علاوي 000

بسم الله الرحمن الرحيم

تحياتي للجميع بالمنتدي 0000


يا خواني وحبايبـي ليش هلووون ( تقش رونهم )

تره هم من التابعين 00 وتابع التابعين 00 ( السلف الصالح )

اخوكم ( مداد الحق )

الحفيد أنت مضحك

تريد أن توهم القريء بجدارتك ولكنك تبين للقراء سذاجتك


صحيح المثل: لو كان فيها حليب حلبت !!!


أكرر لك كلمة أحد الأخوان ..
ملاحظة : مرة ثانية أرجو أن لا تنسى ضحكتك في المشاركة الأولى حتى لا تضطر لأن تفتح مشاركة جديدة للضحك

علاوي يقول حفيد الحسن عليه السلام مضحك وحفيد الحسن يقول لعلي لقد ابتليت بي في هذا المنتدى او لماذا ابتليت بي دعني اقول ربما ان الله قد اراد ان يهديك على يدي ربما وهذا الشيئ يشرفني ويغبطني
----------------------------------------------------------------------------------
لنعود الى موضوعنا الاصلي
اقول لولد الديرة بعد ان اصبح علاوي بالمر الواقع خارج دائرة النقاش ان تقولو عن كتبكم انها محرفة او ليست صحيحة فهذا شيئ ليس بمستغرب خاصة اذا قلنا بان القران عندكم محرف فالى اي كتاب تستندون وتاخذون الدين وهذا مبحث اخر
----------------------------------------------------------------------------------
ثانيا
قال ولد الديرة


اقول
اطالبك بسند يرد على هذه الرواية من كتبكم والا فلا مناص لكم منها

-----------------------------------------------------------------------------------
اعيد واكرر واقول للزميل ولد الديرة نقاشي هو في ما قال الله وقال الرسول غيره لن القي له بالا فنحن ليس لدينا معصومون فاذا كان هناك دليل من القران الكريم او الحديث الشريف نا قشناك فيه ما دون ذلك ليس لي به اختصاص بل واضرب به عرض الحائط

بسم الله الرحمن الرحيم

اعتقد والله اعلم انك تقرء بعين واحدة ولكن لا بأس أن نعيد فهو ينفع احياناً !!

هذه هي الرواية من الكافي كاملة بسندها:
محمد بن يحيى، عن سـعد بن عبدالله، عن ابراهيم بن محمد الثقفي، عن علي بن المعلى، عن أخيه محمد، عن درست بن أبي منصور، عن علي بن أبي حمزة (1)، عن أبي بصيرن عن أبي عبدالله عليه السـلام قال : لما ولد النبي صلى الله عليه وآله وسلم مكث أياماً ليس له لبن , فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه , فأنزل الله فيه لبناً فرضع منه أياماً حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها.

وجاء في هامش الكافي هذا:
(1) علي بن ابي حمزة البطائني كذاب متهم ملعون روى الكشي في ذمه اخبار كثيرة.

فلماذا لم تنقل الهامش يا حفيد أرجوا أن تفتح عينيك جيداً ولا تنظر بعين واحدة0

هذه الرواية انتهينا منها والحمد لله وهي ضعيفة السند بـعلي بن أبي حمزة 00 للسبب المذكور في نفس الكتاب00
--------------------------------
والآن بقي حليب اقصد لبن الرجال

ماهو رأي علماء أهل السنة في مسألة لبن الرجل 00وهل أن للرجل لبن حقا 00 وهل لديه القدرة على الارضاع 00 واليك الاجابة من كتبهم :-

(1) المغني لابن قدامة > كتاب الرضاع > مسألة حلبت ممن يلحق نسب ولدها به فثاب لها لبن فأرضعت > فصل ارتضع اثنان من لبن بهيمة :
(( فَلَوْ ارْتَضَعَ اثْنَانِ مِنْ لَبَنِ بَهِيمَةٍ , لَمْ يَصِيرَا أَخَوَيْنِ , فِي قَوْلِ عَامَّةِ أَهْلِ الْعِلْمِ ; مِنْهُمْ الشَّافِعِيُّ , وَابْنُ الْقَاسِمِ وَأَبُو ثَوْرٍ , وَأَصْحَابُ الرَّأْيِ . وَلَوْ ارْتَضَعَا مِنْ رَجُلٍ , لَمْ يَصِيرَا أَخَوَيْنِ , وَلَمْ تَنْتَشِرْ الْحُرْمَةُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهُمَا , فِي قَوْل عَامَّتِهِمْ . وَقَالَ الْكَرَابِيسِيُّ : يَتَعَلَّقُ بِهِ التَّحْرِيمُ ; لِأَنَّهُ لَبَنُ آدَمِيٍّ , أَشْبَهَ لَبَنَ الْآدَمِيَّةِ))

اذن علماء أهل السنة يؤكدون وجود لبن للرجل 00والعجيب أنه لا ينشر الحرمة عند عامة هؤلاء العلماء 00والأعجب انه عند الكرابيسي ينشر الحرمة 0

(2) > بدائع الصنائع في ترتيب الشرائع > كتاب الرضاع > فصل في المحرمات بالرضاع :-
(( وَلِأَنَّ الْمُحَرِّمَ هُوَ الْإِرْضَاعُ وَإِنَّهُ وُجِدَ مِنْهَا لَا مِنْهُ فَصَارَتْ بِنْتًا لَهَا لَا لَهُ , وَالدَّلِيلُ عَلَيْهِ أَنَّهُ لَوْ نَزَلَ لِلزَّوْجِ لَبَنٌ فَارْتَضَعَتْ مِنْهُ صَغِيرَةٌ ; لَمْ تَحْرُمْ عَلَيْهِ فَإِذَا لَمْ تَثْبُتْ الْحُرْمَةُ بِلَبَنِهِ فَكَيْف تَثْبُتُ بِلَبَنِ غَيْرِهِ ؟ ))

(3) > البحر الرائق شرح كنز الدقائق > كتاب الرضاع > ولبن الرجل لا يوجب الحرمة:-
(( وَلَبَنُ الرَّجُلِ ) أَيْ لَا يُوجِبُ الْحُرْمَةَ لِأَنَّهُ لَيْسَ بِلَبَنٍ عَلَى الْحَقِيقَةِ لِأَنَّ اللَّبَنَ إنَّمَا يُتَصَوَّرُ مِمَّنْ تُتَصَوَّرُ مِنْهُ الْوِلَادَةُ فَصَارَ كَالصَّغِيرَةِ الَّتِي لَمْ تَبْلُغْ تِسْعَ سِنِينَ ))

يبدو أن علماء أهل السنة قد حللوا مايخرج من أثداء رجالهم 00واتضح لهم أنه ليس بلبن 00 لكن فيما يبدو أنهم مصرين على امكانية ارضاع الرجل لأطفاله 00

الاخ حفيد الحسين
سلام عليكم
هل انت تتكلم بكامل قواك العقلية اخي؟
تريد حديث يثبت ماذا؟
أن أبو طالب لم يرضع النبي صلى الله عليه وآله وسـلم؟
الأصل هو عدم حصول ذلك وأنت المطالب باثباته من طرق صحيحة.
أما الكافي فلو تقرأ المقدمة كاملة لما كنت ستقول ما قلته فانه قد وضع لنا شرط وهو مقارنة كل احاديثه بالكتاب الكريم وترك ما عارضه، بعدين الكلام الذي نقلته حضرتك يثبت ان فيه احاديث صحيحة ولكن هذا لايعني أن الكافي كله صحيح من الغلافة إلى الغلاف كما غاليتم أنتم في البخاري,
اعلم أن كل انسان يؤخذ منه ويرد عليه إلاّ النبي صلى الله عليه وآله.
أتمنى أن نبقى في صلب الموضوع وان احببت مناقشة صحة الكافي كما تقولون أنتم بصحة البخاري فلا بأس أن نناقشه في موضوع خاص.

الحديث الذي فرحتم به فيه راوٍ كذذذذذذذذذاب وملعون.

هذا ما قاله اهل الجرح والتعديل عندنا.

أتمنى أن لا تتهرب من صلب الموضوع بارك الله فيك.

تقبل تحياتي.

بما ان الاخ صقر قد دخل في الحوار فانه قد اكسبه رونقا جميلا
-----------------------------------------------------------------------------------
الاخ ولد الديرة قلت لك مرارا وتكرارا واعيد واكرر ما لم يستند الى حديث صحيح او اية من القران ضربت به عرض الحائط ولا قيمة له عندي الى سلة المهملات دون نقاش فلا تكرر تلك القصاصات بارك الله فيك لانها غير مدعمة بالادلة وليس لها عندي قيمة
----------------------------------------------------------------------------------
اما الاخ صقر

قلت (((((((((الأصل هو عدم حصول ذلك وأنت المطالب باثباته من طرق صحيحة.
)))))))) انا اعرف ان ذلك الاصل لكني اريد تفنيدا لتلك الرواية من كتبكم او انكارا لها وليس ذلك وحسب بل انكار ان ذلك غير ممكن ومستحيل هذا ما قصدته وانا لا اريد ان الصق ذلك بكم الصاقا لكن علي الجنان اراد ان يتندر واردت ان اريه باننا لسنا من يتندر به بل سوف نقلب السحر على الساحر
------------------------------
ثم يا اخي ما نقله الاخوان واستماتتهم في اثبات عدم صحة ما في كتاب الكافي يتعارض مع ما قاله كبار علماء الشيعة من أن مضامين نصوص الكافي متواترة مقطوع بصحتها وهي أحسن الكتب الأربعة وأتقنها.

نحن معشر أهل السنة قد صححنا أسانيد مصادر عقيدتنا فإذا صح عندنا السند بواسطة الراوي الثقة إلى النبي e أخذنا به ولا نبالي باعتراض معترض. أما أنتم معشر الشيعة فماذا تنتظرون؟ مضى على تأليف كتاب الكافي ما يقارب الألف سنة فهلا تحققتم من الأسانيد؟ هذا ما لا يمكن للشيعة فعله لأن
---------------------------------
اذا كان من المستحيل ان يدر الرجل لبنا فايضا لسانه لا يمكن ان يدر لبنا........
لكن قد يكون هناك استثناات
((((((((عن أبي الحسن أن النبي e كان يؤتى به الحسين فيلقمه لسانه فيمصه فيجتزئ به. ولم يرتضع من أنثى« (الكافي 1/387 كتاب الحجة. باب مولد الحسين).)))))))))
ولا ابهامه ايضا
(((((عن أبي عبد الله قال » لم يرضع الحسين من فاطمة عليها السلام ولا من أنثى. كان يؤتى به النبي e فيضع إبهامه في فيه. فيمص منها ما يكفيه اليومين والثلاث« (الكافي 1/386 كتاب الحجة. باب مولد الحسين بن علي).)))))))


الاخ صقر ليس هناك موضوع اساسي ولا يحزنون بالنسبة لي ليس هناك ما انا مضطر للاجابة عليه ما لم يؤت لي بحديث صحيح او اية فحتى علما انا اطالبهم بالدليل الصحيح والا فكلامهم لا يساوي عندي عفطة عنز

تقبل اخ صقر بالغ تحياتي

اراكم غدا ان شاء الله

بارك الله فيك اخي حفيد الحسن وجزاك الله خيرا

في انتضار ردهم وماذ سيقولون

بسم الله الرحمن الرحيم

حفيد الحسن
كونك تضرب أقوال علمائك بالحائط وترميها في سلة المهملات ولا تساوي اقوالهم ( لأننا لم نقل بل علمائك ) عندك عفطة عنز هذا لا يهمني بتاتاً

والرواية أجبنا بها عليك انها ضعيفة السند وأتينا لك من نفس الكتاب ان بها راواً ملعون ولكنك لا زلت تقول انك تريد تفنيداً لهذه الرواية من كتبكم ولقد فندها نفس صاحب الكتاب في هامشه بقوله ان بها راواً ملعون.
انتهينا منها والحمدُ لله.

اما ما أتيت به من روايات حول ان الحسين عليه السلام يرضع من اصبع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وايضاً لسانة بالأبتعاد عن صحتها من عدمها فهذا من باب المعجزات له صلوات الله وسلامة عليه .

واذا كانت هذه معجزة للرسول صلى الله عليه وآله وسلم فلا نستطيع نكرانها او الاستهزاء بها.
بسم الله الرحمن الرحيم
(( وإذا علم من آياتنا شيئا اتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين ))

وخذ مثلاً هذه :

* سبل الهدى والرشاد - الصالحي الشامي ج 1 ص 346 :
وروى ابن الجوزي عن أبي الحسين بن البراء - مرسلا - رحمه الله تعالى عن آمنة أنها قالت : وضعت عليه إناء فوجدته قد انفلق الإناء عنه وهو يمص إبهامه يشخب لبنا . قال بعض أهل الإشارات في انفلاق البرمة عنه صلى الله عليه وسلم إشارة إلى ظهوره أمره وانتشاره وأنه يفلق ظلمة الجهل ويزيلها .

* تفسير القرطبي - القرطبي ج 11 ص 196 :
وروي أنهم حين التقطوا التابوت عالجوا فتحه فلم يقدروا عليه ، وعالجوا كسره فأعياهم ، فدنت آسية فرأت في جوف التابوت نورا فعالجته ففتحته ، فإذا صبي نوره بين عينيه ، وهو يمص إبهامه لبنا فأحبوه .


* نظم المتناثر من الحديث المتواتر- الشيخ محمد جعفر الكتاني ص 212 :
( قصة نبع الماء من أصابعه ) . قصة نبع الماء من أصابعه صلى الله عليه وسلم نقل الشهاب في شرح الشفا عن النووي ويعني في شرح مسلم أنها متواترة وقال القرطبي تكررت منه صلى الله عليه وسلم في عدة مواطن في مشاهد عظيمة ووردت من طرق كثيرة يفيد مجموعها العلم القطعي المستفاد من التواتر المعنوي وقال عياض في الشفا قصة نبع الماء وتكثير الطعام رواها الثقات والعدد الكثير عن الجم الغفير عن العدد الكثير من الصحابة ومنها ما رواه الكافة عن الكافة متصلا عمن حدث بها من جملة الصحابة وأخبارهم أن ذلك كان في مواطن اجتماع الكثير منهم يوم الخندق وفي غزوة بواط وعمرة الحديبية وغزوة تبوك وأمثالها من محافل المسلمين ومجتمع العساكر ولم يوثر عن أحد من الصحابة مخالفة للراوي فيما حكاه ولا إنكاره لما ذكر عنهم أنهم رأوه كما رآه إلى أن قال فهذا النوع كله ملحق بالقطعي من معجزاته كما بيناه اه‍ وراجع المواهب وشرحها .

* الشفا بتعريف حقوق المصطفى - القاضي عياض ج 1 ص 285 :
أما الأحاديث في هذا فكثيرة جدا روى حديث نبع الماء من أصابعه صلى الله عليه وسلم جماعة من الصحابة منهم أنس وجابر وابن مسعود : حدثنا أبو إسحاق إبراهيم بن جعفر الفقيه رحمه الله بقراءتي عليه حدثنا القاضى عيسى بن سهل حدثنا أبو القاسم حاتم بن محمد حدثنا أبو عمر ابن الفخار حدثنا أبو عيسى حدثنا يحيى حدثنا مالك عن إسحاق بن عبد الله ابن أبى طلحة عن أنس بن مالك رضى الله عنه رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وحانت صلاة العصر فالتمس الناس الوضوء فلم يجدوه فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم بوضوء فوضع رسول الله صلى الله عليه وسلم في ذلك الإناء يده وأمر الناس أن يتوضؤا منه قال فرأيت الماء ينبع من بين أصابعه فتوضأ الناس حتى توضؤا من عند آخرهم ، ورواه أيضا عن أنس قتادة وقال بإناء فيه ماء يغمر أصابعه أو لا يكاد يغمر قال كم كنتم قال زهاء ثلاثمائة وفى رواية عنه وهم بالزوراء * ( هامش ) * ( قوله ثنا أبو عيسى ثنا يحيى ) الصواب حدثنا أبو عيسى ثنا أبو عبيد الله بن يحيى عن أبيه يحيى لأن أبا عيسى إنما يروى عن عبيد الله بن يحيى عن أبيه ( قوله بوضوء ) بفتح الواو وقد تضم ( قوله ينبع ) بتثليث الموحدة ( قوله زهاء ) بضم الزاى والمد أي قدر ( قوله بالزوراء ) بالفتح والمد مكان قريب من المسجد قال الداودى مرتفع كالمنار ( * ) عند السوق ورواه أيضا حميد وثابت والحسن عن أنس وفى رواية حميد قلت كم كانوا قال ثمانين رجلا ونحوه عن ثابت عنه وعنه أيضا وهم نحو من سبعين رجلا * وأما ابن مسعود ففى الصحيح من رواية علقمة عنه بينما نحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم وليس . معنا ماء فقال لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أطلبوا من معه فضل ماء فأتى بماء فصبه في إناء ثم وضع كفه فيه فجعل الماء ينبع من بين أصابع رسول الله صلى الله عليه وسلم * وفى الصحيح عن سالم بن أبى الجعد عن جابر رضى الله عنه عطش الناس يوم الحديبية ورسول الله صلى الله عليه وسلم بين يديه ركوة فتوضأ منها وأقبل الناس نحوه وقالوا ليس عندنا ماء إلا ما في ركوتك فوضع النبي صلى الله عليه وسلم يده في الركوة فجعل الماء يفور من بين أصابعه كأمثال العيون وفيه فقلت كم كنتم قال لو كنا مائة ألف لكفانا : كنا خمس عشرة مائة ، وروى مثله عن أنس عن جابر وفيه أنه كان بالحديبية * وفى رواية الوليد بن عبادة بن الصامت عنه في حديث مسلم الطويل في ذكر غزوة بواط قال قال لى رسول الله صلى الله عليه وسلم يا جابر ناد الوضوء وذكر الحديث بطوله وأنه لم يجد إلا قطرة في عزلاء شجب * ( هامش ) * ( قوله في عزلاء شجب ) العزلاء بفتح العين المهملة وسكون الزاى والمد فم المزادة الأسفل والجمع عزاى بكسر اللام وفتحها ، والشجب بفتح الشين المعجمة وسكون الجيم وفى آخره موحدة : ما قدم من القرب مثل الشن ( * ) فأتى به النبي صلى الله عليه وسلم فغمزه وتكلم بشئ لا أدرى ما هو وقال ناد بجفنة الركب فأتيت فوضعتها بين يديه وذكر أن النبي صلى الله عليه وسلم بسط يده في الجفنة وفرق أصابعه وصب جابر عليه وقال بسم الله قال فرأيت الماء يفور من بين أصابعه ثم فارته الجفنة واستدارت حتى امتلأت وأمر الناس بالاستقاء فاستقوا حتى رووا فقلت هل بقى أحد له حاجة فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم يده من الجفنة وهى ملأى .

الاخ ولد الديرة المحترم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كونك تضرب أقوال علمائك بالحائط وترميها في سلة المهملات ولا تساوي اقوالهم ( لأننا لم نقل بل علمائك ) عندك عفطة عنز هذا لا يهمني بتاتاً
انا لم الزمك بقول احد ...............اما انا فالزم علماأنا بالدليل من القران والسنة واذا لم يكن هناك دليل فلا يؤخذ بكلام احد فنحن مصدر تشريعنا القران والسنة لا كلام العلماء ........ولا يستطيع احد الزامي به
--------------------------------------------------------------------
اذا كان خروج اللبن من ابهام النبي صلوات الله وسلامه عليه معجزة فلمذالا تكون من معجزاته ان يرضع اللبن من عمه :p
============================================
لكن هل وصل صاحب الموضوع الى شيئ او هل نحن ملزمون الان بشيئ قبل ان نطوي صفحة هذا النقاش...........يعني تامرني بشيئ

الأخ حفيد الحسن

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اما الرواية الأولى فهي ضعيفة والحمد لله وبينا ذلك.

ولا تصلح للأحتجاج بها علينا.

واما رواية المعجزات فقد أتينا لك بمثيلاتها من كتبكم والحمدُ لله.

انتهى الموضوع والحمد لله.

وشكراً.