هل الهاشمي طرد الدكتور عبدالصبور شاهين بطريقةادبية بعدما قال كلمة الحق في شيخهم ابن جبرين ؟

اخي الفضل العلوي ... الظاهر انه صار عندك خلط او ربما التسرع او السهو في الرد ، فارجوك ان تراجع نفسك وتراجع ما انا ذكرت فالله يسامحك .

فعلا انا اسف لما تقدم مني

فأنا استمح من الله واليك اخي صورة حقيقة

اسف مرة اخرى

كنت اقصد ابن المبارك لا بارك الله فيه

الزميل ...... لم تاتي بالآية التي تدل على امامة معصومك وكل ما كتبته ليس له علاقة بموضوعنا ايها الزميل

تم تحرير المشاركة

النبأ العظيم

بالمناسبة لماذا لاتاتي بالآية التي تدل على امامة معصومك كما ادعى شيخك في المستقلة وتساعد ...... مرآة التواريخ اما عواؤك فليس له علاقة بموضوعنا

تم تحرير المشاركة

النبأ العظيم

قولك هذا يثير ابتساماتي لغاية غير متصورة ... ولكني أكبتُ ضحكي بإشفاق !!

تقول : لم آت بآية ...إلخ

أقول : في ردي آية - لو تفهم ما تقرأ - فهلاَّ تمخضتََ بنقضه .. ؟!!

وقولك
إن كان كلامي لا علاقة له بالموضوع ، فكيف تقحم ما لا علاقة له بالموضوع فإذا جاءك الرد على ما أقحمته صحتَ .."أرجعون".. ؟!!
ألم تقل :

هلاَّ غضضتَ الطرف عن ذلك الموضوع الذي آلم جميع السلفية ؟!!

ولكن ذكرك له غفر لك



وأخيراً ...
تفضل انقض ما أبرمناه في موضوعنا هذا ، فإن فعلت رأيتني أتوب من عقيدتي ....

فهيا .. حنانيك من جلمود ...! فالشاب الأمرد ينتظر مني العبادة !



مرآة التواريخ / ... لن أعلّق هذه المرة ؟!!

أما بعد، فاني أتساءل كيف يمكن لباحث في مستوى د شاهين أن يخفى عليه التناقض الصريح فيما ذهب إليه من تسلسل نزول آية إكمال الدين و آية بلغ بحيث أن الأخيرة تقتضي بأن الدين لم يكتمل بعد.
ثم أنه كيف يفسر معنى الولي بعيدا عن المعنى الذي فهمه الصحابة الكرام و عددهم يتجاوز 120 ألف يوم الغدير حسب الروايات المشهورة، بل نجد قرائن كثيرة بمعنى الولي التي تفيد منصب الخلافة ومنها على لسان الخليفتين فهذا أبو بكر يقول {إني ما وليت ذي قرابةّ} وهو يشير إلى عمر من بعده،
ثم عمر نفسه يردد كلمة التولية مرات {لو كان أبو عبيدة حيا لوليته، لو كان سالم مولى أبي حذيفة حيا لوليته، لو كان خالد بن الوليد حيا لوليته}...
فالأدلة من النصوص القرآنية و السنة الثابتة قطعية الدلالة لوجوب الإمام بعد الرسول{ص}، ويؤيد ذلك البراهين العقلية لا سيما وأن الإمامة أصل من أصول الدين عند الإمامية أي لا يجوز فيها تقليد فقيه أو مجتهد كالعبادات، بل هي كالتوحيد، و النبوة، و المعاد يجب أن يعيشها المؤمن بوجدانه كله، و وهي العلوم التي لا يسع جهلها بل تعمق فيه التأمل و الفهم كل حين، و التدبر في النصوص حيث لا تلغي العقل بل تزيده قدرا و مكانة و قربا إلى المولى خالقه.
و فهمي للإمامة كمؤمن بها، أنها الحلقة التي يكتمل بها الفكر الديني و التوحيدي للكون ولذلك أمرها صعب مستصعب فلا يفوز بها إلا من تجرد من أنانيته و عصبيته ليطمئن بها قلبه و يكتمل من خلالها فهمه للأصول الأخرى و خاصة النبوة التي بقيت البشرية ككل مختلفة فيها إلى يوم الدين، فاليهود يوحدون الله في عقيدتهم ويؤمنون بالأنبياء إلى حد موسى {ع} فهم لا يؤمنون بنبوة عيسى{ع}، و النصارى كذلك فهم لا يؤمنون بنبوة سيدنا محمد صلى الله عليه و على آله وسلم و بالتالي إيمانهم بالنبوة ليس مكتملا من حيث لا يؤمنون بخاتمها {ص}‘ وهذا ما أفهمه عند المسلمين الذين لا يؤمنون بالإمامة.
و عجبي كيف لم يصل الكثير من المسلمين إل هذه الحقيقة وعندهم علم الأولين و الآخرين و القرآن يشير صريحا بذلك، والسنة تقول علماء أمتي كأنبياء بني إسرائيل، فالعلماء لا يوحى إليهم و إنما الكاف للتشبيه لما عندهم من علم النبي الخاتم {ص} وهم الأئمة المهد يون عليهم السلام و على رأسهم الإمام علي عليه السلام فهو مدينة العلم.
أما العلماء و المجتهدون منذ العصور الأولى نفروا للتعلم والتفقه في الدين إلى أن بلغ الحال إلى ما بلع إليه من انتشار للعلوم عبر العصور حسب الإمكانيات الموجودة و الظروف المحيطة بهم، و انتشرت المدارس و الحوزات العلمية منذ العصور الأولى، و انتشرت نسخ الكتب في عصور أخرى، أما العصور الأخيرة طبعت الكتب بكميات هائلة وصلت إلى عامة الناس ثم و في يومنا هذا يشهد على انتشار العلوم عبر التكنولوجيا الرقمية السمعية و المرئية من ضمنها {المستقلة} التي استفاد الكثيرون منها لأنها وسيلة من أكبر و أهم الوسائل العصرية لإبلاغ الفكر و العقيدة، و هذا يصب في قوله {ص}" فليبلع الشاهد منكم الغائب".
أريد من هذا كله، القول بأن العقل البشري تطور إلى مرحلة لا يحتاج فيها إلى نبي بعد الخاتم بل يحتاج إلى من يذكره و يعينه لفهم الأشياء على حقيقتها و هذا بالتحديد دور الخلف الهاد وهو الإمام.
اللهم أرنا ألأشياء كما هي و الحمد لله.

[ في الحقيقة فقد الدكتور شاهين الثقة في نفسه كما فقد الهاشهي توازنه في ادارة الحوار حيث شعر أن الواردات ستسقط عنه]

طرح رائع

اهلا بك اخي الفاضل تونسي

حياك الله وبياك

حوار صغير بخصوص آية الولاية مع أحد السلفيين ، في شبكة الدفاع عن القرآن والسنة (الشيعي) ..


طبعاً اسميه حوار مجازاً ، وإلا فأين هو الحوار !!
إنما هو في الحقيقة حوار من طرف واحد فقط !



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ



مرآة التواريخ 11-08-2007 06:43 AM
---------------------------------------------------
الأخ عبدالرؤوف حياك الله


نأتي الآن لقولك :
اقتباس:
سؤال جميل .. فمن هم ( الذين آمنوا) الذين قرن الله ولايتهم بولايته وولاية رسوله ؟!!

لاحظ ان الكلام من الله سبحانه وتعالى موجّه لجميع المؤمنين ، قائلاً لهم :

- إنما (أداة حصر)
وليكم

(من هؤلاء يا رب ؟)

(1) الله
و
(2) رسوله
و
(3) الذين آمنـــــــوا

فـ (الذين آمنوا) هنا لفظ مجمل ، ولا يمكن أن يقصد بهم جميع المؤمنين ، لأن الخطاب في قوله (إنما وليكم ..) كان موجّه لجميع المؤمنين ، فـ ( الذين آمنوا ) المقصودون في الآية الكريمة غير داخلين في الذين خاطبهم الله بـ (إنما وليكم ..) ، وذلك لأنهم عُطِـفوا على الله ورسوله ، فاصبحوا فئة مقصودة بعينها ..

ولا يقال بأنه لا مانع من أن يكون المعني بهم جميع المؤمنين ، ثم يُستشهد بآية (والمؤمنون والمؤمنات بعضهم اولياء بعض ) .

لأن الولاية المذكورة في الاية المُستشهد بها ، هي ولاية محبة ، بينما الولاية التي في آية (إنما وليكم الله ورسوله ...إلخ) هي ولاية حاكمية . بدليل الحصر و العطف .

فمن هم (الذين آمنوا) يا أخ عبدالرؤوف ؟!

فهل من قرينة حتى تعينهم لنا ؟!

بانتظـــــــــــــــارك ..




عبد الرؤوف 11-08-2007 02:32 PM
-----------------------------------------------------
السلام عليكم

أما عن الذين آمنوا رايح نجاوبك:
هنا الولاية لا تعني الإمامة ورايح اجاوبك :
الله يقول إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا فيها ثلاثا
1-* الله 2-*رسوله-*3الذين آمنوا........
فهل الله إمام المسلمين ................؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟




مرآة التواريخ 11-08-2007 05:55 PM
------------------------------------------------------

الأخ عبدالرؤوف ، قلتَ :
اقتباس:
أقول : ينبغي أن تكون مداخلاتك بحجم الاشكال الذي تقرأه أخي العزيز !

فقولك [هل الله إمام المسلمين] إشكال لا يقوله إلا من هو في غفلة !
وتفصيله الآتي :
بعد حصر الولاية في الله ورسوله والذين آمنوا ، لا تعدو أن تكون الولاية المذكورة إما ولاية حاكمية أو ولاية محبة ونصرة .. فإذا قلنا بأنها ولاية محبة ونصرة فلا معنى لهذا الحصر !

فلم يبق إلا تعيّن ولاية الحاكمية !
لكن بعد المفروغية من عدم معقولية ممارسة الله سبحانه وتعالى لهذه الولاية عملياً لموانع عقلية ووجدانية ونقلية وجب تعيّنها عملياً في رسوله وفي الذين آمنوا ، فطاعتهما من حيث حاكميتهما هي عين طاعة الله سبحانه لأنها في طول ولايته وحاكميته ...

فالله سبحانه وتعالى يقول في آيات أخر :
( واطيعوا الله والرسول لعلكم ترحمون )

ويقول : ( يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم )

..إلى آخرها من آيات .

فكيف نطيع الله سبحانه وتعالى ؟!
هل هو موجود بيننا كوجود النبي صلى الله عليه وآله حتى نؤمر بطاعته ؟! أم أن المقصود هو طاعة الرسول ، لأن في طاعته طاعة الله ؟؟!!!
لا أظنك ستقول بالأول ، وهو واضح بأدنى تأمل .. فالتفت لما تقرا وتدبر أخي الكريم .

نرجع لسؤالنا

من هم ( الذين آمنوا ) الذين عناهم الله في آية إنما وليكم الله ...إلخ ؟

كتبته على وجه السرعة ... برجاء أنك فهمت ما أكتب .


بانتظارك ..


عبد الرؤوف 11-08-2007 07:27 PM
----------------------------------------------------
مساكم الله بالخير

يا [أخ] مرآة التوايخ ذاك تفسيركم أنتم ..................
الذين آمنوا جاءت على وجه الإجماع فإذا كنا نعتد بالآيات على أساس من نزلت فيهم لتركنا ما أمرنا به للذين أنزلت فيهم الىيات مثلا الحجاب أنزل في خصوص زوجات النبي فإذا كنا نعتد به على أساس نزوله فيهم لما ألزمنا بناتنا وزوجاتنا بهولكن أجمع على كل المؤمنات
وبذلك يكون الحديث باطلا معناه من ناحية التعيين على وجه الإفراد في من نزلت فيه الآية حتى لو نزلت في علي كرم الله وجهه فهي تشير على وجه الإجماع على من يكون مثل علي في أخلاقه وصفاته .
فالله ولما نهى عن موالاة اليهود والنصارى أشار إلى من يتعين علينا موالاته، فإذ كان يحرم علينا ولا يليق بنا إذا كنا مؤمنين أن نوالي اليهود والنصارى فمن الذين يجب أن نواليهم؟ بين تعالى ذلك بقوله: إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ [المائدة:55]. قوله تعالى: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ )) يعني: الذي يفيض عليكم كل خير (ورسوله) الذي هو واسطة الخير، فكل الخير الذي أتانا بهذا الإسلام من الذي كان واسطة بين الحق وبين الخلق فيه؟ إنه الرسول عليه الصلاة والسلام، ولذلك فهو أحق بأن نتولاه صلى الله عليه وسلم ونعتز بدينه. قوله تعالى: (( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا )) الذين هم المعينون في موالاة الله ورسوله بأفعالهم؛ لأنهم (( الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ )) التي هي أجمع للعبادة البدنية (( وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ )) لأن الزكاة تقطع حب المال الذي يجلب الشهوات. (( وَهُمْ رَاكِعُونَ )) حال من الفعلين، يعني: يعملون ما ذكر من إقامة الصلاة وإيتاء الزكاة وهم خاشعون ومتواضعون لله، ومتذللون غير معجبين، فإن رؤيتهم تؤثر فيمن يعليهم بالعون في موالاة الله ورسوله.


عبد الرؤوف 11-08-2007 07:29 PM
-----------------------------------------------------
وحتى [تفهم] الآية جيدا عليك بأن [تفهم] معنى الآية التي قبلها



مرآة التواريخ 11-09-2007 04:49 AM
---------------------------------------------------

اقتباس:
إن كنتَ تقصد انني استعنت بروايات شيعية لتفسير الآية ، فأين رأيتني ذكرتُ ذلك ؟!
وإن قصدتَ انني أناقش في الآيات وفق ما يراه الشيعة ، فجميل ، بإمكانك إبطال هذا ، هذا غير انه لا ضير في الجواب إن كان تاماً سواء وافق المذهب الشيعي أم وافق غيره من المذاهب ، فتفضل انقض مداخلتنا .


اقتباس:
لا أدري من أي جهة تقرأ أنت ؟!
فالولاية المذكورة في الآية هي ولاية مخصوصة ومحصورة في فئات ثلاث هي ( الله ، ورسوله ، والذين آمنوا) ، فإذا كانت الآية تخاطب جميع المؤمنين بـ (إنما وليكم ..) كانت الفئات الثلاث غير داخلة في هذه الولاية ، وإلا لأصبح من الدور الباطل عقلاً ، نهياً عن الحصر الموجود بأداة (إنمــــا) فافهم ما تقرأ وتبصَّر .


أما ما ذكرت من أمثلة فهو قياس مع الفارق ! ، إذ هو من نوع نزول الآيات على سبب خاص ويأخذ الحكم العام ، وهذا مختلف عن حكم الولاية وتطبيقاتها العملية ، وهذا معلوم بالوجدان والعقل والنقل .. فإذا اثبتنا الاختصاص من خلال نفس الآية ، فالتعميم من عند أنفسنا هو من الاستدراك على الشرع !! ، هذا غير البواطيل الناتجة من تعميم الولاية في جميع المؤمنين على جميع المؤمنين !!

وإن سلّمنا لك جدلاً فماذا تعمل في ولاية رسول الله ؟!
هل ستقول انها عين ولاية بقية المؤمنين على المؤمنين ؟!
إذ لا محالة من هذا القول بناءً على فهمك القاصر !!

وإن قلتَ بأنني أعني فقط ولاية (الذين آمنوا) ، لا ولاية رسول الله .

قنا لك : فماذا تعمل في العطف إذن ؟! إذ أن ولاية (الذين آمنوا) معطوفة على ولاية الله ورسوله ، فأخذت نفس حكم ولايتهما من ناحية الحصر ووجوب الطاعة فيهم لا في غيرهم .

وهذا يختلف تماماً عن الأمثلة التي أتيتنا بها ، فالوجدان قاض بفساد الاستدلال بها في هذا المورد .

لكني رأيتك أخي الكريم في جهة وكلامي في جهة أخرى ، لكن لتعلم بأنني لا أكتب لك ، إذن لطوينا دونك كشحاً ! لكني أعلم بأن المئات من القراء يقرأون ما أكتب فيستفيدون إن شاء الله .

وأما أنتَ - هداك الله - فبعد المفروغية من أداء التكليف من خلال إلقاء الحجة عليك ، فلا شأن لي إن لم تفهم ما أكتب ، وهذا الذي أراه فيما ترد على مرآة التواريخ ..

نرجع لسؤالنا

من هم ( الذين آمنوا ) الذين عناهم الله في آية إنما وليكم الله ...إلخ ؟


بانتظارك ..




عبد الرؤوف 11-09-2007 08:53 PM
--------------------------------------------------
الله عليك يا مرآة التواريخ قمة في الشرح
قلت لك كي [تفهم] الآية يجب أن [تفهم] التي قبلها
والتي قبلها تتكلم عن عدم موالاة اليهود والنصارى لأنهم كفار وهذه الآية تتكلم عن موالاة المؤمنين كافة



مرآة التواريخ 11-10-2007 12:32 AM
----------------------------------------------------

اقتباس:
الأخ عبدالرؤوف .. ظننتكَ نشــَّــاد حــق !!

لكن المنصف يراك لا تتفاعل لكتابة مرآة التواريخ !!

حين يدخل مرآة التواريخ موضوعاً لأحد المخالفين فلا ينبغي له إهمال فرصة الحوار معه !

ولا أراك إلا متنقلاً من هنا إلى هناك .. فهل كتابتي صعبة فأسهلهــــــا ؟! أم تراني متعسفاً فيمـــا أخط وأنقش ؟!!

تكلمتَ عن بعض الأمور فابطلناها .. فلم نجد لك رداً عليها !!

فمـــا الأمــــــــــــــــر .. !!


ثم حتى لو حاولتَ ربط الولاية بالتي ذُكرت في الآيات التي قبل آية الولاية - وقبلنا بهذا جدلاً - لكن يبقى لديك إشكالات حقيقية شرحناها شرحاً وافياً حتى تنفي المعنى الذي اثبتناه نحن وتثبت المعنى الذي تريده أنت .. أليس كذلك ؟!

لذلك ؛ لم أتكلف الرد على هذا الاحتمال - موالاة المؤمنين كافة بدلالة الآية التي قبلها - اعتمـــاداً على نباهتــــك وفطنتك


فيبقى معنى الولاية هو كمــا اثبتناه نحن .. بما تراه ، فانقضه عزيزي إن استطعت لذلك سبيلا !



بانتظارك ..


..

عبد الرؤوف 11-10-2007 03:59 PM
---------------------------------------------------
مرآة التواريخ أقول لك [لا تنفعل] بس كل كلامك مجرد لخبطة ما فيه حتى معنا [وتريد] إقامة الحجة به
أقول لك معنى الآية مرتبط بالأول .....................



مرآة التواريخ 11-10-2007 04:21 PM
-----------------------------------------------------

أخ عبدالرؤوف ..

يمكنك الآن مباهاة أصحابك في جميع منتدياتكم كون مرآة التواريخ التفت إلى موضوعك وكتب فيه أسطراً.

فمن منهم غنم مغنمـــاً كمغنمك !!

وقل لهم : نعم ؛ هو تكلم بكلام لم أفهمه !! ، ولن أفهمه !! ، ولكن المهم انه كلمني




مرآة التواريخ / أُفٍّ لَّكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ !



عبد الرؤوف 11-10-2007 10:14 PM
------------------------------------------------------
قولك مرآة التواريخ أُفٍّ لَّكُمْ وَلِمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ !
أقول لك نعبد الواحد الأحد ولا نعبد القبور



ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

انتهى النقل مع ابتسامة من مرآة التواريخ


واشكر جميع الاخوة والأخوات بارك الله فيهم

.