انا اول مرة اكتب بالمنتدى واحببت ان انبهكم انه هناك ما هو افضل من هذا الجدال :

العراق ينزف وفلسطين مجرووحة

من الشجااع فيكم سيختار الشهادة؟؟؟ او يبكي على الاقل؟؟؟ المسلم الحقيقي لا ينام في بيته ويجادل من اجل لا شيء
المسلم الحقيقي من يفكر في اخوانه المسلمين ويحاول تغيير الواقع
المسلم الحقيقي لا يبحث فيما اذا البيضة وجدت اولا ام الدجاجة
انظروا الى اليهوود ماذا فعلووا بكم؟؟ اهانووا بنات المسلمين في العراق وفلسطين وفي عدة اماكن .....نحن تحملنا الذل وما زلنا نجادل من اجل لاشيء ايعقل هذا؟؟؟
اخرجوو الى الواقع وتحسسوا بتلك الفتاة العراقية التي تسبى بالقوة ...كانت تنادي لم تنادي لا شيعيا ولا سنيا ولا وهابيا ...لقد كانت تنادي المسلمين عامة....
والاكيد انها لم تنادي شخصا يفرق بين المسلمين ولم تنادي شخصا يرد في منتدى وهو نائم وينعت مسلما مثله بالكفر والفجوور والخرووج على الدين ....افيقوا يا مسلمين ارضكم تسلب نساؤكم تهان وامهاتكم تضرب......فيما يفيد جدالكم ؟؟؟ هل سيحرر هذه المرأة ام يعيد شرف المرأة التي سلب شرفها من طرف امريكي او صهيووني؟؟؟

هاهو الله جل وعلا اثبت لنفسه صفة الكلام بعد خلق ادم فالكلام القائم بالذات ليس مخلوقا

هل لك ان توضح معنى الكلام القائم بالذات؟
لانه قريب من كلام الاشاعره والذي عارضه ابن حزم وبشده.

حاول ان تفهم ان كلام الله فيه عموم وخصوص..فالقرأن جزء من كلامه وليس كل كلامه قرأناً

عفوا ياصديقي, لم يكن سؤالي عن انواع الكلام.
فلا علاقة لكلامك هذا بسؤالي.

فالاحداث في الذكر هو تنزيله من السماء الدنيا الى الارض فالانزال هو المحدث وليس القرأن او هو قول الرسول صلى الله عليه وسلم

عفوا ياصديقي.
كلام بلا دليل, لاينفع ولا نقبل به.
الآيه واضحه.
قال تعالى:

وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ (5) الشعراء.


وقال تعالى:
مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ (2) الا نبياء.

وكلامك مردود عليه مو وجوه:
1_ لم يذكر الله التنزيل في الآيه لتنسب الاحداث له.
2_ لا توجد قرينه تثبت ماتذهب اليه.
3_الاحداث كما في آية الشعراء, اما تنسبه الى الله وهو منزه تعالى عن ذلك, او الى الذكر, ولا يصح نسبة الاحداث الى التنزيل لعدم وجود قرينه.
والاصل في الجمله يأتيهم ذكرا محدثا من ربهم.
ولا يصح ان تقول يأتيهم الذكر محدث الانزال من ربهم.
اما ماذكرته سابقا سنجيب عليه بعد ان تجيب على اسألتنا.

قال تعالى:
مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ (2) الا نبياء.
فهل يكون القديم محدثا؟!


وقال تعالى:
أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) البقره.
وهل بالامكان تحريف صفات الله؟!




وهل كلام الله لموسى المصاحب للصوت قديم؟!

اولا : صفه الكلام لله ثابته

فكثيرا مانقرأ في كتاب الله الذي نقله الصحابه رضوان الله عليهم

قال الله كذا وكذا

فهذا واضح انه مثبت لله ..اقصد الكلام

والله كان متكلما ومازال متكلما

فالكلام صفه له

كالخلق..فهو خالق من دون ان يخلق

وانت الان تتحدث عن القرينه

اظنك تعرف ان الله قال ( وان احد من المشركين استجارك فااجره حتى يسمع كلام الله )

قلت انظر الى قوله تعالى..مايأتيهم..يعني عندما اتاهم ماذا فعلوا...اعرضوا عنه

والاتيان هو المحدث ...يعني التنزيل احدثه الله فكانوا بعد الاحداث معرضين

واستغرب من كونك تقرأ وتعيد سؤالك الا وهو : هل صفات الله تحرف

قلنا لك ياسيدي الفاضل ان كنت تفهم معنى كلامي حين قلت ان صفه الكلام فيها عموم وخصوص فالقرأن فيه كلام الله

والله قال للملائكه اسجدوا...فالصفه هنا انه يتكلم..واما كون الكلام يحرف..فهذا لا علاقة له بصفه الكلام..ففرق بين صفه الكلام وبين الكلام نفسه !!!!!

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
بعد اذن الأخ بوحسن، لنبسّط الأمر على المتكلم الصحراء،
يقول:

فالكلام القائم بالذات ليس مخلوقا

قال الله كذا وكذا
فهذا واضح انه مثبت لله ..اقصد الكلام
والله كان متكلما ومازال متكلما
فالكلام صفه له

أقول: ورد في القرآن الكريم قوله تعالى:

(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ)

نسأل: هل الكلام الذي خاطب الله به الملائكة كان قديما ام انه وليد اللحظة ؟؟؟
يعني، قوله للملائكة "اني جاعل في الأرض خليفة" كان قديما ازليا بقِدَم الباري تكلّم به في الأزل ثم استظهره وقت كلامه للملائكة، أم أنه صدر في وقت الخطاب ؟؟؟

اذن قلتم أنه وليد اللحظة انتهى الاشكال وكفرتم على مذهب احمد.
أما اذا قلتم أنه قديم، نسألكم: أين حصلت تلك المحاورة يا ترى بين الله والملائكة ؟؟
والواضح أن قول الباري:

(ِقال إنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ)

جاء بعد قول الملائكة:

قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ

ومن الواضح قطعا صدق الباري عز وجل حين يقول أن الملائكة: قالوا
فكيف ستقول الملائكة وهي لم تخلق اصلا ؟؟؟
وكيف ستقول حيث لا يوجد غير الباري عز وجل ؟؟؟

والسلام.
طالب الثار/ . .

نعيد ونكرر ان صفه الكلام لله كانت ومازالت

ولا عتب على الذين اعمى الله عيونهم فهم لا يعرفون يفرقون بين عموم الصفه وخصوصها

فالعموم انها في كل شي يتكلم متى شاء سبحانه

والدليل على ذلك

قوله : كن فيكون

وقوله : كل يوم هو في شأن

والحقيقه اضحكني كلام بو حسن وتبين لي جهله المفرط حين قال

وقال تعالى:
أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) البقره.
وهل بالامكان تحريف صفات الله؟!

قلت العيب ليس في الايه بل العيب فيمن يهجر كتاب الله

فااقول لك

{وَلأُضِلَّنَّهُمْ وَلأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلأَمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ ٱلأَنْعَامِ وَلأَمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ ٱللَّهِ وَمَن يَتَّخِذِ ٱلشَّيْطَانَ وَلِيّاً مِّن دُونِ ٱللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَاناً مُّبِيناً * يَعِدُهُمْ وَيُمَنِّيهِمْ وَمَا يَعِدُهُمْ ٱلشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً}..

بنفس الاسلوب الجاهل المتعنت اقول لك

وهل بالامكان تغير صفات الله؟

حتى هذه اللحظه لم تجب على اسألتنا يا صحراء.

بنفس الاسلوب الجاهل المتعنت اقول لك

وهل بالامكان تغير صفات الله؟

اولا:
المخلوقات يا روح الماما ياصديقي ليست من صفات الله.
بل تدل على ان الله الخالق.
الا اذا كنت يا صحراء صفة من صفات ربك فابلغنا!!!!
وان كان الكلب من صفات ربكم فابلغنا.


ثانيا:
يصح استدلالك واستشهادك علي بهذه الآيه لو كنت معتقدا مثلك وآخذ بظاهر الآيات.



فانا اقول القرآن كلام الله, نعم ولكن ليس صفه من صفات الله بل هو محدث كما ذكر الله.
فأنا الزمك بما تلزم به نفسك, وما تلزم به نفسك الاخذ بظاهر الآيات لاي لزمني.





اما بخصوص ما ذكرته:

قلت انظر الى قوله تعالى..مايأتيهم..يعني عندما اتاهم ماذا فعلوا...اعرضوا عنه

والاتيان هو المحدث ...يعني التنزيل احدثه الله فكانوا بعد الاحداث معرضين

لماذا تحذف من كلامك كلمة الذكر.
لازم كلامك هو:

قلت انظر الى قوله تعالى..مايأتيهم(الذكر) ..يعني عندما اتاهم (الذكر) ماذا فعلوا...اعرضوا عن (الذكر)

و(الذكر) هو المحدث ...يعني التنزيل احدثه الله فكانوا بعد الاحداث معرضين.

استدلاك هذا ضعيف ومخالف لظاهر الآيه.
كما ذكرنا سابقا.
ولم تستطع رده.

يا صديقي ياروح الماما اخبريتك سابقا:

ففرق بين صفه الكلام وبين الكلام نفسه !!!!!

اذا الكلام المصاحب للصوت او الكلام الذي في القرآن ليس من صفات الله؟!



اذا تكون الاسأله:

هل القرآن كان معه؟

اذا الكلام المصاحب للصوت او الكلام الذي في القرآن ليس من صفات الله؟!

قال تعالى:
مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ (2) الا نبياء.
فهل يكون القديم محدثا؟!


وقال تعالى:
أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) البقره.
وهل بالامكان تحريف صفات الله؟!




وهل كلام الله لموسى المصاحب للصوت قديم؟!

نتمنى ان تجيب على الاسأله مباشره دون التطرق الى امور جانبيه.
فأنا دائما ما اركز على صلب الموضوع ولا التفت الى الامور الجانبيه.

عموما نعيد الكلام بخصوص كون القران كلام الله
الادله على ذلك
قوله تعالى
( وان احد من المشركين استجارك فااجره حتى يسمع كلام الله )
وقوله
ألا لَهُ الخَلْقُ والأمْرُ تَبارَكَ اللّهُ رَبُّ العالَمِينَ
ففرق بين الخلق والامر
والله تعالى ذكر في كتابه انه خلق اشياء كثيرة بنصوص صريحه واضحه لا غبار عليها الا القرأن لم يذكره انه خلق
فقال تعالى
قُلْ أَإِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِٱلَّذِي خَلَقَ ٱلأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ
أثبت خلق الارض بنص صريح وواضح وبين لا غبار عليه فااين النص الصريح بخلق القرأن؟؟
خَلَق ٱلأَرْضَ وَٱلسَّمَاوَاتِ ٱلْعُلَى
وهنا السموات بنص صريح وواضح لا غبار عليه فااين النص الصريح بخلق القرأن؟
سُبْحَانَ ٱلَّذِي خَلَق ٱلأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنبِتُ ٱلأَرْضُ
وهنا الازواج بنص صريح وواضح ولا غبار عليه فااين النص الصريح بخلق القرأن؟
{ٱلرَّحْمَـٰنُ * عَلَّمَ ٱلْقُرْآنَ * خَلَقَ ٱلإِنسَانَ
وهنا اثبت خلق الانسان بنص صريح وواضح لا غبار عليه فااين النص الصريح بخلق القرأن؟
وَخَلَقَ ٱلْجَآنَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ *
وهنا اثبت خلق الجان بنص صريح وواضح ولا غبار عليه فااين النص الصريح بخلق القرأن؟
قُلِ ٱللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ ٱلْوَاحِدُ ٱلْقَهَّارُ
وهنا اثبت انه خلق كل شي والقرينه التي تخرج القرأن منها هي قوله
تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا فَأْصْبَحُواْ لاَ يُرَىٰ إِلاَّ مَسَاكِنُهُمْ كَذَلِكَ نَجْزِي ٱلْقَوْمَ ٱلْمُجْرِمِينَ}.
فهي دمرت كل شي الا مساكن..ولكن مع ذلك لم تدمر الارض ولا السموات
والقرينه على عدم دخول القرأن معها قوله فيما ذكرنا اعلاه
ألا لَهُ الخَلْقُ والأمْرُ تَبارَكَ اللّهُ رَبُّ العالَمِينَ
ففرق بين الخلق والامر سبحانه وتعالى
عموما اقول.....لو كان القرأن مخلوقا لذكر كما ذكرت المخلوقات بنص صريح ولكن عندما يذكر القرأن ماذا ينعته الله تعالى
( قال الله..) والايه في مثال ذلك كثير
فالله سبحان كان ومازال متكلماُ
( وان احد من المشركين استجارك فااجره حتى يسمع كلام الله )
كلام الله....................................الذي هو كقوله تعالى الذي هو القرأن
(انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون)........فهذا بكل زمان ومكان
وقوله يوم القيامه
( سلام قولا من رب رحيم )
وقوله
{وَمَا كان لِبَشَرِ أن يكلمَهُ الله إِلاَّ وَحْياً}
اثبت صفة الكلام له سبحانه
وقوله
{ولكن حَقَّ القولُ مني}
فااخبر ان القول منه لا من غيره من المخلوقات
واما عن سؤالك بالاحداث
ان الله كان ينزل القرأن شيئا بعد شيئ
وعندما اتاهم الذكر فبلا شك انه كان منزل
والمنزل هو المحدث

لفت انتباهي قولك الفذ ففكرت فيه مريرا ووجدته صحيح لا غبار عليه

وقال تعالى:
أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) البقره.
وهل بالامكان تحريف صفات الله؟!

قلت : نعم ان صفات الله تحرف

فلو لم تحرف صفات الله....لما وجدنا مشركون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فالله وصف نفسه بالوحدانيه...واشهد الخلق على ذلك حين قال لهم

{وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِيۤ آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَىٰ شَهِدْنَآ أَن تَقُولُواْ يَوْمَ ٱلْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَـٰذَا غَافِلِينَ * أَوْ تَقُولُوۤاْ إِنَّمَآ أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِن قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِّن بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ ٱلْمُبْطِلُونَ * وَكَذٰلِكَ نُفَصِّلُ ٱلآيَاتِ وَلَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }.

فالله وصف نفسه بالوحدانيه ولكن المشركين حرفوا هذه الصفه فقالوا ماقالوا كقول النصارى

{لَّقَدْ كَفَرَ ٱلَّذِينَ قَالُوۤاْ إِنَّ ٱللَّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـٰهٍ إِلاَّ إِلَـٰهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} ..

أليس هذا تحريف لصفه الوحدانيه؟؟؟؟ ام ان صفات الله لا تحرف؟؟

والله قد اثبت هذا الامر في اسمائه جل وعلا

{وَللَّهِ ٱلأَسْمَآءُ ٱلْحُسْنَىٰ فَٱدْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ ٱلَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِيۤ أَسْمَآئِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ}

والله اثبت هذا الامر في اياته جل وعلا وانت تعلم ان القرأن عبارة عن ايات

{إِنَّ ٱلَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِيۤ آيَاتِنَا لاَ يَخْفَوْنَ عَلَيْنَآ أَفَمَن يُلْقَىٰ فِي ٱلنَّارِ خَيْرٌ أَم مَّن يَأْتِيۤ آمِناً يَوْمَ ٱلْقِيَامَةِ ٱعْمَلُواْ مَا شِئْتُمْ إِنَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ} .


وهذا القول امر واقعي لا ينكره عقل

لانه لو لم تحرف صفات الله...لكان الناس امة واحده ولما وجدت الاختلافات في التوحيد او الشرك

{كَانَ ٱلنَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ ٱللَّهُ ٱلنَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ ٱلْكِتَابَ بِٱلْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ ٱلنَّاسِ فِيمَا ٱخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا ٱخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ ٱلَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَآءَتْهُمُ ٱلْبَيِّنَاتُ بَغْياً بَيْنَهُمْ فَهَدَى ٱللَّهُ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا ٱخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ ٱلْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَٱللَّهُ يَهْدِي مَن يَشَآءُ إِلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ}

{وَمَا كَانَ ٱلنَّاسُ إِلاَّ أُمَّةً وَاحِدَةً فَٱخْتَلَفُواْ وَلَوْلاَ كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ} .

صديقي ياروح الماما, اخبرتك سابقا:

نتمنى ان تجيب على الاسأله مباشره دون التطرق الى امور جانبيه.
فأنا دائما ما اركز على صلب الموضوع ولا التفت الى الامور الجانبيه.

عموما نعيد الكلام بخصوص كون القران كلام الله
الادله على ذلك

يا اخي نحن لا نعترض ان القرآن كلام الله, ولم ننكر ذلك.

وليس سؤالي هل القرآن كلام الله ام لا؟
ثبت معي السؤال:

هل القرآن كان معه؟

يعني هل القرآن قديم؟
لم تجب.

يجب ان تكون الاجابه:
اما, نعم محدث, لا غير محدث.

والله تعالى ذكر في كتابه انه خلق اشياء كثيرة بنصوص صريحه واضحه لا غبار عليها الا القرأن لم يذكره انه خلق

قال تعالى:
مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ (2) الا نبياء.
حاولت ان تلف وتدور وتلوي عنق الآيه بلا فائده, ولم تفلح محاولاتك في اثبات عكس ذلك.

عموما اقول.....لو كان القرأن مخلوقا لذكر كما ذكرت المخلوقات بنص صريح ولكن عندما يذكر القرأن ماذا ينعته الله تعالى

ان كنت تقصد التنزيل فلا نسأل عن ذلك.
وما يواقف الاحداث القدم لا التنزيل. فالسؤال:
هل القرآن منزل ام مخلوق لايصح. لان مايقابل الخلق القدم.

عموما اقول.....لو كان القرأن مخلوقا لذكر كما ذكرت المخلوقات بنص صريح ولكن عندما يذكر القرأن ماذا ينعته الله تعالى

قال تعالى:
مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ (2) الا نبياء.

عفوا استنتاجك لا يلزمني, مليزمني النص القرآني.

ان الله كان ينزل القرأن شيئا بعد شيئ
وعندما اتاهم الذكر فبلا شك انه كان منزل
والمنزل هو المحدث

محاولتك هذه لا دليل عليها.
ظاهر الآية واضح فلماذا تحاول ان تلوي عنق الآيه؟

ان الله كان ينزل القرأن شيئا بعد شيئ

لانختلف.

وعندما اتاهم الذكر فبلا شك انه كان منزل

لا نختلف.

والمنزل هو المحدث

لا نختلف, فالمنزل عليهم هو الذكر وهو محدث.


وهذا ما نقوله.
ان الذكر المنزل عليهم محدث.


ونقول ان الحدث الايجاد من بعد عدم.
وقولك هذا يلزم ان الله خلق الانزال لينزل القرآن او الذكر.
ومن المعلوم ان الموكل بانزال القرآن او الذكر للنبي صلى الله عليه وآله هو جبريل عليه السلام.
فهل احدث الله الانزال واهمل جبريل عليه السلام؟
فاذا كان الله يخلق الانزال ويحدثه لينزل الذكر على النبي صلى الله عليه وآله, هذا يلزم ان خلقه لجبريل عليه السلام عبثا, وهو منزه عن العبث جل وعلا.
اوان يلزم من كلامك بأن يكون المقصود بالمحدث هو جبريل عليه السلام, لانه عليه السلام كان عدما. فأوجده الله من بعد عدم, وهو المسؤول عن الانزال.


اسمحلي ياصديقي.
كلامك معارض لقواعد اللغه والبلاغه والعقل.

على اية حال لازالت الاسأله بلا اجابه. ولازلت تلف وتدور بلا فائده.
اسألتنا في واد واجوبتك في واد آخر.

كونك تريد قرينة تثب بها ان القرأن ليس مخلوق

اولا : اثبتنا ان الله لم يقل انه مخلوق وهذه اكبر قرينه تثبت انه ليس مخلوق

واما الايه التي تستمك بها فليست لصالحك لامور

ان المحدث الذي ذكرته مختص في حال كون المتلقى له لاعبا او معرض

يعني القرأن الذي تحاول ان تثبت انه مخلوق..هو مختص في حالتين الا وهي اللعب والاعراض

و المعلوم لدينا انه نزل في مواضع اخرى غير هذا الموضع

نزل على المؤمنين وعلى الرسول صلى الله عليه وسلم

ثانيا هناك تفسير اخر للايه مما يدل انها ليست صريحه وواضحه في خلق القرأن


الذكر ما يذكرهم به النبي صلى الله عليه وسلم ويعظهم به. وقال: {مِّن رَّبِّهِمْ} لأن النبي صلى الله عليه وسلم لا ينطق إلا بالوحي، فوعظ النبي صلى الله عليه وسلم وتحذيره ذكر، وهو محدث؛ قال الله تعالى: {فَذَكِّرْ إِنَّمَآ أَنتَ مُذَكِّرٌ} (الغاشية: 21). ويقال: فلان في مجلس الذكر. وقيل: الذكر الرسول نفسه؛ قاله الحسين بن الفضل بدليل ما في سياق الآية {هَلْ هَـٰذَآ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ} (الأنبياء: 3)ولو أراد بالذكر القرآن لقال: هل هذا إلا أساطير الأوّلين؛ ودليل هذا التأويل قوله تعالى: {وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ وَمَا هُوَ إِلاَّ ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ} (القلم: 51 52) يعني محمداً صلى الله عليه وسلم

صديقي العزيز ياروح امك.
لا تلف وتدور معي.


ما زالت الاسأله معلقه.

اولا : اثبتنا ان الله لم يقل انه مخلوق وهذه اكبر قرينه تثبت انه ليس مخلوق

استدلال لايصح.
لانه بناءا على كل ماخلقه يلزم ان يذكر في القرآن.
ومالم يذكر في القرآن فهو لبس بمخلوق.

قال تعالى:

قُلِ ٱللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ ٱلْوَاحِدُ ٱلْقَهَّارُ

والقرآن شئ من الاشياء, ان تستبعد القرآن من هذه الآيه يلزمك اما نص صريح بذلك او على اقل تقدير قرينة تخرج القرآن من هذا النص.او ان تنفي عن القرآن الشيئيه.

ان المحدث الذي ذكرته مختص في حال كون المتلقى له لاعبا او معرض

كونه نزل على غير المعرضين لايعني انه ليس بمحدث.
وعليك باثبات انه حين نزوله على غير المعرضين لم يكن محدث.

التأويل الاخر الذي ذكرته لايغير من الامر شيئا.
قوله تعالى:
(وما ينطق عن الهوى * ان هو الا وحي يوحى)
يعني ان مايذكره النبي صلى الله عليه وآله هو كلام الله الموحى اليه.
وهذا الذكر محدث وهو وحي من الله.
تيتي تيتي مثل مارحتي جيتي.


وحتى هذه اللحظه, لم تستطع اثبات ماذهبت عليه بالادله الشرعيه او العقليه.
ولا زلت تهرب من الاجابه على الاسأله المطروحه.

اولا : دون ذكر امهات رجاء..والا اعرف طريقي لكي اصل اليك....فلا داعي للغلط

اتحداك ان كنت فاهم وتعي ماتقول

قلنا لك القرينه انه لم يذكره الله انه مخلوق ...بل قال فااتو بحديث مثله او قال فااتو بسورة من مثله ولم يقل هذا خلقي فااروني ماخلقتم

والقرينه قوله

له الخلق والامر

لكن لا تقرأ

ثانيا : اليس افعال العباد من الاشياء..............فهل هي مخلوقه ايضا؟؟؟؟؟؟؟؟؟....ننتظر اجابه

حلوه هذه عليك انت ان تثبتها

واعتقد ان قوله وهم لا عبون وقوله وهم معرضون.....حاااااااااااااال ...فالمخلوق يأتي عندما يكون حال الناس اما اعراض او لعب.........هل تنكر ان قوله هم لاعبون وهم معرضون حال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


نعم كلام الرسول صلى الله عليه وسلم محدث..وليس كلام الله..................سبحان الله..هل كلام الرسول عليه السلام هو كلام الله؟؟

وليش زعلان ياصديقي؟
الست بروح امك؟
الا تقول لك امك ياروحي؟!


هذا استنتاجك ونلزمك بما الزمت به نفسك.


وقلنا لك بأن ليس كل مالم يذكر في القرآن بأنه مخلوق, لايكون مخلوق, ووجوده يعني هنالك من اوجده.
والموجودات تنقسم الى ثلاثة اقاسم من ناحية الوجود:
1_ واجب الوجود.
2_ ممكن الوجود.
3_ ممتنع الوجود.
فأن قلت واجب الوجود لزم الامر قدمه فكان قديما مع الله وهذا شرك, وواجب الوجود ازلي لا موجد له, وهذا يعني ان القرآن موجود لا موجد له.
وان قلت ممكن الوجود فهذا يعني انه كان عدما ثم اوجد, وممكن الوجود حدث.
وان قلت عدما فلا قرآن اذا.

قوله فأتوا بحديث مثله.
هذا لايخدمك.
فان كان الله قد اتى بالقرآن ويتحداهم بأن يأتوا بقرآن مثله.
فهذا يعني ان القرآن لم يكن فأتى الله به, يعني كان عدما فاوجده.
لذلك الله يتحداهم ان يوجدوا وان يأتوا بمالم يكن موجودا لديهم.
والان نضيف هذا السؤال:
هل القرآن ممكن الوجود ام واجب الوجود ام عدم؟


وقد استدللنا عليك سابقا بقوله تعالى:
قُلِ ٱللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ ٱلْوَاحِدُ ٱلْقَهَّارُ
والقرآن شئ من الاشياء, ان تستبعد القرآن من هذه الآيه يلزمك اما نص صريح بذلك او على اقل تقدير قرينة تخرج القرآن من هذا النص.او ان تنفي عن القرآن الشيئيه.



ولم نر منك ردا.


اما سؤالك:
بداية عرف لنا الشيئيه, واثبت ان الافعال شئ.
ثانيا اذا كانت الافعال كلها اشياء يلزم منك القول بأن افعال الله مخلوقه, لاعتقادك ان الفعل مخلوق.
ونقول هل المشلول لايقدر على فعل الحركه لان الله لم يخلق افعاله؟!



انت من ادعى ان الذكر المحدث لا ينزل الا في حالتين وانا لم ادع ذلك:

يعني القرأن الذي تحاول ان تثبت انه مخلوق..هو مختص في حالتين الا وهي اللعب والاعراض

و المعلوم لدينا انه نزل في مواضع اخرى غير هذا الموضع

نزل على المؤمنين وعلى الرسول صلى الله عليه وسلم

حقيقة لا اعلم ماذا ان تريد ان تثبته من هذه الجمله؟؟؟!!!!!!


فليتك توضح يا صديقي.


وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى.
الا ان تنكر ان يكون الوحي كلام الله. فهذا امر آخر.
ونقول ان الله احدث الذكر وانزله على نبيه صلى الله عليه وآله وابلغه للناس.
والقول ان هذا القرآن قديما, اتهام الله جل وعلا بالعبث والله منزه عن ذلك.
فهل يكون كلام الله للعدم.
وكلنا يعلم بأن المخلوقات كلها كانت عدما.
اما ان تقول ان المخاطب قديما كقدم الكلام. او ان تقول احدث الله الخلق واحدث الكلام لهم.



كلما زاد كلامك زادت سقطاتك وكثرت الاسأله على عاتقك, والتي لم تزل تهرب منها.

وما زلنا ننتظر الرد على الاسأله المطروحه والتي لازلت تهرب من الاجابة عليها.

]رفع
حيا الله الأستاذ بوحسن