الأخ الفاضل فرقان المسلم لا أشبع الله بطنك :


بما أنك قد رجعت توا من عطلتك والتي قد إستمتعت بها حديثا .. فمن الأجدر

بك أن تسمع أولا وتشارك بردودك على مواضيع المنتدى الكثيرة والتي لم يشارك

أحدكم برد مقنع بها .. وبعد ذلك يمكنك الكلام وفتح المواضيع كما شئت ..

أم أنكم لاتجيدون الإستماع بل الكلام فقط دون سماع الطرف الآخر ..؟؟؟


تفضل معنا للنقاش على موضوع قديم لم نجد أحدكم أفادنا برد مفيد حوله :


سؤال في الجامعة .. فمن يجيب ؟؟

http://yahosein.com/vb/showthread.php?t=40168


عاطر تحياتي

السلام عليكم اخونا فرقان مسلم


الاولى ان تسالنا عن مطالبة الائمة بحقهم ,, لاننا نتبع الائمة عليهم السلام لا عباس .
وازيد اخونا الفاضل ان من هو اقرب من عباس قد طالب بالحق
فالامام الحسين سيد شباب اهل الجنة خاطب عمر هو على المنبر قائلا له:
انزل عن منبر ابي
وهذه مطالبة صريحة
وطالب ايضا بحقه من بنسي امية وقتلوه
روحي فداك مولاي يا ابا عبدالله
والشواهد على المعارضة للخلافة كثيرة و المطالبة ايضا

عموما التناقض عندكم ليس عندنا

فالعباس ليس من المعصومين لدينا

تحياتي

ابو عبد الحسين

فرقان المسلم عاد !!! حمدا لله على السلامه...

هناك لبس في السؤال أساسا.... أبوطالب (ع) لم يدافع عن حق سيدنا رسول الله صلى الله عليه و آله!!!

فالرساله ليست حقا لرسول الله صلى الله عليه و آله !!! بل اصطفاءا وواجبا...

الا أنه روحي فداه ذب عن رسول الله صلى الله عليه و آله و حماه من أذى الكفار قدر استطاعته...


في المقابل....الامام علي (ع) لم يكن في مواجهة تصفيه أو ايذاء بدني حتى تعمل مقارنتك هذه...

لذلك فان التباس الأمر عليك جعلك تقارن هذه المقارنه الغلط

استدراك : كما أن المقارنه بين أبوطالب و العباس باطله فأبوطالب عندنا أفضل من العباس قطعا

ليت الأخ اسائل يتوجه إلى فرق المكانة الإجتماعية بين العباس و بين أبو طالب

فحين أن الأول يعتبره الناس خرج على المسلمين في بدر (و لو أنه أخرج مكرهاً) و الثاني كان سيد قريش

يعني سيدنا العباس رضي الله تعالي عنه لم يهتم بولاية سيدنا علي ابن أبي طالب لدرجة أنه حتي لم يذكرها ولو مرة واحدة ؟ هل هذا معقول أنه لم يذكر ولاية ابن أخيه ولم يدافع عنها ثم يأتي ابنه عبدالله ابن العباس لكي يذكر أحاديث كثيرة تخالف آراءكم كشيعة .... يعني حتي ابنه عبدالله ابن العباس وهو من رواة الأحاديث وهو ابن عم علي ابن أبي طالب لم يروي حديثا واحدا عن ولاية ابن عمه سيدنا علي ابن أبي طالب . أما كون أن ابو طالب عندكم أفضل من سيدنا العباس فلا يعني أن العباس ليس قمة من قمم الإسلام ... أليس كذلك ؟ فمثلا أنتم عندكم (وحتي عندنا) أن علي ابن أبي طالب أفضل من الحسين ولكن هذا لا يمنع أن سيدنا الحسين قمة من قمم الإسلام ... أليس كذلك ؟

كيف لا يذكر العباس ولا مرة ولو بلسانه أن الولاية لابن أخيه علي ابن أبي طالب ؟ لم نسمع أي موقف للعباس أبدا في الدفاع عن ولاية ابن أخيه عليا حتي بالكلام .... فلماذا لم يدافع العباس عن ولاية ابن أخيه علي ابن أبي طالب كما دافع أبو طالب عن نبوة ابن أخيه محمدا عليه وعلي آله الصلاة والسلام ؟

فهل أنتم يا أحبتي الشيعة أفضل من العباس رضي الله عنه لكي تدافعوا عن ولاية علي ابن أبي طالب التي لم يدافع عنها سيدنا العباس ؟ !! أم أن ليس لعلي رضي الله عنه أي ولاية لذلك لم نجد العباس يذكرها أو يدافع عنها وحتي ابنه عبدالله راوي الأحاديث لم يروي حديثا واحدا في ولاية سيدنا علي ابن أبي طالب !!! ولا حتي علي ابن أبي طالب اهتم بهذه الولاية المزعومة فهو تزوج النساء وسمي أبناؤه أبو بكر وعمر وعثمان وزوج ابنته أم كلثوم لعمر بن الخطاب وابناؤه وأحفاده سموا أولادهم أبي بكر وعمر وعثمان وعائشة وكأن شيئا لم يكن .... هذا إن كان هناك شئ في الأساس .

أخوكم فرقان المسلم

أليس هذا أمر محير ؟!

لا أدري هل كل شيء يقوله العباس أو غيره ينقله التاريخ لنا؟؟؟ و لا تنسى يا فرقان أن أحفاد

العباس صاروا خلفاء (الخلافه العباسيه) و كانوا يدعون أنهم أفضل من أبناء علي...فهل تظن لو أن هناك

من ينقل روايه تثبت قول العباس بأحقية علي سيدعونها و شأنها ؟؟؟؟ هل يقاتل العباسيون كل من طلب الخلافه

من بني علي بن أبي طالب ثم يدعون الرواة ينقلون كلام عن العباس فيه اعتراف بحق علي؟؟؟

عدت الى نفس كلامك المعاد....فعلا أضاع وقته من أجابك

ما المقصود من الكلام هذا؟؟؟؟؟ هل انه ليس لعلي ع حق بالخلافة طالما أن العباس لم يدافع عن حق ابن أخيه؟؟وبما أن أبو طالب دافع عن الرسول(ص)فهل هذا دليلك على أحقية الرسول بالرسالة...اذن لماذا تكفر أبو طالب الذي دافع عن حق الرسالة السماوية ً

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا بك يا فرقان مجددا واراك قد عدت الى هرطقاتك القديمة. لا بأس.

أما عن "دفاع" العباس عن ولاية الامام علي عليه الصلاة والسلام فكما تعرف فان التاريخ الاسود قد غيّب الكثير والكثير من الحقائق، ولا اراك قد سبرت التاريخ حتى تتعرف على جميع حقائقه، فلا تفترض شيئا يا عزيزي لست متأكدا منه.

ثم وعلى فرض انتفائه فهذا لا يلغي احقية امير المؤمنين بالولاية، ولا ادري بأي منطق حكمت على الأمر.
ثم وكما قال اخوتي ممن سبقني ان هناك فرقا شاسعا بين شيخ البطحاء مؤمن قريش وبين العباس رحمه الله فلا وجه اصلا من المقارنة.

ثم اترك عنك العباس وتعال الى ابن عباس رضي الله عنه، وتقال اقرأ جانبا من احتجاجاته على سيدك عمر:
حيث ان سيدك عمر قال لابن عباس في حديث طويل: « كيف خلفت ابن عمك، قال: فظننته يعني عبدالله بن جعفر، قال: فقلت: خلفته مع أترابه، قال: لم أعن ذلك إنما عنيت عظيمكم أهل البيت، قال: قلت: خلفته يمتح بالغرب وهو يقرأ القرآن. قال: يا عبدالله عليك دماء البدن إن كتمتنيها هل بقي في نفسه شيء من أمر الخلافة؟ قال: قلت: نعم. قال: أيزعم أن رسول الله نصَّ عليه؟ قال ابن عباس: قلت: وأزيدك سألت أبي عما يدعي ـ من نصَّ رسول الله عليه بالخلافة ـ فقال: صدق، فقال عمر: كان من سول الله في أمره ذرو(1) من قول لا يثبت حجة، ولا يقطع عذراً، ولقد كان يربع(2) في أمره وقناً ما، ولقد أراد في مرضه أن يصرِّح باسمه فمنعته من ذلك … الحديث » أخرجه الامام أبو الفضل أحمد بن طاهر في كتابه تاريخ بغداد بسنده المعتبر الى ابن عباس، وأورده علامة المعتزلة في أحوال عمر من شرح نهج البلاغة، ص97 من مجلده الثالث.


وفي محاورة اخرى يا عزيزي الفرقان، قال سيدك عمر:
« يا بن عباس أتدري ما منع قومكم منكم بعد محمد صلى الله عليه وآله وسلم؟ (قال ابن عباس): فكرهت أن أجيبه، فقلت له: إن لم أكن أدري فإن أمير المؤمنين يدري، فقال عمر: كرهوا أن يجمعوا لكم النبوة والخلافة فتجحفوا على قومكم بجحاً بجحاً، فاختارت قريش لأنفسها فأصابت ووفقت (قال): فقلت: يا أمير المؤمنين، ان تأذن لي في الكلام وتمط عني الغضب، تكلمت، قال: تكلم (قال ابن عباس): أما قولك يا أمير المؤمنين: أختارت قريش لأنفسها فأصابت ووفقت، فلو أن قريشاً اختارت لأنفسها من حين اختار الله لها، لكان الصواب بيدها غير مردود ولا محسود، وأما قولك: أنهم أبو أن تكون لنا النبوة والخلافة، فإن الله عزَّ وجل، وصف قوماً بالكراهة، فقال: (ذلك بأنهم كرهوا ما انزل الله فأحبط أعمالهم) فقال عمر: هيهات يا بن عباس، قد كانت تبلغني عنك أشياء أكره أن أقرك عليها فتزيل منزلتك مني، قلت: ما هي يا أمير المؤمنين؟ فان كانت حقاً فما ينبغي أن تزيل منزلتي منك، وان كانت باطلاً فمثلي أماط الباطل عن نفسه، فقال عمر: بلغني أنك تقول: انما صرفوها عنا حسداً وبغياً وظلماً، (قال) فقلت: أما قولك يا أمير المؤمنين ظلماً فقد تبين للجاهل والحليم، وأما قولك حسداً فإن آدم حُسد ونحن ولده المحسودون، فقال عمر: هيهات هيهات، أبت والله قلوبكم يا بني هاشم إلاَّ حسداً لا يزول. (قال) فقلت: مهلاً يا أمير المؤمنين، لا تصف بهذا قلوب قوم اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً… الحديث / منقول من التاريخ الكامل لابن الأثير بعين لفظه وقد أورده في آخر سيرة عمر من حوادث سنة 23 ص24 من جزئه الثالث، وأوردها علامة المعتزلة في سيرة عمر أيضاً ص107 من المجلد الثالث من شرح نهج البلاغة

وتحاورا مرة ثالثة فقال: « يا بن عباس ما أرى صاحبك إلاّ مظلوماً، فقلت: يا أمير المؤمنين فاردد اليه ظلامته (قال) فانتزع يده من يدي ومضى يهمهم ساعة، ثم وقف فلحقته، فقال: يا بن عباس ما أظنهم منعهم عنه إلاَّ أنه أستصغره قومه، قال: فقلت له: والله ما استصغره الله ورسوله حين أمراه أن يأخذ براءة من صاحبك، قال: فأعرض عني وأسرع، فرجعت عنه » توجد في: شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 3/105 و: 2/18 أفست على ط1 بمصر و: 12/46 و: 6/45 ط مصر بتحقيق محمد أبو الفضل و: 3/781 ط مكتبة الحياة و: 3/153 ط دار الفكر.

فهذه جوانب من احتجاجات ابن عباس على سيدك عمر يا ايها الفرقان المسلم، فهل ستذعن لها ام انها كعادتكم،

فهل أنتم يا أحبتي الشيعة أفضل من العباس رضي الله عنه لكي تدافعوا عن ولاية علي ابن أبي طالب

يكفي ان يدافع عن ولاية امير المؤمنين من هو خير من العباس، فهل تريد ان نبسط لك ذلك !!

-------- هامش ---------
(1) الذرو ـ بالكسر والضم ـ: المكان المرتفع والعلو مطلقاً، والمعنى أنه كان من رسول الله في أمر علي علو من القول في الثناء عليه، وهذا اعتراف من عمر كما لا يخفى
(2) هذا مأخوذ من قولهم ربع الرجل في هذا الحجر اذا رفعه بيده امتحاناً لقوته، يريد أن النبي كان في ثنائه على علي بتلك الكلمات البليغة، يمتحن الأمة في أنها هل تقبله خليفة أم لا.

والسلام.
طالب الثار/ . .

وما ضر علي ع ان لا يدافع عنه فلان او علان؟
هذا إن سلمنا بما تقوله...
ألا تعلم أنه لايعرف الحق بالرجال ولكن يعرف الرجال بالحق؟ يا مسيو فرقان المسلم؟

أشهدوالله أنكم ماسكين العقل والفهم من ذنبه...
هذه مشكلتنا في المنتديات أننا نواجه صغارا في العقول وضعافا في الحجة...

إن من يقرأ التاريخ ويتمعن به يجد أن مسالة الولاية التي نصبح ونمسي عليها اليوم لم يكن لها شان يذكر في الماضي فلا العباس اتهم بها ولا سيدنا علي اهتم بها ولم يذكرها الله تعالي في كتابه العزيز فالله تعالي قال بصراحة :" محمد رسول الله" فلماذا لم يقل الله تعالي بنفس الصراحة أن عليا ولي الله ... وخاصة بأن الولاية لا تقل عند أحبتي الشيعة عن النبوة ... والشئ الغريب أن سيدنا علي لم يذكر في القرآن ولا الإئمة الإنثي عشرية لذلك نجد أحبتي الشيعة عند مسألة الولاية يقومون بلوي أعناق الآيات والأحاديث لتصب في مصلحة ما يقولون .

لا أري أحدا اهتم بمسألة الولايه هذه لا العباس ذكرها وعلي سيدنا علي حارب من أجلها وحتي السيدة فاطمة عندما ذهبت لأبي بكر ذهبت تطلب أرض فدك وكان الأولي أن تطالب بولاية زوجها فهي أهم من فدك (ولا أزال مستغربا كيف استطاعت السيدة فاطمة أن تذهب وأحبتي الشيعة يزعمون بأن ضلعها مكسور وبيتها محروق وأسقطت جنينها وعصرت في الباب ودخلت المسامير في جسدها واسود متنها ضربا ومع ذلك كانت قادرة علي الذهاب من أجل فدك وليس من أجل ولاية زوجها) ... وحتي أحبتي الشيعة دائما يكررون بأن السيدة فاطمة ماتت غاضبة علي أبي بكر لأنه لم يعطها فدك يعني أنها كانت مهتمة بفدك أكثر من ولاية زوجها ... فلا أجد أحدا مهتما بولاية لعلي ابن أبي طالب فهو انشغل بالزواج والإنجاب والعباس لم يذكر له ولاية وقبل كل ذلك الله تعالي لم يذكر له ولاية.
إني لا أري أحدا مهتما لولاية لعلي ابن أبي طالب فعمه العباس لم يذكر له ولاية وزوجته فاطمة مشغولة عن الولاية بالمطالبة بأرض فدك ... وحتي سيدنا علي لم نره يبذل أي مجهود من أجل الدفاع عن ولايته ولكننا نراه يحارب الفرس والروم ولا يحارب من أجل ولايته ... هذا إن كان له ولاية أصلا .... فلماذا نكون ملكيين أكثر من الملك .

أخي طالب الثأر : إن ماسرته من أحاديث فهو من كتبكم وكتبكم حجة عليكم وليست حجة علينا وكما نعرف أنكم تعترفون بأن ما في كتبكم ليس كله صحيحا .

أخي راجي الهداية : لسنا نحن من نقول بكفر أبي طالب فقط ولكن حتي أحبتي الشيعة وعلماؤهم الكبار يقرون بذلك وإليك ما قاله المرجع الشيعي الكبير القمي في هذا الخصوص ( ومن كتب أحبتي الشيعة):

في تفسير المرجع الشيعي الكبير القمي لقوله تعالى: { إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ} [القصص:56] ، قال: نزلت في أبي طالب فإن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يقول: يا عم قل لا إله إلا الله أنفعك بها يوم القيامة ، فيقول يابن أخي أنا أعلم بنفسي فلما مات شهد العباس بن عبد المطلب عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنه تكلم بها عند الموت ، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : أما أنا فلم أسمعها منه وأرجوا انفعه يوم القيامة .. تفسير القمي (( 2 / 142 )) , (( القصص ص: 56 )) والبرهان (( 3 / 230 )).

أخوكم فرقان المسلم

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
عزيزي فرقان: اترك عنك ذاك الاسلوب القديم الذي لا يسمن ولا يثري الحوار، فيا عزيزي لا ترسل كلامك هكذا ارسال المسلمات،
فقبل ان تدعي ان لا احد اهتم بالولاية حبذا لو كنت سألتنا كي نقر عين الموالي بالكثير والكثير من مواقف احتجاج الامام علي عليه السلام واحتجاجات اهل البيت ومناظراتهم في الامامة وكذا اصحابهم رضي الله عنهم، فلا تلقي كلامك مرة اخرى هكذا.

أخي طالب الثأر : إن ماسرته من أحاديث فهو من كتبكم وكتبكم حجة عليكم وليست حجة علينا

عجبي يا فرقان، فسؤالك جاء مبهما نكرة، سألته لنا طبعا:

هل سمعتم مرة أن سيدنا العباس دافع أو ذكر أن لعلي ابن أبي طالب أي حق في أي ولاية؟

وبعدما جئناك بما يضرك اراك تتراجع لتحصر كلامك في كتبكم !!!

اذن اترك عنك هذا النقاش واكتفي بكتبكم ودع لنا كتبنا ولا حاجة لنا باستنتاجاتك، وما لدينا من اهتمام بالولاية كثير وكثير جدا.

ثم يبدو ان عنادك يا عزيزي جعلك تمر على ما اوردته لك مرورا، والا متى اصبح ابن الاثير صتحب كتاب الكامل شيعيا يا ترى ؟؟؟؟


والسلام.
طالب الثار/ . .

طالب الثأر...قبله على جبينك لصبرك على اللجوجين و الجهله

أخي الحبيب طالب الثأر : قلت أنت ما يلي :" ثم يبدو ان عنادك يا عزيزي جعلك تمر على ما اوردته لك مرورا، والا متى اصبح ابن الاثير صتحب كتاب الكامل شيعيا يا ترى ؟؟؟؟"

وأقول أنا ما يلي : هذا الكلام يقال لأحبتي أهل السنة الذين لا يعرفون عن مذهب أحبتي الشيعة الكثير فيصدقون كلامك ... أما أنا فلا ... فأنا أعرف أن أحبتي من خاصة الشيعة في الحوزات يطبعون كتبا بأنفسهم ويضعون فيها معلومات خاصة بمذهبهم ثم يكتبون عليها أسماء لعلماء لأهل السنة لكي يحتجون بهذه الكتب وهذا سبب من الأسباب الذي جعلني أفكر لو كان المذهب الشيعي قوي لما احتاج بعض المسؤلين بالحوزات لتزوير هذه الكتب ... أليس كذلك؟ المذهب الشيعي ليس غريبا علي لكي تنطلي علي أسماء كتب يضع أحبتي الشيعة عليها أسماء لعلماء لأهل السنة لكي يضحكوا علينا بها .

وأنا علي كلامي بالضبط : لم أري أي اهتمام من آل البيت في مسألة الولاية هذه أبدا وحتي من سيدنا علي ابن أبي طالب ... وإليك الآتي:

1- سيدنا علي ابن أبي طالب لا هم له سوي سن سيوفه للقتال والحرب في خلافة أبي بكر وعمر وعثمان . فهو يسن سيوفه لقتال أهل الفرس وأهل الروم والقبائل وينتقل من معركة إلي أخري لقتال الفرس والروم الذين لم يسرقوا منه ولاية ولم يضربوا زوجته ويقتلوها ولم يظلموه . وفي المقابل فهو زوج ابنته أم كلثوم بنت فاطمة لعمر ابن الخطاب ويسمي أبناؤه بأبي بكر وعمر وعثمان ولا كأن شئ قد حصل ... فالحياة عنده كانت مستقرة جدا جدا ... .

2- سيدنا العباس عم سيدنا علي لم نسمع له أي موقف أو عبارة بخصوص ولاية علي ابن أبي طالب المزعومة فهل هذا معقول أن لا يذكرها ولا يردح عليها .

3- سيدنا عبدالله ابن سيدنا العباس وهو واحد من أشهر رواة الحديث في الإسلام وابن عم سيدنا علي ابن أبي طالب لا يكلف نفسه أن يروي حديثا واحدا في حق ابن عمه علي ابن أبي طالب بالولاية ... ما هذا ؟

4- سيدة نساء العالمين فاطمة : تذهب لأبي بكر لكي تطالبه بأرض فدك ... فهذا ما كان يشغلها أرض فدك فقط ... أليس من الأولي أن تطالبه بولاية زوجها ... فلو كان لسيدنا علي ولاية وسرقها منه أبو بكر لما اهتمت السيدة فاطمة بأي شئ بعد ذلك فأي أرض التي تريدها السيدة فاطمة بعد فقدان ولاية زوجها ... لم تهتم هي بولاية زوجها بل طالبت بأرض فدك .

5- أمهات المؤمنين ( غير السيدة عائشة والسيدة حفصة لأنكما لا تحبانهما) ولكن لم نسمع لواحدة منهن أي عبارة بأن لعلي ابن أبي طالب أي ولاية ولم يتخذن أي موقف لمناصرته في ولاية أو خلافة فهل يعقل أنهن لم يسمعن بولاية علي ابن أبي طالب من الرسول محمد صلي الله عليه وسلم ... فهل خرجن هن الأخريات عن إمام زمانهن ؟؟

6- وقبل كل ذلك ليس هناك آية واحدة صريحة في كتاب الله تعالي تصرح أن لعلي ابن أبي طالب أي ولاية مع أهمية هذه الولاية الرهيبة عند أحبتي الشيعة ولكن الله تعالي لم يهتم أن يذكرها ... فالله تعالي يذكر أحكام المطلقة والحائض والأرملة ولا يذكر ولاية علي ابن أبي طالب ... هل هذا يعقل ؟

7- قالها الله تعالي صريحة نقية بلا أدني تؤيل أو شك :" محمد رسول الله " فلماذا لم يقل الله تعالي بنفس الصراحة والوضوح " عليا ولي الله " لكي يقيم الحجة علي من ينكر الولاية لعلي ابن أبي طالب .

من يقرأ التاريخ وأحداث التاريخ لا يجد لولاية علي ابن أبي طالب أي أهتمام عملي ... أليس هذا أمرا محيرا ؟؟!!!