكون طرح الاستشكال..ومقارعة الحجه بالحجه؟؟
تريد ان اجيبك هنا بشكل عام ثم تأتي بالروايه وتقول: آهااااا انت حكمت على من سألتك عنه بكذا..!!
وانتهى النقاش..ويأتي المطبلين وفرقة حسب الله مادحين مطبلين.
ولماذا سوء النيه؟؟؟ هل تعلم الغيب؟؟؟؟
أنا سألتك سؤال بسيط لا يحتمل المناحه التي أقمتها
المشاركة الأصلية بواسطة القصيمي
ومع ذلك اجيبك واقول: عندما لا اقبل الشهاده منك قد لاتكون اتهاما لك بالكذب.لماذا؟
قد تأتي وتشهد بأن فلان زنى .هنا سأرد شهادتك حتى تاتي بثلاثه اخرين( حسب حكم الشرع) فهل في ذلك تهمة لك بالكذب؟؟
وقس على ذلك.
جميل جدا هذا الجواب....طيب و ان جئتك بثلاث شهود...فهل تقيم الحد أم لا تقيمه ؟؟
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة القصيمي
ومع ذلك اجيبك واقول: عندما لا اقبل الشهاده منك قد لاتكون اتهاما لك بالكذب.لماذا؟
قد تأتي وتشهد بأن فلان زنى .هنا سأرد شهادتك حتى تاتي بثلاثه اخرين( حسب حكم الشرع) فهل في ذلك تهمة لك بالكذب؟؟
وقس على ذلك.
=====================================
جميل جدا هذا الجواب....طيب و ان جئتك بثلاث شهود...فهل تقيم الحد أم لا تقيمه ؟؟
أما باقي استهزاءك فأعرض عنه
أعدت اليك جزء من مشاركتي السابقه...لعلك لم تنتبه الى السؤال
يقول القصيمي:
قد تأتي وتشهد بأن فلان زنى .هنا سأرد شهادتك حتى تاتي بثلاثه اخرين( حسب حكم الشرع) فهل في ذلك تهمة لك بالكذب؟؟
وقس على ذلك.
=============================================
أقول:
عندما يكون الكلام عني...و عن أناس عاديين مثلي...تكون شهادتي ناقصه و أحتاج لثلاثه معي لأثبت الزنا على أحدهم...
لكن ان كانت الشهاده من شخص شهد له رسول الله صلى الله عليه و آله بأنه من أهل الجنه....فهل شهادته كشهادة غيره؟؟؟
و دليل على أن الاستثناء جائز: جعل رسول الله صلى الله عليه و آله شهادة خزيمه بن ثابت بشهادة رجلين....أي لو أن خزيمه
جاء ليشهد في قضية زنا لكفاه أن يأتي برجلين معه....
فما قولك بشهادة علي بن أبي طالب وهو مشهود له بالجنه؟؟؟ أيشهد بالزور؟؟؟
أو شهادة أم أيمن التي قال رسول الله صلى الله عليه و آله عنها:" من أراد أن يتزوج امرأة من أهل الجنة فليتزوج أم أيمن "...فهل تتعمد الزور؟؟؟
شهادة الزور من كبائر الذنوب، قال صلى الله عليه و آله: " عدلت شهادة الزور الإشراك بالله " رواه البيهقي...
يقول القصيمي:
قد تأتي وتشهد بأن فلان زنى .هنا سأرد شهادتك حتى تاتي بثلاثه اخرين( حسب حكم الشرع) فهل في ذلك تهمة لك بالكذب؟؟
وقس على ذلك.
=============================================
أقول:
عندما يكون الكلام عني...و عن أناس عاديين مثلي...تكون شهادتي ناقصه و أحتاج لثلاثه معي لأثبت الزنا على أحدهم...
لكن ان كانت الشهاده من شخص شهد له رسول الله صلى الله عليه و آله بأنه من أهل الجنه....فهل شهادته كشهادة غيره؟؟؟
و دليل على أن الاستثناء جائز: جعل رسول الله صلى الله عليه و آله شهادة خزيمه بن ثابت بشهادة رجلين....أي لو أن خزيمه...
جاء ليشهد في قضية زنا لكفاه أن يأتي برجلين معه....
المنصوص عليه أيا كان ..تكون حالته استثنائيه.
مثال :
هناك نص بعدم مبادلة التمر بالتمر والقمح بالقمح والذهب بالذهب ورابع لايحضرني الان.
أما غيرها فيجوز ذلك مثل السياره بالسياره وهكذا.
قد يكون المثال بعيد عن الشهاده ولكن..في النهايه مااختص دون غيره بنص لايكون منطبقا على غيره.
ومن منطلق آخر: ما شرعه الاسلام يبقى تشريعا ساريا على الكل لا يستثنى منه إلا المنصوص عليه من الله ورسوله.
وسؤالي لك : في الدول التي تدين بمذهب الاثنى عشريه هل يقبل فيها شهادة ثلاثه رجال لاقامة حد الزنا؟
أجب وستعرف..ما شرحته لك . ولا تقل لي نحن نختلف عن الصحابه وآل البيت في حكم الشرع.
التشريع السماوي لم يفصل لحقبه زمنيه دون اخرى أو لرجال دون رجال..إلا ما ثبت إستثنائه.
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
فما قولك بشهادة علي بن أبي طالب وهو مشهود له بالجنه؟؟؟ أيشهد بالزور؟؟؟
أو شهادة أم أيمن التي قال رسول الله صلى الله عليه و آله عنها:" من أراد أن يتزوج امرأة من أهل الجنة فليتزوج أم أيمن "...فهل تتعمد الزور؟؟؟
شهادة الزور من كبائر الذنوب، قال صلى الله عليه و آله: " عدلت شهادة الزور الإشراك بالله " رواه البيهقي...
من أين أتيت بهذا الكلام... هل في الايه ما يثبت الاستثناء لاحد؟؟
ونحن عندنا ابو بكر افضل الخلق بعد رسول الله ولا تجوز شهادته منفرده... وسواء كان علي رضي الله عنه أو غيره..لا نص عليهم في الاستثناء.
وما ذكرته من مناقبه...لا تلغي تشريع سماوي...وغيره من الصحابه له مناقب عظام..ومع ذلك لا يستثنون بشيء إلا بنص من الله ورسوله
.
التعديل الأخير تم بواسطة القصيمي; الساعة 25-09-2005, 02:22 AM.
تعليق