[frame="8 80"]يذكرنا بقوله (ما قصدته) بالبعض الذي دائماً عندما يؤاخذ عليه مخالفاته الكثيرة المعروفة لدى الجميع التي تتالى واحدةً تلو الأخرى.. فيأتي الجواب منه: (لعل ربما يمكن لم أقصد كان قصدي لم يفهموا.. إلخ).
2 ـ أما بالنسبة إلى أن أصل فتح هكذا موضوع يعد ـ حسب زعمه ـ قلة أدب منا نقول:
أولاً: إن هذا الأمر على فرض صدوره من الرسول صلى الله عليه وآله فيكون ـ حسب مبناه ـ الرسول صلى الله عليه وآله هو أول من فتح هذا الموضوع، فأما أن يتبع الرسول صلى الله عليه وآله، ولنا برسول الله صلى الله عليه وآله أسوة حسنة.. وإما أن يعترض عليه والعياذ بالله كما يعترض علينا.
ثانياً: وأما على فرض (من باب فرض المحال ليس بمحال) عدم صدورها منه فيكون المطالب بهذا خصوص أهل العامة الذين رووا هذه الرواية في كتبهم المعتبرة وصحاحهم أيضاً.[/frame]
يبدو أن هذا البعض صار يشكل كابوسا مرعبا لكل الحشويين الاخباريين من معطلي العقول ومكبليها باصفاد الخرافات والأساطير...
أما افتراضك صدور هذا الكلام من رسول الله فلا قيمة له طالما لم يقم على دليل معتبر .. ذكرتني بميليس بهاللحظة!
وبالتالي لا يمكنك ان تعتبر ان رسول الله هو اول من فتح هذا الموضوع
اما ان يكون المطالب بها عامة السنة فهذا يوجه للسنة لا لهشام بن الحكم وليس بالضروري ان تقتدي باهل السنة في اتباعهم لما يروونه وان تقوم بجعلهم اسوة سيئة لك كونك تقتدي بهم!

[frame="8 80"]لم يدعي أحد أن كتب أهل العامة ومروياتهم تعني لنا شيئاً إلا بمقدار الإلزام لاسيما إذا كان الأمر من جملة الإعترافات التي يعترف بها أصحاب هذه الكتب على أنفسهم..
لكن المشكلة تكمن عند من (البعض) التي تعني له مروياتهم وكتبتهم شيئاً بل يعتقد صحتها حتى فيما يدعونه فيما لا يصح في مذهبنا ذلك.
بالإضافة إلى ما قدمناه سابقاً، لنا أن نسأل ما هي الضابطة عنده وأضرابه التي يحكم على صحة صدور مروياتهم عن عائشة وبطلان البعض الآخر..
فهل الوضع كان هذا الكم الهائل كان من قبل عائشة أم عن من روى عن عائشة؟؟[/frame]
أنت مخطىء.. فهي تعني لك يا طاهر العاملي الكثير ليس فقط على سبيل الزام الخصم بل ايضا على سبيل الاقتناع الذاتي الشخصي
والدليل هو عنوان الموضوع: كلمات شريفة مباركة: يا عائشة لا تكوني فاحشة
فأنت هنا تجزم بصدور القول من رسول الله(ص) مع انه لا دليل يثبته لنا نحن الشيعة ولكنها العصبية والكراهية العمياء
أما تحديد الصحيح من المروي عن عائشة في كتب السنة فيمكن الاطمئنان لبعضه المروي مما اشتهر باللفظ او المعنى من المروي عنها بالنسبه لنا نحن الشيعة ومنها بعض روايات فضائل اهل البيت وبعض الفتاوى العقائدية والفقهية
والمشكلة ليست في ام المؤمنين بل فيمن روى عنها وكذب عليها..


[frame="8 80"]أما أدعاء الاجتزائية واتهامنا بها فهذا يبين قمة الجهل وعدم مراجعة الكتب والمراجع ليعلم أن لم نكن نحن من إجتزأ الرواية بل في الأصل وردت على هذا النحو بالتحديد ..فابن أبي شيبة الكوفي يروي الرواية على هذا النحو:
(حدثنا أبو بكر قال حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي الضحى عن مسروق عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لها : (يا عائشة ! لا تكوني فاحشة). [المصدر المصنف لابن أبي شيبة الكوفي ج 6 ص 89 .]
كذلك المتقي الهندي في كنز العمال يكتفي بهذا القدر من الرواية ويرويها في موضوعين من كتابه من دون ذكر باقي القصة: 8081 يا عائشة لا تكوني فاحشة . ( م عن عائشة ) [كنز العمال ج 3 ص 597]8127 يا عائشة لا تكوني فاحشة . ( م عن عائشة ) . مر برقم 8081 [كنز العمال ج 3 ص 604].
بل نجد أن الحصفكي في كتابه الدر المختار يستدل على مطلبه بهذه الفقرة دون غيرها فيقول:
(قلت: ويؤيده أن ابن كمال باشا في أحاديثه الاربعينية في الحديث الرابع والثلاثين : يا عائشة لا تكوني فاحشة ما نصه : والحق أنه يقتل عندنا إذا أعلن بشتمه عليه الصلاة والسلام ، صرح به في سير الذخيرة ، حيث قال : واستدل محمد لبيان قتل المرأة إذا أعلنت بشتم الرسول) [الدر المختار ج 4 ص 400 ][/frame]
أولا: ان الاستدلال بما في كنز العمال وبالحفصكى وابن كمال باشا لهو فعل لا يقوم به المبتدؤون المناقشون!!
ثانياك اضحكتني جملتك التي زعمت بها ان الروايه وردت في الأصل كما اخرجها ابن ابي شيبة!!!
فعلى اي اساس انت اعتبرتها الاصل!!
فلو قارنتها بروايه مسلم في صحيحه لخجلت وانزوت تواضعا امام ذاك الاسناد المرعب وفق مباني اهل السنة
وبالتالي يجب ترجيح روايه مسلم على ابن ابي شيبة
كما لا يخفى على احد ان ابن ابي شيبة من الذين يقسمون الروايات وفقا للعناوين التي يعنونها خلافا لمسلم والبخاري مثلا
فالبخاري او مسلم يضع احيانا نفس الروايه تحت عنوانين مختلفين اذا كان مضمون الرواية يحوي ما يؤهلة للوضع تحت عنوانين مختلفين
اما غيرهم كابن ابي شيبة فانه يعمد كثيرا الى تجزءة ما في الرواية ووضع كل جزء تحت العنوان المناسب له وهذا لا يخفى على اي مطلع على كتب اهل السنة
لكن المشكلة ان السي دي لا يذكر ذلك!!
وهذا اسناد مسلم : حدثني ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لزهير ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة...
مع الاخذ بعين الاعتبار ان كلا الاسنادين لا يعنيان لي شيئا
وهذه روايه مسلم صاحب الصحيح وهي اصح من روايه ابن ابي شيبة وفقا لمباني السنة مش لمبانينا نحن!

‏و[frame="8 80"]هنا يتبين مدى التحريف والتلاعب والتدليس الذي مارسه المدعو هاشم ـ لتحقيق أهدافه ومآربه المشبوهة ـ برواية مسلم: حيث قال أن: (بعد ان قامت ام المؤمنين عائشة بلعن من اساء) وهذا مما لم نجده في رواية مسلم.
فإن نص رواية مسلم في صحيحه على هذا النحو:
(حدثنا) أبو كريب حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن مسلم [أبي الضحى] عن مسروق عن عائشة قالت: أتى النبي صلى الله عليه [وآله] وسلم أناس من اليهود، فقالوا: السام عليك يا ابا القاسم، قال: وعليكم، قالت عائشة: قلت: بل عليكم السام والذام، فقال رسول الله صلى الله عليه [وآله] وسلم: يا عائشة لا تكوني فاحشة، فقالت: ما سمعت ما قالوا، فقال: أو ليس قد رددت عليهم الذى قالوا، قلت وعليكم).
فلا ندري من أين جاء بـ (قامت بلعن) حيث لا يوجد في الرواية هذا الأمر لا معنى ولا لفظاً [/[/frame]]
هنا روايه مسلم يا عاشق السي دي
حدثني ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لزهير ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏استأذن ‏ ‏رهط ‏ ‏من ‏ ‏اليهود ‏ ‏على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالوا ‏‏ السام ‏ ‏عليكم فقالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏بل عليكم ‏‏ السام ‏‏ واللعنة فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا ‏ ‏عائشة ‏ ‏إن الله يحب الرفق في الأمر كله قالت ألم تسمع ما قالوا قال قد قلت وعليكم ‏

يبدو ان السي دي قد خذلك هذه المرة لذا انصحك ان تستعين بالسي دي لا ان تعتمد عليه
فالسي دي وان كان على نفقة المرجع الا انه ليس بمعصوم ..
فاللعن واضح في الروايه!!

[frame="8 80"]نعم زكزنا عليها جيداً ووجدنا وكما تقدم سابقاً أنه لا يوجد في الرواية لا معنى اللعن ولا لفظه وما نقله لم يكن سوى تحريف وتدليس وكما قلنا أيضاً أن الموجود في الرواية: قالت لهم: (عليكم السام والذام)
فمفاد الرواية هو السب والتفحش وليس اللعن كما ادعى المدعو هشام ذلك والفرق واضح وبين..فما أدعاه المدعو هشام هو أمر غير موجود أصلاً في الرواية فهو من صنع خياله وما كتبه بيده بل ربما يكون وليد أحقاده وضغائنه على من يبحث عن الحقيقة بطريقة علمية موضوعية.[/frame]
بل موجود ولا داعي لتكرار الروايه
لانني لست حشويا

[frame="8 80"]إن الرفق اللين الذي يتحدث عنه ندعوه ليستعمله ويلتزم به هو ومن على شاكلته (البعض) مع شيعة أهل البيت ومع أبناء مذهبه فلا يكون شديداً عليهم وكأنهم أعداؤه، فهم أولى من غيرهم الذين يكنون العداء لهم بكل صوره وأشكاله لأنهم فقط يريدون الحق والحقيقة والدفاع عنها بذلك منهم. [/frame]
صحيح اللي اختشوا ماتوا!!

[frame="8 80"]أولاً: لا نسلم أن الرسول صلى الله عليه وآله كما في الرواية قد استعمل معهم الرفق واللين.
ثانياً: كما هو موجود في بعض الروايات أنه هو في مقام الرد عليهم بشدة لكن دون استعمال الفاظ الفحش والتفحش الصادر من عائشة بدلالة قوله صلى الله عليه وآله بـ (وعليكم) في مقام الرد على ما قالوه (السام عليك) كما أوضحها النبي صلى الله عليه وآله.
هذا كله مع ملاحظة أن ما فعلته عائشة كان فاحشة و فحشاً وتفحشاً، ولم يكن لعناً الذي يحلو للبعض أن يسوقه ويعترض علينا به.
لا سيما أن القرآن يأمرنا باستعمال الشدة الحزم مع الكفار قال تعالى:
{ محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم}[/frame]
بل فيه لعن ولا داعي مجددا لتكرار الروايه المحتوية للعن
وهكذا يمكن القول يا جماعة اللعن الشهيرة انه ان كنتم تقبلون بهذه الروايه فعليكم ان تقبلوا بنهي رسول الله لعائشة عن لعن اليهود الذين اساؤوا للنبي(ص) فكيف سيكون الحال مع باقي المسلمين ومع الشيعة!!!
اما تفسيرك للاية بعيد عن روايات اهل البيت فمشكل فعلا لانه في الحديث القدسي الصحيح سندا والذي رواه الصدوق في الامالي : " ما آمن بي من فسر برايه كلامي" فلا تفسر كلام الله برايك

[frame="8 80"]الحمد لله على نعمة الولاية والتمسك بعصمتهم والتبري من أعدائهم كما أمرنا الله تبارك وتعالى.. ونشكره على هذا الإطراء الجميل.
لكن كيف بفرقة الدفاع عن عائشة وغيرها ممن عرف حالهم لدى القاصي والداني.[/frame]
انا يشرفني ان ادافع عن عرض رسول الله ضد فرقة التضليل والبذائة الشهرية في مجتمعنا الشيعي

[frame="8 80"]وأخيراً: كنا نتوقع أن تأتي الاعتراضات من أهل العامة فقط لنثبت جهلهم بكتبهم وصحاحهم ونفند مزاعهم الواهية، ونلزمهم بما صح عندهم من روايات تهدم أساس مذهبهم في تقديس أشخاص هم أول من يرمونهم بأبشع الصفات الأخلاقية من كونهم يملكون لساناً بذيئاً حتى في محضر الرسول الكريم صلى الله عليه وآله.
و لم نكن نتوقع ممن ينتسب إلى المذهب أن يكون عوناً لهم و إلباً علينا فصبر جميل والأجر على الله [/frame]
ومن قال لك ان غيره السنة على ام المؤمنين اكبر من غيره الشيعة المتبعين لاهل البيت

ما هو الشرف بنظرك؟؟؟ يارافضي!!!!

انت تعرف الشرف؟؟؟
لو كانت لديك المورؤه ما تجرءة على حبيب الله
لكن للأسف مدرسة الذي يتمتع با الرضع. تعلمتم منها!!!!!!!!!!!!
لآ تنسى بي انه هاااااااااااااااااااالك؟في قبرة؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام على من اتبع الهدى

أين أنت يا أبو سند؟؟

هكذا تدعهم يحذفون مشاركتي من أول يوم ؟؟؟

طيب لما يمر على القليل أسبوع

مش ممكن دا اللي بيصير

لكن ما فيش إشكال

لقد تحداني أبو سند وهو زميلي العزيز ( علي بن ناصر )
على أنه سوف يتبرأ من العلماء الذين قالوا بزنا أمنا
عائشة رضي الله عنها ( ووعد الحر دينٌ عليه ))
وقد أثبت له بالدليل القاطع أن علماؤه ينسبون الزنا
لإمنا عائشة رضي الله عنها ومعنى هذا أنه سوف يتبرأ من
جميع علماؤه ولن يبقى له علماء هههههههه

وأرجو أن لا تحذف هذه المشاركة أيضاً فأنا أتيت بالدليل
وهو الذي تسرع وتبرأ من علماءه ههههههههه

تعلم معنى الفاحشة يا إلي ربك على جناح بعوضة هههههههه

ان مجرد لفظة خيانة لا تعني ما يحاول البعض افهامه للاخرين اما تعصبا واما جهلا باللغة واما جهلا بالحديث ايضا!!
فما ذكره رجب البرسي المغالي حول جمع عائشة دراهما من خيانة لا يعني ابدا الخيانة اللي ببالكم ..

فمجرد ذكر كلمة خيانة غير كافية

ليش؟

خل البخاري ومسلم يقولون لكم

قول الله تعالى وواعدنا موسى ثلاثين ليلة وأتممناها أحاديث الأنبياء صحيح البخاري
‏ ‏حدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد الجعفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏همام ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏ ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لولا ‏ ‏بنو إسرائيل ‏ ‏لم ‏ ‏يخنز ‏ ‏اللحم ولولا ‏ ‏حواء ‏ ‏لم تخن أنثى زوجها الدهر

لولا حواء لم تخن أنثى زوجها الدهر الرضاع صحيح مسلم
‏ ‏حدثنا ‏ ‏هارون بن معروف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عمرو بن الحارث ‏ ‏أن ‏ ‏أبا يونس ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏حدثه عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لولا ‏ ‏حواء ‏ ‏لم تخن أنثى زوجها الدهر

وحيث انك يا سيد طاهر او الصدوق قد خانك السي دي ولم يبين لك ان عائشة في احدى الروايات قد لعنت هؤلاء اليهود فنهاها النبي والنبي قدوة لنا نقتدي به لان اللعن من الفحش ولكن باسلوب يحترم فيه زوجته وحاولت ترجيح الروايه الاخرى اللي في مصنف ابي شيبة واللي فيها قول النبي لعائشة: لا تكوني فاحشة ومن دون احتواءها للعن اللي هو من الفحش
وحيث اننا شيعة فاننا يجب ان نرجح الروايه ذات المضمون الذي له شاهد من كتبنا خصوصا عندما يكون الشاهد باسناد صحيح مزلزل
لذا فالصحيح هي الروايه التي قامت فيها ام المؤمنين وغيره على رسول الله بلعن اليهود اللي اساؤوا لرسول الله(ص) فنهاها النبي(ص) عن ذلك لان اللعن من اشكال الفحش ولكن نهي النبي كان بأدب وذوق واحترام وهذه كانت قناعتي حتى قبل ان اجد هذه الروايه في الكافي لانني اثق بان رسول الله(ص) لا يتكلم مع ازواجه بهذه الطريقه

الكافي الجزء الثاني باب التسليم على اهل الملل
علي بن إبراهيم(ثقة امامي)، عن أبيه(ثقة امامي)، عن ابن أبي عمير(ثقة امامي -) عن ابن اذينة(ثقة امامي)، عن زرارة(ثقة امامي) عن أبي جعفر عليه السلام قال: دخل يهودي على رسول الله صلى الله عليه وآله وعائشة عنده فقال: السام عليكم فقال: رسول الله صلى الله عليه وآله عليكم، ثم دخل آخر فقال مثل ذلك فرد عليه كمارد على صاحبه ثم دخل آخر فقال مثل ذلك فرد رسول الله صلى الله عليه وآله كمارد على صاحبيه فغضبت عائشة فقالت: عليكم السام والغضب واللعنة يا معشر اليهود يا إخوة القردة والخنازير، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وآله: يا عائشة إن الفحش لو كان ممثلا لكان مثال سوء، إن الرفق لم يوضع على شئ قط إلا زانه ولم يرفع عنه قط إلا شانه، قالت: يا رسول الله أما سمعت إلى قولهم: السام عليكم؟ فقال: بلى أما سمعت مارددت عليهم؟ قلت: عليكم، فإذا سلم عليكم مسلم فقولوا: سلام عليكم وإذا سلم عليكم كافر فقولوا: عليك.

وهذا ثبت ما يلي
1- عائشة غضبت على اليهود اللي اساؤوا لرسول الله ولعنتهم
2- النبي اوضح لها بطريقة مهذبة جدا: ان اللعن والغضب من الفحش ولم يقل لها يا عائشة لا تكوني فاحشة!!
3- ان اللعن والاساءة يرفضه رسول الله(ص) ضد اليهود حتى !!
4- اذا كان اللعن من الفحش فيا حسرتي على العمائم الفاحشة التي تدعو الناس على المنابر للعن باقي المسلمين وبعض الشيعة!!

يا عمائم لا تكوني فاحشة
يا طاهر لا تكن فاحشا
يا فرقة اللعن على الانترنت لا تكونوا فاحشين




تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

يبدو أن هذا البعض صار يشكل كابوسا مرعبا لكل الحشويين الاخباريين من معطلي العقول ومكبليها باصفاد الخرافات والأساطير...

نقول في الجواب: لن ندخل في الترهات التي تبعد الموضوع عن مساره.

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

أما افتراضك صدور هذا الكلام من رسول الله فلا قيمة له طالما لم يقم على دليل معتبر .. ذكرتني بميليس بهاللحظة!
وبالتالي لا يمكنك ان تعتبر ان رسول الله هو اول من فتح هذا الموضوع

نقول في الجواب:

فرض المحال ليس بمحال فكيف فكيف إذا كان الفرض ليس بمحال؟

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

اما ان يكون المطالب بها عامة السنة فهذا يوجه للسنة لا لهشام بن الحكم وليس بالضروري ان تقتدي باهل السنة في اتباعهم لما يروونه وان تقوم بجعلهم اسوة سيئة لك كونك تقتدي بهم!

نقول في الجواب:

إن طرح الموضوع إنما كان لإلزام أهل العامة بما يروونه، فلماذا دخل فيما لا شأن له به؟

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

أنت مخطىء.. فهي تعني لك يا طاهر العاملي الكثير ليس فقط على سبيل الزام الخصم بل ايضا على سبيل الاقتناع الذاتي الشخصي
والدليل هو عنوان الموضوع: كلمات شريفة مباركة: يا عائشة لا تكوني فاحشة

نقول في الجواب:

1 ـ لنسأل أين الخطأ في كلامنا إذا كان فيما نلزم به أهل العامة بمروياتهم، وما المانع من التزام ببعض الروايات لا سميا إذا كانت من جملة الإعترافات التي يعترفون بها على أنفسهم؟

2 ـ فمن يأتي ويعترف ويقر على نفسه بأنه قد أرتكب فاحشة هل يصدق أم يكذب؟

3 ـ الأدعاءات على هي التي ترفض ولا يلتزم بها..

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

فأنت هنا تجزم بصدور القول من رسول الله(ص) مع انه لا دليل يثبته لنا نحن الشيعة ولكنها العصبية والكراهية العمياء

نقول في الجواب:

1 ـ ربما نجزم به لكونه من جملة الإعترافات التي تعترف بها عائشة على نفسها.

2 ـ عدم الوجدان لا يدل على عدم الوجود.

3 ـ اين دليل النفي؟

4 ـ بل إنها الحقيقة، ولكن يرفضها لكونها مرة لدية!

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

أما تحديد الصحيح من المروي عن عائشة في كتب السنة فيمكن الاطمئنان لبعضه المروي مما اشتهر باللفظ او المعنى من المروي عنها بالنسبه لنا نحن الشيعة ومنها بعض روايات فضائل اهل البيت وبعض الفتاوى العقائدية والفقهية

نقول في الجواب:

1 ـ إذن يتفق معنا في أن بعض المرويات وإن كانت ورادة عنهم ربما تكون صحيحة إذا دلت القرآئن الداخلية والخارجية على صحتها.

2 ـ هل قوله: منها بعض روايات فضائل اهل البيت وبعض الفتاوى العقائدية والفقهية. على نحو الحصر؟ أم المثال فيدخل التاريخية في ضمنها؟

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

والمشكلة ليست في ام المؤمنين بل فيمن روى عنها وكذب عليها..

نقول في الجواب:

هذا الكلام يحتاج إلى إثبات بالدليل وليس الإنشاء.

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

أولا: ان الاستدلال بما في كنز العمال وبالحفصكى وابن كمال باشا لهو فعل لا يقوم به المبتدؤون المناقشون!!

نقول في الجواب:

1 ـ يجب عليه أن يفرق بين النقض والإستدلال والإستشهاد والإستئناس!!

2 ـ فإيراد أقولهم كان من أجل الرد على من اتهمنا نحن بالإجتزائية.

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

ثانياك اضحكتني جملتك التي زعمت بها ان الروايه وردت في الأصل كما اخرجها ابن ابي شيبة!!!
فعلى اي اساس انت اعتبرتها الاصل!!

نقول في الجواب:

1 ـ من أساسيات المحاورة أن يكون الطرف المقابل المعرفة والإلمام بالمصطلحات التي تستخدم في الحوار.

2ـ عليه أن يعرف معنى كلمة (الورود في الأصل ) الذي يراد به (الورود في الكتب)!!!

3 ـ أما أذا أردنا أن نجارية في فهمه، فنقول: إعتبارها الأصل: (القدم)، فإبن أبي شيبة سنه وفاته: 235، أما مسلم النيسابوري فسنة وفاته 261 فمن يكون الأصل.

4 ـ الضحك من دون سبب من ..

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

فلو قارنتها بروايه مسلم في صحيحه لخجلت وانزوت تواضعا امام ذاك الاسناد المرعب وفق مباني اهل السنة
وبالتالي يجب ترجيح روايه مسلم على ابن ابي شيبة

نقول في الجواب:

1 ـ لنرى من يخجل وينزوي:

2 ـ ما الفرق بين السندين؟

حديث ابن أبي شيبة:

http://www.alsunnah.com/Hadith.aspx?...adithID=107273

حدثنا أبو بكر قال حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي الضحى عن مسروق عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لها : (يا عائشة ! لا تكوني فاحشة)

أما حديث مسلم:

http://www.alsunnah.com/Hadith.aspx?...adithID=190647

(حدثنا) أبو كريب حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن مسلم [أبي الضحى] عن مسروق عن عائشة قالت: أتى النبي صلى الله عليه [وآله] وسلم أناس من اليهود، فقالوا: السام عليك يا ابا القاسم، قال: وعليكم، قالت عائشة: قلت: بل عليكم السام والذام، فقال رسول الله صلى الله عليه [وآله] وسلم: يا عائشة لا تكوني فاحشة، فقالت: ما سمعت ما قالوا، فقال: أو ليس قد رددت عليهم الذى قالوا، قلت وعليكم).

3 ـ أما بالنسبة للترجيح نقول: إذا كان كلامها عند القوم في درجة واحدة فلا ترجيح.

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

كما لا يخفى على احد ان ابن ابي شيبة من الذين يقسمون الروايات وفقا للعناوين التي يعنونها خلافا لمسلم والبخاري مثلا
فالبخاري او مسلم يضع احيانا نفس الروايه تحت عنوانين مختلفين اذا كان مضمون الرواية يحوي ما يؤهلة للوضع تحت عنوانين مختلفين
اما غيرهم كابن ابي شيبة فانه يعمد كثيرا الى تجزءة ما في الرواية ووضع كل جزء تحت العنوان المناسب له وهذا لا يخفى على اي مطلع على كتب اهل السنة
لكن المشكلة ان السي دي لا يذكر ذلك!!

نقول في الجواب:

1 ـ الكلام لا يختلف عن ما ذكرناه في الأعلى.

2 ـ الكلام في الرواية والكتب وليس في السي دي!!

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

وهذا اسناد مسلم : حدثني ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لزهير ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة...
مع الاخذ بعين الاعتبار ان كلا الاسنادين لا يعنيان لي شيئا
وهذه روايه مسلم صاحب الصحيح وهي اصح من روايه ابن ابي شيبة وفقا لمباني السنة مش لمبانينا نحن!

نقول في الجواب:

1ـ بل إسناد مسلم ليس هذا الذي ذكره.. فإن الذي نقله أسناد آخر لرواية أخرى وليس للرواية التي نستشهد بها فليرجع إلى السي دي الذي عنده ليتأكد.

2 ـ وضعا الرابط لرواية مسلم ليتأكد أيضاً أم يريد صورة عن الكتاب؟

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

هنا روايه مسلم يا عاشق السي دي
حدثني ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لزهير ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏استأذن ‏ ‏رهط ‏ ‏من ‏ ‏اليهود ‏ ‏على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالوا ‏‏ السام ‏ ‏عليكم فقالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏بل عليكم ‏‏ السام ‏‏ واللعنة فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا ‏ ‏عائشة ‏ ‏إن الله يحب الرفق في الأمر كله قالت ألم تسمع ما قالوا قال قد قلت وعليكم ‏

يبدو ان السي دي قد خذلك هذه المرة لذا انصحك ان تستعين بالسي دي لا ان تعتمد عليه
فالسي دي وان كان على نفقة المرجع الا انه ليس بمعصوم ..
فاللعن واضح في الروايه!!

نقول في الجواب:

1 ـ من المؤسف أن يتهم الآخرين ويسخر، ثم تجده الذي قاله ليس بصحيح..

رمتني بدائها وانسلت.. وطيب يداوي الناس وهو عليل..

2 ـ إن الرواية مسلم التي أستشهدنا بها لم تذكر اللعن..

3 ـ ننصحه أن يذهب إلى طبيب العيون ليصف له نظارات لان الرواية موجودة في نفس الصفحة لا ندري كيف لم يلحظها ـ هذا إن أردنا أن نحسن الظن ـ وليقرأ الرواية ليعرف الفرق بينهما.

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

بل موجود ولا داعي لتكرار الروايه
لانني لست حشويا

نقول في الجواب:

1 ـ بل غير موجود في الرواية التي نقلناها ولم يرها.

2 ـ لربما ضعف النظر هو السبب!!!

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

صحيح اللي اختشوا ماتوا!!

نقول في الجواب:

فعلاً صحيح !!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

بل فيه لعن ولا داعي مجددا لتكرار الروايه المحتوية للعن
وهكذا يمكن القول يا جماعة اللعن الشهيرة انه ان كنتم تقبلون بهذه الروايه فعليكم ان تقبلوا بنهي رسول الله لعائشة عن لعن اليهود الذين اساؤوا للنبي(ص) فكيف سيكون الحال مع باقي المسلمين ومع الشيعة!!!
اما تفسيرك للاية بعيد عن روايات اهل البيت فمشكل فعلا لانه في الحديث القدسي الصحيح سندا والذي رواه الصدوق في الامالي : " ما آمن بي من فسر برايه كلامي" فلا تفسر كلام الله برايك

نقول في الجواب:

1 ـ كلام لا طائل منه مادام أنه بني على غير أساس

2 ـ ليعرف من الذي يفسر الكلام برأيه!!!

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

انا يشرفني ان ادافع عن عرض رسول الله ضد فرقة التضليل والبذائة الشهرية في مجتمعنا الشيعي

نقول في الجواب:

1ـ زاده الله شرفاً إن دافع عن الشرفاء!!!

2ـ نشكره على هذا الإطراء

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

ومن قال لك ان غيره السنة على ام المؤمنين اكبر من غيره الشيعة المتبعين لاهل البيت

نقول في الجواب:

1ـ لم يقل أحد ذلك!!

2 ـ لا يقولنا ما لم نقله!!.

***************************

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

وحيث انك يا سيد طاهر او الصدوق قد خانك السي دي ولم يبين لك ان عائشة في احدى الروايات قد لعنت هؤلاء اليهود فنهاها النبي والنبي قدوة لنا نقتدي به لان اللعن من الفحش ولكن باسلوب يحترم فيه زوجته وحاولت ترجيح الروايه الاخرى اللي في مصنف ابي شيبة واللي فيها قول النبي لعائشة: لا تكوني فاحشة ومن دون احتواءها للعن اللي هو من الفحش

نقول في الجواب:
1 ـ من يكون الصدوق فهذا شأن لا ربط له بالموضوع.

2 ـ الحمد لله الذي لم يرد أن يخوننا (السي دي). فالكتب موجود عندنا ونعتمد عليها. وليس الأمر كما ذكر. فليراجع الأمر من جديد لكن لا على (السي دي) بل من خلال الكتب.

3 ـ العالم تطور كثيراً لا سيما المعلوماتية الآن زمن (الدي في دي) وليس (السي دي) بل أكثر تطوراً
من (الدي في دي) أيضاً.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

الكافي الجزء الثاني باب التسليم على اهل الملل
علي بن إبراهيم(ثقة امامي)، عن أبيه(ثقة امامي)، عن ابن أبي عمير(ثقة امامي -) عن ابن اذينة(ثقة امامي)، عن زرارة(ثقة امامي) عن أبي جعفر عليه السلام قال: دخل يهودي على رسول الله صلى الله عليه وآله وعائشة عنده فقال: السام عليكم فقال: رسول الله صلى الله عليه وآله عليكم، ثم دخل آخر فقال مثل ذلك فرد عليه كمارد على صاحبه ثم دخل آخر فقال مثل ذلك فرد رسول الله صلى الله عليه وآله كمارد على صاحبيه فغضبت عائشة فقالت: عليكم السام والغضب واللعنة يا معشر اليهود يا إخوة القردة والخنازير، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وآله: يا عائشة إن الفحش لو كان ممثلا لكان مثال سوء، إن الرفق لم يوضع على شئ قط إلا زانه ولم يرفع عنه قط إلا شانه، قالت: يا رسول الله أما سمعت إلى قولهم: السام عليكم؟ فقال: بلى أما سمعت مارددت عليهم؟ قلت: عليكم، فإذا سلم عليكم مسلم فقولوا: سلام عليكم وإذا سلم عليكم كافر فقولوا: عليك.

نقول في الجواب:
1 ـ قد رأينا هذه الرواية منذ من بعيد وليس الآن.. ونعرفها جيداً!!

2 ـ الفحش ليس معناه اللعن (كذلك العكس) لا لغة ولا أصطلاحاً!!

فحش الفحشاء: الفاحشة. وكل شئ جاوز حده فهو فاحش. وقد فحش الامر بالضم فحشا، وتفاحش. ويسمى الزنى فاحشة ..... والذي جاوز الحد في البخل. وأفحش عليه في المنطق، أي قال الفحش، فهو فحاش. وتفحش في كلامه.

3 ـ ولا تعارض بين هذه الرواية والآخر. إلا من جهة العموم والخصوص.. لا سيما بملاحظة جواز النقل بالمعنى!!!

4 ـ المقصود بالفحش في الرواية ليس اللعن بل سائر الموارد من قبيل:

(عليكم السام والغضب

واللعنة يا معشر اليهود

يا إخوة القردة والخنازير)

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

وهذا ثبت ما يلي
1- عائشة غضبت على اليهود اللي اساؤوا لرسول الله ولعنتهم
2- النبي اوضح لها بطريقة مهذبة جدا: ان اللعن والغضب من الفحش ولم يقل لها يا عائشة لا تكوني فاحشة!!
3- ان اللعن والاساءة يرفضه رسول الله(ص) ضد اليهود حتى !!

نقول في الجواب:

1 ـ أعتراض النبي صلى الله عليه وآله كان على لجهة سبها لهم وإستعمال ألفاظ الفخش والبذائة معهم وليس لإستعمالها اللعن.

2 ـ نكرر الفحش ليس معناه اللعن (كذلك العكس) لا لغة ولا أصطلاحاً!! فراجع ما ذكرناه في الأعلى.

3 ـ لا دليل على رفض النبي للعن بل النبي رفض الفحش واللعن والفحش مفهومان متغايران.

المشاركة الأصلية بواسطة هشام بن الحكم

4- اذا كان اللعن من الفحش فيا حسرتي على العمائم الفاحشة التي تدعو الناس على المنابر للعن باقي المسلمين وبعض الشيعة!!

يا عمائم لا تكوني فاحشة
يا طاهر لا تكن فاحشا
يا فرقة اللعن على الانترنت لا تكونوا فاحشين

نقول في الجواب:

نشكره أيضاً على هذا الإطراء..

وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمان الرحيم


لقد اجاد السيد طاهر فيما افاد


و كفانا مؤنة الجواب


و الغاية ان يتحقق المراد من اي طريق كان


سواءا اكان بقلمنا ام بقلمه



و الحمد لله رب العالمين

[frame="1 80"]فرض المحال ليس بمحال فكيف فكيف إذا كان الفرض ليس بمحال؟[/frame]

وان كان فرض المحال ليس بمحال بس برضو فرضيتك لا طعم لها ولا رائحة اذا ما عجزت عن اثباتها بالدليل لا الوهم
بعدين عليك ان تتعلم الاحترام مع رسول الله(ص) فلا تستخدم هكذا قواعد معه والا فانك ستفتح بابا لاي كان ليفترض امورا يندى لها الجبين بحجة ان فرض المحال ليس بمحال..
مع الله ورسوله خففوا الفرضيات الله يخليكم


[frame="1 80"]إن طرح الموضوع إنما كان لإلزام أهل العامة بما يروونه، فلماذا دخل فيما لا شأن له به؟[/frame]
ابدا بل لي دخل يا طاهر عندما تتجرا انت وغيرك من عبدة العمائم على النيل من رسول الله وعرضه حتى ولو كان من باب الزام السنة فكأن نبي السنة ليس نبينا!! حاسب لا تكون متاثر بالخرافي نعمة الله الجزايري!!


[frame="1 80"] 1ـ لنسأل أين الخطأ في كلامنا إذا كان فيما نلزم به أهل العامة بمروياتهم، وما المانع من التزام ببعض الروايات لا سميا إذا كانت من جملة الإعترافات التي يعترفون بها على أنفسهم؟
2 ـ فمن يأتي ويعترف ويقر على نفسه بأنه قد أرتكب فاحشة هل يصدق أم يكذب؟
3 ـ الأدعاءات على هي التي ترفض ولا يلتزم بها..[/frame]
1-الخطا انك جزمت مسبقا بصدور هذا القول من رسول الله مع انك حتى الان لم تقنعنا نحن الشيعة بدليلك الذي دعاك لهذا الجزم المسخرة
فنحن شيعة ولسنا ملزمين بما يروونه السنة ومع ذلك انت تتكلم وكان نبي الله قد قال هذا الكلام واكرر دليلي على انك جازم بذلك وهو عنوان الموضوع: كلمات شريفة مباركة وهذا يقال فقط لكلام رسول الله الثابت عنك
فبلاش تتخبا وراء اصبعك ...
2- يكذب لان في رواة السنة من كذب على النبي(ص) وعلى عائشة ايضا
3- وضح الجملة فمعناها ضايع


[frame="1 80"]1 ـ ربما نجزم به لكونه من جملة الإعترافات التي تعترف بها عائشة على نفسها.
2 ـ عدم الوجدان لا يدل على عدم الوجود.
3 ـ اين دليل النفي؟
4 ـ بل إنها الحقيقة، ولكن يرفضها لكونها مرة لدية![/frame]

مكانك راوح
1- لم يثبت لنا كشيعة انها اعترفت بذلك
2- عدم الوجدان ليس دليلا برضو على وجودها وعليك اثبات الوجود
3- واين الدليل الصحيح المثبت
4- بل هي مهزلة فكرية وفق المباني الشيعية ولكنكم تحاولون الاثبات بسبب حقد اعمى في داخلكم

[frame="1 80"]1 ـ إذن يتفق معنا في أن بعض المرويات وإن كانت ورادة عنهم ربما تكون صحيحة إذا دلت القرآئن الداخلية والخارجية على صحتها.
2 ـ هل قوله: منها بعض روايات فضائل اهل البيت وبعض الفتاوى العقائدية والفقهية. على نحو الحصر؟ أم المثال فيدخل التاريخية في ضمنها؟[/frame]
نعم صحيح وروايه يا عائشة لا تكوني فاحشة لا يوجد قرائن صحيحة تثبتها وفق مبانينا نحن الشيعة
وكذا الامور التاريخية


[frame="1 80"]هذا الكلام يحتاج إلى إثبات بالدليل وليس الإنشاء[/frame]
1- ايضا عليك اثبات انها كانت تكذب
2- من يطالع رواياتها لبعض الفضائل التي لا مصلحة لها في روايتها يطمئن الى انها لم تكن تكذب في الحديث لان من يكذب في الحديث عادة انما يفعل ذلك في العقيدة والتاريخ لا في الفقه مثلا!!
وطالع الروايات العقائدية الثابتة عنها
زطالع روايات الفضائل الثابتة عنها
بس اكرر انه الحقد يعمي عيونكم


[frame="1 80"] 1ـ من أساسيات المحاورة أن يكون الطرف المقابل المعرفة والإلمام بالمصطلحات التي تستخدم في الحوار.
2ـ عليه أن يعرف معنى كلمة (الورود في الأصل ) الذي يراد به (الورود في الكتب)!!!
3 ـ أما أذا أردنا أن نجارية في فهمه، فنقول: إعتبارها الأصل: (القدم)، فإبن أبي شيبة سنه وفاته: 235، أما مسلم النيسابوري فسنة وفاته 261 فمن يكون الأصل.
4 ـ الضحك من دون سبب من ..[/frame]
1- طبيعي
2- برضو طبيعي
3- هنا يجب انت ان تعتزل الحوارات وتترك المجال للمستقبل الواعد
ليش؟ لسببين!!
اولا: الرجلين عاشا في عصر واحد ولو ان هناكم فارقا في العمر بينهما
فما يدريك في اي عام كتب ابن ابي شيبة هذه الروايه وكذا فعل مسلم!
فانت قد تكون اكبر مني مثلا ب20 سنة وقد اكتب انا نفس الروايه التي كتبتها انت قبلك.. وين المشكله!؟
ثانيا: ان مساله الاصل نعتبرها نحن بالثبوت لا بالورود
فلو فرضنا ان ابن ابي شيبة اخرجها قبل مسلم ولكن طريق ابن ابي شيبة مثلا الى الراوي الاول للروايه قد يكون ضعيفا ويكون طريق مسلم صحيحا وبالتالي تكون روايه ابن ابي شيبة غير ثابته ومعتبرة الا بشاهد(مسلم)
فيكون ثبوتها اصلا عند مسلم وعندها تكون ثابته عند ابن ابي شيبة بالشواهد او بالمتابعة
4- مش مشكلتي انك لا تميز بين الضحك والابتسامة


[frame="1 80"] 1ـ يجب عليه أن يفرق بين النقض والإستدلال والإستشهاد والإستئناس!!
2 ـ فإيراد أقولهم كان من أجل الرد على من اتهمنا نحن بالإجتزائية[/frame]
اعتذر لانني عكرت استئناسك


[frame="1 80"] ـ ما الفرق بين السندين؟ [/frame]
اللي انت ذكرتهم ما فيهما فرق
بس اللي انا قصدتهما فيهما فرق وراجع اخر رساله لي قبل هذه
صحيح ام لا...
وانا اجريت مقارنة بين روايه ابن ابي شيبة التي تصح بالمتابعة فقط ومسلم اخرجها وصححيها بالمتابعة ويمكنك ملاحظة ذلك مع الروايه الاخرى التي كانت بين يدي ولا تحوي قول النبي لعائشة لا تكوني فاحشة وهذه هي وهي اصح اسنادا : وهذا اسناد مسلم : حدثني ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لزهير ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة.............
وخذ بعين الاعتبار عدم امتلاكي ل سي دي مثلك وبالتالي عدم احاطتي بكل الروايات جائز بس هيدا مش نهاية الموضوع ليش؟
لان روايه الكافي الغت كل دور مقارنة بين اي روايتين من كتب السنة لاننا كشيعة لن نعود معتبرين الا للروايه التي يوافق متنها متن الروايه الشيعية الصحيحة
افتهمت هسة


[frame="1 80"]1-من المؤسف أن يتهم الآخرين ويسخر، ثم تجده الذي قاله ليس بصحيح..
رمتني بدائها وانسلت.. وطيب يداوي الناس وهو عليل..
2 ـ إن الرواية مسلم التي أستشهدنا بها لم تذكر اللعن..
3 ـ ننصحه أن يذهب إلى طبيب العيون ليصف له نظارات لان الرواية موجودة في نفس الصفحة لا ندري كيف لم يلحظها ـ هذا إن أردنا أن نحسن الظن ـ وليقرأ الرواية ليعرف الفرق بينهما.[/frame]

1- كيف مش صحيح وسنرى من العليل
2- هيدي روايه مسلم اللي فيها اللعن : حدثني ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لزهير ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ ‏استأذن ‏ ‏رهط ‏ ‏من ‏ ‏اليهود ‏ ‏على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالوا ‏‏ السام ‏ ‏عليكم فقالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏بل عليكم ‏‏ السام ‏‏ واللعنة فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا ‏ ‏عائشة ‏ ‏إن الله يحب الرفق في الأمر كله قالت ألم تسمع ما قالوا قال قد قلت وعليكم ‏
3- وفر نصيحتك لنفسك فقد ظهر من يحتاج الى lens
اما انني لم الحظها ففي البداية نعم لكن فيما بعد لحظتها واهملتها .. ليش؟؟ظ لانها خلاف متن الروايه الشيعية
وما يوافق متن الروايه الشيعية وهي الصحيحة فقط هي ما ذكرته انا وفيه اللعن بس يا عترة اللي مش مستعد يفهم اننا يجب ان نصحح فقط ما يكون موافقا لما عندنا واننا يجب ان نهمل ما لا يكون له شاهد عندنا


[frame="1 80"]1 ـ بل غير موجود في الرواية التي نقلناها ولم يرها
2 ـ لربما ضعف النظر هو السبب!!![/frame]
بل موجود حبيبي فوق ولا داعي لاككرها وبلاش تغالب على الرجمة
واسف للتكرار بس شو بدنا نعمل ك حدثني ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لزهير ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ ‏استأذن ‏ ‏رهط ‏ ‏من ‏ ‏اليهود ‏ ‏على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالوا ‏‏ السام ‏ ‏عليكم فقالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏بل عليكم ‏‏ السام ‏‏ واللعنة فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا ‏ ‏عائشة ‏ ‏إن الله يحب الرفق في الأمر كله قالت ألم تسمع ما قالوا قال قد قلت وعليكم ‏
اما ضعف النظر فظهر عند من هو


[frame="1 80"]1 ـ كلام لا طائل منه مادام أنه بني على غير أساس
2 ـ ليعرف من الذي يفسر الكلام برأيه!!![/frame]
بل هناك اساس واساس بس مشكلة ضعف النظر
والدللي هو قولك في 2- ليعرف من الذي يفسر الكلام برايه!! مع انني انا ذكرت ذلك بخصوص تفسير القرآن بالرأي مش بخصوص تفسير الكلام بالراي واكرر لك الحديث القدسي الصحيح: ما آمن بي من فسر برايه كلامي
فعليك الرد بخصوص تفسير القرآن بالراي مش الكلام الاخر...


[frame="1 80"] 1ـ من يكون الصدوق فهذا شأن لا ربط له بالموضوع.
2 ـ الحمد لله الذي لم يرد أن يخوننا (السي دي). فالكتب موجود عندنا ونعتمد عليها. وليس الأمر كما ذكر. فليراجع الأمر من جديد لكن لا على (السي دي) بل من خلال الكتب.
3 ـ العالم تطور كثيراً لا سيما المعلوماتية الآن زمن (الدي في دي) وليس (السي دي) بل أكثر تطوراً من (الدي في دي) أيضاً.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/frame]
1- ليش التشنج هل كلمة طاهر او الصدوق مزعجة لهذه الدرجة
2- بل انت راجع
3- شكرا على هذه المعلومة المجانية المفيدة!!

[frame="1 80"] 1ـ قد رأينا هذه الرواية منذ من بعيد وليس الآن.. ونعرفها جيداً!!
2 ـ الفحش ليس معناه اللعن (كذلك العكس) لا لغة ولا أصطلاحاً!!
فحش الفحشاء: الفاحشة. وكل شئ جاوز حده فهو فاحش. وقد فحش الامر بالضم فحشا، وتفاحش. ويسمى الزنى فاحشة ..... والذي جاوز الحد في البخل. وأفحش عليه في المنطق، أي قال الفحش، فهو فحاش. وتفحش في كلامه.
3 ـ ولا تعارض بين هذه الرواية والآخر. إلا من جهة العموم والخصوص.. لا سيما بملاحظة جواز النقل بالمعنى!!!
4 ـ المقصود بالفحش في الرواية ليس اللعن بل سائر الموارد من قبيل:
(عليكم السام والغضب واللعنة يا معشر اليهود يا إخوة القردة والخنازير[/frame]
1- مش مبين
2- من قال ان الفحش هو اللعن!! قلنا ان هذا التصرف الفحش والتعرض بشدة لليهود والغضب الخ هو الفحش
3- يوجد تعارض بين النصين وشقلبة المصطلحات التي تستخدم عادة للخروج من المآزق لا تغير شيئا.. ليش؟؟ لان باقي متون الروايات ليس لها شواهد عندنا نحن الشيعة!! الا اذا ال سي دي بتاعك فيه شواهد لم ارها فيا ريت تتحفنا بها
4- قلنا لك انه ليس اللعن هو الفحش بل كل التصرف الذي تصرفته ام المؤمنين غيرة على النبي...

[frame="1 80"]1 ـ أعتراض النبي صلى الله عليه وآله كان على لجهة سبها لهم وإستعمال ألفاظ الفخش والبذائة معهم وليس لإستعمالها اللعن.
2 ـ نكرر الفحش ليس معناه اللعن (كذلك العكس) لا لغة ولا أصطلاحاً!! فراجع ما ذكرناه في الأعلى.
3 ـ لا دليل على رفض النبي للعن بل النبي رفض الفحش واللعن والفحش مفهومان متغايران[/frame]
شو دراك؟؟ هل اجريت اتصالا هاتفيا بهذا الشأن؟؟ كلام النبي جاء مباشرة بعد اللعن والغضب وتعرضها الشديد لهم؟ فليش تجزىء؟؟؟
2- ما احد قال ان اللعن= فحش
3- بل النبي رفض كل تصرف ام المؤمنين وبأدب معها وهو ذكر لها اللين في التعامل فهل اللعن من اللين؟؟؟؟ طبعا لا!! يعني هو نهاها عنه ويدخل في العنوان الأول الفحش..
بس مشكلتك انت الان في موضع الدفاع عن العمائم الفاحشة

حقيقة الموضوع قد يكون فُهم من قبل بعض الأخوة بطريقة خاطئة و ذلك بسبب الإعتقاد الخاطئ بأن كلمة الفاحشة تدل على معنى الزنا كما يفهمه الأخوة أبناء العامة أو بأن الفاحشة تعني اللعن كما يفهما بعض الأخوة و هذا خطأ


فإن رواية صحيح مسلم التي ورد فيها هذا اللفظ لم تذكر اللعن و هي كما ذكرها السيد طاهر
حدثنا أبو كريب حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن مسلم عن مسروق عن عائشة قالت أتى النبي صلى الله عليه وسلم أناس من اليهود فقالوا السام عليك يا أبا القاسم قال وعليكم قالت عائشة قلت بل عليكم السام والذام فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا عائشة لا تكوني فاحشة فقالت ما سمعت ما قالوا فقال أوليس قد رددت عليهم الذي قالوا قلت وعليكم ج4 ص 1706 ط دار إحياء التراء العربي

علاوة على ذلك فإننا نجد في نفس الصفحة ما نصه

حدثناه إسحاق بن إبراهيم أخبرنا يعلى بن عبيد حدثنا الأعمش بهذا الإسناد غير أنه قال ففطنت بهم عائشة فسبتهم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم مه يا عائشة فإن الله لا يحب الفحش والتفحش وزاد فأنزل الله عز وجل { وإذا جاءوك حيوك بما لم يحيك به الله } إلى آخر الآية

فإن قصد الموضوع إذا لم أكن مخطئاً هو أن كلمة فاحشة أُطلقت على السيدة عائشة عن طريق الرسول صلى الله عليه و آله و هذا وارد في كتب أهل العامة و ليس في أي كتاب و إنما في صحيح مسلم و القصد هنا أن لفظ فاحشة لا يدل على الزنا و أن البعض الذي يتشدق بأن الشيعة الإمامية يرمون السيدة عائشة بالزنا لمجرد لفظ فاحشة فإنهم مخطئون و الدليل أنهم يرون بأن النبي صلى الله عليه وآله يقول لها لا تكوني فاحشة و هو بالقطع الثابت لا يدل على الزنا فإن آراء علماء الإمامية رحم الله الماضين وأيد الله الباقين منهم تشدد على أن كل زوجات الأنبياء منزهات عن الفعل القبيح (الزنا)

و لكن ما شدني حقيقة هو قول أخي الكريم هشام
هشام لماذا هذه اللهجة و بالأخص ضد اللباس الروحاني للعلماء ؟؟؟ و هذا لبس تميز به علمائنا فالعمامة لبس توارثه العلماء منذ سالف العصر


إذا كانت لديك أي مشكلة مع أي عالم أذكره بإسمه لماذا تأتي إلى الرمز و تسخر منه بهذه الطريقة ؟؟؟

لا تقل أساطير و خرافات و ما إلى ذلك و لكن يا هشام خذها كلمة أخ محب ناصح لك

إن الذي تسير فيه سيجرك إلى أمور لا تُحمد عقباها و هنالك لا ينفع الندم


فكر فيما أقوله لك و لا ترد علي و كأن هذه المداخلة لم تكن فأنا لا أريد النقاش



لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم إنا لله وإنا إليه راجعون

بسم الله الرحمان الرحيم


كما تقدم من الاخ سليل الرسالة فان لفظ - الفاحشة - لا يدل على الرمي بالزنا



و الا كان استعمالها في الرواية استعمالا خاطئا



لانها استعملت في مقام النهي عن الكلام البذيئ



و الشيعة ينزهون الرسول و بيت الرسول عن كل ما يشين الرسالة



و يقولون بعصمة بيت الرسول من الزنى




واما كون زوجة الرسول غير مصدقة به



او انها كانت عديمة الاخلاق


او انها كانت بذيئة اللسان فهذا من الامور التي لا تشين النبوة



و الا فهل - لابن الحكم - ان يفسر لنا قوله تعالى -( كانت تحت عبدين من



عبادنافخانتاهما) و من المعلوم انهما لم تكونا من المصدقين بالنبوة و لم


يثبت ان النبي انذاك طلق زوجته حتى يرد علينا اشكالات عديدة منها اشكالات



ابن الحكم او اسم الهدى



فان كان - ابن الحكم - يفسر الخيانة بما يشين بيت النبي فعليه ان لا ينزه




نساء الرسول محمد عن فعل ما يشين الرسالة



و الا كان قوله مخالفا لصريح القران بحسب تفسيره و بناءا عليه



لا التزاما منا بهذا التفسير



و ان كان يسوق القول الى معنى لا يشين بين النبوة




فهو ملزم بان يفسر لفظ - فاحشة- بما لا يشين بيت الرسالة



فلا مانع من وجودها الثبوتي - مع الاشارة اننا لا نتكلم اثباتا- و لا مانع بان


نلتزم بان المدعوة عائشة كانت فحاشة في القول



و بذيئة اللسان من دون ان يكون لهذا الالتزام اي تاثير على بيت النبوة



فلا داعي لابن الحكم-( بان في الالتزام ببذائة الفاظ عائشة و فحش القول




عندها)- ان يقول ان هذا فيه اهانة لبيت الرسول



نحن ندعو - ابن الحكم - لكي يقتدي بابن الحكم الثاني لا بابن الحكم الاول



و السلام

اللهم صل على محمد وآل محمد
المعلوم بمالا مجال للطعن فيه أن الشيعة أيدهم الله تعالى هم أحرص الناس على تنزيه النبي صلى الله عليه وآله وهم الأحرص أيضاً على صون سُنته وسيرته ومتعلقاته لذا الرجاء الإقتصار على نقل النصوص بمتنها وسندها والتعليق عليها بإسلوب علمي بحت دون إضافة عبارات تكون مغنماً للتافهين والسفهاء من أعداء أهل البيت (ع) وشيعتهم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا: عيد مبارك لجميع المسلمين في مشارق الأرض ومغاربها
ثانيا: نأمل أن يستفيد القيمون على المسلمين روحيا مما حصل من خلاف في تحديد العيد
ثالثا: السيد سليل الرساله بالنسبه لي ولطاهر كمونة فتفسير فاحشة بزنا غير وارد عندنا اما المشكلة فليست مشكلتي وليست مع عالم او علماء محددين بل هي مشكلة المذهب ومع منهجية يتبعها كثيرون
رابعا: ابراهيم فواز لولا اقتدائي بابن الحكم الثاني لما سميت نفسي هشاما

كلمات شريقة مباركة: يا عائشة لا تكوني فاحشة؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

ماذا تمثل هذه الكلمات:














بإنتظار أهل العامة ليجبوا عن هذا الأمر هل فعلاً كانت عائشة فاحشة!!!!


أما بالنسبة لهشام نقول: نذكر قول رسول الله صلى الله عليه وآله (اللهم أعفر لقومي فإنهم لا يعلمون).

انا اقول لك شو تمثل هذه الكلمات
ان هذه الكلمات تمثل الحقد الأعمى والبعيد عن أية موضوعية في هذا المجال
انه يمثل السيرة السيئة التي يتبعها البعض في الحكم على التاريخ
انه يمثل الانحراف عن خط اهل البيت عليهم السلام الذي كان خطهم الخط البناء لا الهدام
باختصار
انت تدعي انك تنقل لالزام السنة
بينما نجد أن عنوان الموضوع هو : كلمات شريفة مباركة يا عائشة لا تكوني فاحشة
انك بذكرك هذه الجملة :"كلمات شريفة مباركة" تكون قد جزمت بصدور هذه الجملة من رسول الله(ص)
وعندما طالبناك بالدليل لجات الى كتب السنة
وكاننا كشيعة نصحح ما في كتب السنة وفق مباني أهل السنة
فهذا النص صحيح وفق مبانيهم لا وفق مبانينا
ووجدنا بعد المقارنة مع النص الشيعي الصحيح سندا الموجود في الكافي ان النص الشيعي يتوافق مع القصة الاخرى التي ذكرها أهل السنة والتي لا يوجد فيها هذا النص "يا عائشة لا تكوني فاحشة"
أظن ان هذه هي زبدة الموضوع
فتفضل واثبت وفق مبانينا أن رسول الله(ص) قد صدر منه هكذا كلام ...