الاستاذ محي الدين...

أحب أن ألفت انتباهك أنت و القارئين أني لست مفتي و لا مجتهد....

و أنت سألتني ان كنت أكفرك أنا....و لم تسألني ان كنت كافر شرعا حتى أقول لك أني لست مفتيا لأجيب سؤالا من هذا النوع....

فأنا أجبتك حسب علمي القاصر باعتبار أنه لم يثبت لدي ما يستوجب تكفيرك...أما ان كان الايمان بالتجييل ناقضا للدين فهذا أمر آخر...

ثم لم أفهم شيء الصراحه.....ألست تقول أنك شيعيا اثنا عشريا ؟؟؟؟

فان قال لك الامام الرضا صلوات الله عليه أن الايمان بالتجييل كفر فعلام الاصرار على الموضوع ؟؟؟؟

ثم هل أنا و أنت أفهم من الشيخ الصدوق مثلا ؟؟؟؟

لا أعرف لم أتيت بحديث الامام الرضا و رأي الشيخ الصدوق.....هل تظن أني سأقول لك: كلا كلا هما على خطأ و أنت على صواب ؟؟؟

على العموم....بالنسبه لحديث الامام الرضا عليه السلام فلا أعلم مدى صحة نسبته للامام...لكن ان صح أقول وبالله التوفيق:

لقد بين الامام عليه السلام علة تكفير القائلين بالتجييل في زمانه: وهو أنهم أنكروا القيامه و البعث....

ولم يقل أن التصديق بالفكره لوحدها هو المعلل للتكفير....

و كذلك بالنسبه للشيخ الصدوق....فأحسبه بنى رأيه على نفس المبنى....

يا استاذ...فان كنت لا تؤمن بالبعث و القيامه فنعم أنت كافر !!!! و هل هناك شك بكفر من ينكر ذلك؟؟؟



سألتك سالفا و لم تجبني...ماذا تعرف عن عالم البرزخ...و متى هو ؟؟؟

استدراك :


لم أنتبه و ظننت أن الكلام للامام بينما اتضح عندما رجعت للصفحه الماضيه أن الكلام هو للصدوق....

على العموم أهم شيء لم أنتبه اليه هو سؤالك :

أنت تسأل : بقول من نأخذ ؟؟؟

و كأن رأيي مساوي لرأي الامام ......

يا استاذ محي الدين: ان صح الحديث فماذا تريد مني أن أقول ؟؟؟؟

أنا لم أعرف أن القول بالتجييل ناقض للايمان.....فان قال الرضا أنه ناقض للايمان و مدخل للكفر فهل تتوقع أن

مالكا سيرد على الامام ؟؟؟ أعوذ بالله.....



لا أعرف سر عنادك ان ثبت لديك الحديث.....

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ مشاكس تحية مسائية وبعد ,,,,

كتبت أنت :

(( اما بالنسبة لرأيي الأمام الرضا عليه السلام أن كانت تتبعه على أنه من الصراط المستقيم والعروة الوثقى ))

-----

أقول:
أعوذ بالله أن أحيد أو أترك الصراط المستقيم والعروة الوثقى ,,
هم أملي وخلاصي ,,, هم نجاتي في معادي ,
خسر من تركهم وإتبع غيرهم
فاز من حبهم ولبس قلبه يقينا حبهم,,
---------------


مشاكس كتب :

(( ى فليك أن تسلم بما يقول لأن المعصوم لا يقول ألا الحق ولا يفسر ألا ما يوافق كتاب الله )),,,

----

أقول :

نعم صحيح وأنا متيقن ومؤمن أن المعصوم لا يقول إلا الحق ,,

ولكنهم قد قالوا كذلك إن لم أخطئ بما معناه :

- سيكثر الوضاعون علينا ,,,
- وقالوا أيضا :إعرضوا قولنا على الكتاب ماصح ووافق خذوه وما خالف ردوه ,,,,

عذرا إذا كان الكلام السابق غير مظبوط حرفيا ولكن قصدت المعنى , ,

يعني إن تطابق كلامهم مع كتاب الله أخذ وعمل به ,,
وإن لم يطابق , يجب دراسته قبل رده ,,
و هذه غايتي لنرى كلام الإمام الرضا (ع) هل يوافق القرآن أم لا ,,
فإن وافق أنا أصرح هنا سآخذ به ,,
وإن لم يوافق , فهو كلام موضوع ومنسوب له وأنا أتركه لعدم توافقه مع الكتاب ,,

--------------------------

مشاكس كتب :

(( ورأي الأمام الرضى عليه السلام أن كان يخالف كتاب الله هذا يعني أما أن يكون الرأي الذي ذكرته منقولاً عن لسانه ملفقاً من قبل ناكري فكرة التجيل )),,,,
-----

أقول :

هذا ما أردت بيانه وتوضيحه, مع دلائل قرآنية وبراهين علمية قطعية,,

--------------

مشاكس كتب :

(( أو أن الأمام الرضا ليس من أسماء الصراط المستقيم)),,

-----

أقول :

أعوذ بالله من هكذا كلام وقول ,,
الرجاء يا أخ مشاكس لا تحملني قولا وكلاما حتى مجرد أن يكون خاطرة,
فهكذا كلام باطل ومرفوض ,,
----------------------------------

مشاكس كتب :

(( وعلى كل الأحتمالات عليك أثبات فكرة التجييل أن كان أنت ومذهبك يؤمن بها من خلال كتاب الله لأنه مفصل لكل شيء والله تعالى لم يفرط به من شيء وقد أحصى به كل شيئ )),,,

-------

أقول :

أحب التوضيح هنا إنني لا أتكلم هنا عن معتقد مذهب ,,

وإنما عن معتقد وإيمان شخصي ,, فأرجو الإنتباه والتفريق ,,

وعلى سبييل المثال : العضو الأخ ولايتي لابي تراب هو علوي شيعي جعفري إثنا عشري ,ولا يؤمن بالتجيل ويقول هذه خرافات ,

وأنا علوي شيعي جعفري إثنا عشري أقول بالتجيل ,
فأنا أمثل نفسي وأتكلم عن شخصي أنا , ,,
--------

ثانيا ـ قد حاولت بجهد بسيط جدا ومن خلال كتاب الله إثبات قضية التجيل بآيتين أو ثلاث فقط , ومع ذلك لم أجد إلا الرفض وحتى عدم النظر والتفكر والتدقيق بماأتيته ,, إلا الإتهام بأنني أفسر القرآن برأيي ( مع إنه دائما أذكر بأنه تدبرا في القرآن ) ,,
راجع إن شئت حواري مع الأخ مالك في دعوته لي ,,
-----------

ثالثا ـ قضية ومسألة ( الرجعة ) أنا - أؤمن بها ,,
أنتبه : أنا أؤمن بها ,,,,,,

مع ان استدلالاتها من القرآن لا تفوق أكثر أو أقل من عشرة آيات بينات
وآيات أخرى قليلة إشارات وتلميحات ,,

ومع ذلك أنا أؤمن بها , وزيادة على ذلك لي وجهات نظر أخرى ولسنا هنا بمقام البحث والنقاش لذلك الأمر,,

طيب أنا أؤمن أيضا بالتجييل ولي إستدلالات عليها من كتاب الله عشرات الآيات بل يفوق العدد أكثر من 150 آية ,,

والمسيح عيس (ع) لم ينكرها ,,

والله يقول : ( سنة من قد ارسلنا قبلك من رسلنا ولا تجد لسنتنا تحويلا)

( ما كان على النبي من حرج فيما فرض الله له سنة الله في الذين خلوا من قبل وكان امر الله قدرا مقدورا )

( سنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا )

( وما منع الناس ان يؤمنوا اذ جاءهم الهدى ويستغفروا ربهم الا ان تاتيهم سنة الاولين او ياتيهم العذاب قبلا )

فلا أعتقد أن الرسول أو العترة عليهم الصلاة والسلام أنكروا ذلك ,
من باب عدالة الله عز وجل , العدالة الإلهية للإنسان ,,

والله يقول : ( ما فرطنا في الكتاب من شيء)

وأنا أقول أن الله أحصى قضية التجيل في كتابه ,,

(( بل كذبوا بما لم يحيطوا بعلمه ولما ياتهم تاويله ------ كذلك كذب الذين من قبلهم فانظر كيف كان عاقبة الظالمين ))

-------

طيب على سبيل المثال الإفتراضي ,,

لو جاء شخص ما أيام حياة الشيخ الصدوق غفر الله له ورحمه وسأله ما حكم من يقول بالإستنساخ ???

أعتقد نفس الحكم سينطبق عليه وهو التكفير لأن الإستنساخ ليس موجود في العقيدة , والذي هو الإستنساخ خلق مخلق حي على يد الإنسان ,,

مع أنه قضية الإستنساخ لم تكن موجودة في وقت نزول الوحي والتبليغ ,
إلا أن الله عز وجل حصاها في كتابه الكريم , وأنا شخصيا لي إستدلال لها من إحدى الآيات بتدبر وتعقل ,,

---
ليس على سبيل التشكيك :

هل لك أن تأتيني بإستدلال واحد لمسألة الكمبيوتر أو الأقمار الصناعية الفضائية أو التلفاز أو التلفون والموبيل أو أسلحة الدمار الشامل أو أو أو ------- ألخ

أعطني استدلال واحد فقط صريح أو إشارة وتلميح بسيط ,,

فأنا أقول لدي العشرات والعشرات من الاستدلالات لمسألة التجييل من الكتاب ,,

طبعا الكلام ليس موجه لك شخصيا وإنما هو عمومي ,,,

------------------------

مشاكس كتب :

(( أيها الزميل أجابتك على سؤالي الذي أهملته سينصفك وسيحل لك كل مشاكلك بعونه تعالى )),,

(( أما بالنسبة لموضوع التجييل
فقد شاهدت فلم سينمائي منذ أكثر من عشر سنوات من أنتاج أميركي بعنوان ( التقمص ) يحكي عن جريمة قتل زوجه عاشقه لزوجها لها منه بنت في شهورها الأولى التحقيق لم يكشف قاتله فتسجل ضد مجهول
وبعد سنتين تلد هذه الروح في مولود جديد في غير الدوله الأولى وهذا الطفل يتعرض لأ حلام مزعجه تذكره بحياته الأولى والمدينه التي كان يعيش بها ولحظة مقتله وصورة قاتلته وكان يعالج عند دكاترة نفسانين لتخليصه من هذه الأحلام المزعجه التي كانت مجرد أحلام
وفي سنوات عمره العشرين وهو يتابع برنامج وثاثقي على التلفزيون شاهد الأبنيه والشوارع والساحات التي كان يشاهدها في أحلامه فراجع أطبائه وتم الأتصال بالتلفزيون الذي بث البرنامج وعرفوا منه مكان التصوير وسافر الشاب الى الدولة التي كان عايشاً فيها في حياته الأولى وتعرف على منزله السابق وسأل عن اسمه السابق فعرف أنه قتل منذ عشرين عاماً وعند مراجعة المباحث وأخراج الأضبارة القديمة شوهد أن الجريمة سجلت ضد ةمجهول وكان الشاب قد وقع في غرام أبنته من حياته الأولى فهما متقاربين في العمر ))

------



أقول :

ليس لدي أية مشكلة فلأخ مالك هو من دعاني للحوار في قضية التجييل , وأنا لم أطرح هذه القضية ولم تكن في بالي بتاتا, وبالصدفة قرآت فتاوي التكفير لمن يؤمن ويعتقد بها ,,

وإذا كان قصدك تريد جواب مني بإتيان وإيراد أدلة من القرآن فعلى الرحب والسعى تفضل نكمل ما توقفنا عليه في موضوع الأخ مالك هنا :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=47121

---

ثم إنك يا أخ مشاكس والله قد أضحكتني , فأنت تدعوني لمشاهدت أفلام سنيما ,,,

طيب أنا أدعوك بشخصك الكامل أنت للتحدث شخصيا مع أناس مجييلين , أحياء يرزقون , وتسمع بإذنيك وترى بعينيك , قصة وتفاصيل حياتم السابقة وأماكن معيشتهم الحالية والسابقة ,

فمن أصدق قول يا ترى السنيما أم اشخاص مجيلين أحياء يرزقون ???


ولو رغبت أن أعطيك أسماء مشهورين من عاشوا أكثر من مرة ولهم مكانتهم العلمية ولهم كتاب وأبحاث , فلدي خبر عن بعضهم وإن كان ينقصني أمتلاك كتبهم لعدم توفرها ولعدم معرفة طريق حيازتها,,,



--------------

مشاكس كتب :

(( أيها الزميل سوف أترك تكملة التفاصيل عسى أن تجد الفلم المذكور في الأسواق وتشاهده فنحن هنا في حوار ديني وليس في منتدى سينمائي ))

----

أقول :

نعم نحن في حوار ديني هنا وأنت من أدخلت السنيما والفن هنا ,,

عجبا !!!

(( عسى أن تجد الفلم المذكور في الأسواق وتشاهده ))

هل أفهم من كلامك أنه أستهزاء أم ماذا ???

أم أننا نتكلم في خرافات وتخيلات , وتسايرنا في الكلام ???

لم أعتد منك ذلك فقد لمست الأحترام والأدب منك ,,!!!

أرجو أن توضح ,,

------

مشاكس كتب :

(( ولكن ذكرت لك الفلم وعنوانه للتأكيد أن مثل هذه الحوادث تحصل في أماكن عدة في العالم وألا لما كانت السينما العالميه تعرضت لهذه الفكرة وأنتجت فيلماً عنها بعنوان واضح ( التقمص ) -))

----

أقول :

طالما تقر بذلك فهل هذا يعني أنك تؤمن بالتناسخ ,,, ???

وضح لوسمحت ??
-------------------

مشاكس كتب :

(( أيها الزميل بانتظار أجابتك على سؤالي والنقاط الملونه بالأحمر بأرسالي السابق )
----

أقول :

أيها الأخ ألم يتضح لك الآن أن اسئلتك السابقة خارج موضوعنا ??

ومع ذلك سأرد عليها في الوقت المناسب,,

ثم اناشدك الله أنت والأخ مالك ,,

ألا تروا أنني لا أبتر كلامكم وأرد عليه ,,

فلماذا البتر والقص من قبلكم وإهمال الفكرة كاملة , للإقتطاف ما تظنوه مناسب لإبطال حجتي وبالأخص السيد مالك ???

--------------------------------

أخيرا أقول للأخ مالك أعدك أنني سأجيبك غدا بإذن المولى , وهو شيئ عظيم أنك في لب الموضوع ,,
وسأنقطع لمدة أسبوع بسبب سفري أبتداءا من يوم الخميس بعد غد ,
-------------------



ودمتم سالمين بعون المولى

اتهامك لي بالبتر هو اتهام لي بالتدليس......ممكن تدلني أين دلست عليك ؟؟؟
--------------------------------


خذ وقتك عزيزي...

حفظكم المولى في الحل و الترحال ان شاء الله

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل محي الدين لك تحيه ...... سفراً وعودة بالسلامه أن شاء الله

وأن كانت سفرتك يم الأهل في سورية حفظها الله وشعبها من أعداء العرب والاسلام أنشاء الله

فنرجوا أن تأتينا بحجج أضافيه لدعم رأيك بفكرة التجييل من قبل علمائك وشيوخك هناك فلربما كان عندهم ما يفيد الحوار وأنارة الموضوع أكثر مما طرحته أنت والزميل مالك له تحيه

الزميل محي الدين كتب

----------------------------------------------------------
مشاكس كتب :

(( وعلى كل الأحتمالات عليك أثبات فكرة التجييل أن كان أنت ومذهبك يؤمن بها من خلال كتاب الله لأنه مفصل لكل شيء والله تعالى لم يفرط به من شيء وقد أحصى به كل شيئ )),,,

-------

أقول :

أحب التوضيح هنا إنني لا أتكلم هنا عن معتقد مذهب ,,

وإنما عن معتقد وإيمان شخصي ,, فأرجو الإنتباه والتفريق ,,

وعلى سبييل المثال : العضو الأخ ولايتي لابي تراب هو علوي شيعي جعفري إثنا عشري ,ولا يؤمن بالتجيل ويقول هذه خرافات ,

وأنا علوي شيعي جعفري إثنا عشري أقول بالتجيل ,
فأنا أمثل نفسي وأتكلم عن شخصي أنا , ,,
-------------------------------------------------------------------------------------

أيها الزميل تو ضيحي هو أن هناك فرق عديدة باطنية تعتقد بو جوب التجييل ولهم حججهم من كتاب الله وليس لنا الحق بأن ندعي بكفرهم أن لم يكن عندنا الحجة الدامغة من كتاب الله التي ترد على حججهم

ثم ليس هناك فرقة واحدة بين كل الفرق الاسلامية أستطاعت عبر التاريخ أن تفرض مذهبها على الآخرين بحيث لا يمكن دحض حججها من أي كان وألا كان الأسلام مؤلف من فرقه واحدة ومذهب واحد وقيادة واحدة

فأنا كنت أتابع حوار بين سني وأحد الباطنين محبي آل بيت رسول الله ومتبع لأقوال الأئمة عليهم السلام الذي يقر بالتجييل في أحد المنتديات ومازال الحوار قائماً بين أخذ ورد

وهذا هو الرابط للأطلاع





http://www.fnoor.com/hewar/viewtopic.php?t=1210


فكل منهم له وجهة نظر والهجوم على فكر وشخص المحارور بدون حجة مقنعة دليل الافلاس وقلة التهذيب


الزميل محي الدين كتب


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


ثانيا ـ قد حاولت بجهد بسيط جدا ومن خلال كتاب الله إثبات قضية التجيل بآيتين أو ثلاث فقط , ومع ذلك لم أجد إلا الرفض وحتى عدم النظر والتفكر والتدقيق بماأتيته ,, إلا الإتهام بأنني أفسر القرآن برأيي ( مع إنه دائما أذكر بأنه تدبرا في القرآن ) ,,
راجع إن شئت حواري مع الأخ مالك في دعوته لي ,,
-----------

ثالثا ـ قضية ومسألة ( الرجعة ) أنا - أؤمن بها ,,
أنتبه : أنا أؤمن بها ,,,,,,

مع ان استدلالاتها من القرآن لا تفوق أكثر أو أقل من عشرة آيات بينات
وآيات أخرى قليلة إشارات وتلميحات ,,

ومع ذلك أنا أؤمن بها , وزيادة على ذلك لي وجهات نظر أخرى ولسنا هنا بمقام البحث والنقاش لذلك الأمر,,

طيب أنا أؤمن أيضا بالتجييل ولي إستدلالات عليها من كتاب الله عشرات الآيات بل يفوق العدد أكثر من 150 آية ,,

والمسيح عيس (ع) لم ينكرها ,,

والله يقول : ( سنة من قد ارسلنا قبلك من رسلنا ولا تجد لسنتنا تحويلا)

( ما كان على النبي من حرج فيما فرض الله له سنة الله في الذين خلوا من قبل وكان امر الله قدرا مقدورا )

( سنة الله في الذين خلوا من قبل ولن تجد لسنة الله تبديلا )

( وما منع الناس ان يؤمنوا اذ جاءهم الهدى ويستغفروا ربهم الا ان تاتيهم سنة الاولين او ياتيهم العذاب قبلا )

فلا أعتقد أن الرسول أو العترة عليهم الصلاة والسلام أنكروا ذلك ,
من باب عدالة الله عز وجل , العدالة الإلهية للإنسان ,,

والله يقول : ( ما فرطنا في الكتاب من شيء)

وأنا أقول أن الله أحصى قضية التجيل في كتابه ,,

(( بل كذبوا بما لم يحيطوا بعلمه ولما ياتهم تاويله ------ كذلك كذب الذين من قبلهم فانظر كيف كان عاقبة الظالمين ))

-------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

أنا بأنتظار عودتك بالسلامه من أجل تكملة أدلتك في كتاب الله في نفس موضعك السابق الذي دعاك اليه محاوراً الزميل مالك أتمنى أن يقبل الدعوة بالعودة لفتح الموضوع من جديد

أيها الزملاء مالك ومحي الدين

عندي مجموعة من الآيات من كتاب الله تخدم نفس الفكرة بحاجة الى تعقيبكم أنتم الأثنان كلاً بمعرفته


الزميل محي الدين كتب

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



ليس على سبيل التشكيك :

هل لك أن تأتيني بإستدلال واحد لمسألة الكمبيوتر أو الأقمار الصناعية الفضائية أو التلفاز أو التلفون والموبيل أو أسلحة الدمار الشامل أو أو أو ------- ألخ

أعطني استدلال واحد فقط صريح أو إشارة وتلميح بسيط ,,

فأنا أقول لدي العشرات والعشرات من الاستدلالات لمسألة التجييل من الكتاب ,,

طبعا الكلام ليس موجه لك شخصيا وإنما هو عمومي ,,,

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

أيها الزميل كل ماذكرته موجود في كتاب الله و ألا أنت تدعي بأن الله فرط بشيء من كتابه

أما أستدلالتك حول مسألة التجييل فنحن بأنتظار عو دتك بالسلامة للمتابعة والنظر بما عندك


الزميل محي الدين كتب

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


ثم إنك يا أخ مشاكس والله قد أضحكتني , فأنت تدعوني لمشاهدت أفلام سنيما ,,,

طيب أنا أدعوك بشخصك الكامل أنت للتحدث شخصيا مع أناس مجييلين , أحياء يرزقون , وتسمع بإذنيك وترى بعينيك , قصة وتفاصيل حياتم السابقة وأماكن معيشتهم الحالية والسابقة ,

فمن أصدق قول يا ترى السنيما أم اشخاص مجيلين أحياء يرزقون ???

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

أضحك الله سنك دائماً أخي الكريم انا أحببت أن أوأكد رأيك بأيمانك بفكرة التجييل بأن هناك فلم من أنتاج أميركي أي فئة غير مسلمة حول نفس فكرتك التجييل وهذا يعني أن الفكرة مطروقة على مستوى العالم وليست خاصة بمذهب اسلامي باطني أو غيره ممن يكفرون معتنقي هذه الفكرة فأحببت أن أنصفك فقط

وبالنسبة لدعوتك لي للأجتماع بأشخاص مجييلين والتحدث معهم والسمع بأذني والرؤيه بعيني

فأقول لك أيها الزميل لقد قبلت دعوتك فأرسل لي عنوانك ورقم هاتفك برسالة خاصة

وأنا أنشاء الله سوف أنقل ما أراه وأسمعه بصدق وحيادية تامة الى أعضاء المنتدى

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


الزميل محي الدين كتب


---------------------------------------------------------------------------------------------------

(( عسى أن تجد الفلم المذكور في الأسواق وتشاهده ))

هل أفهم من كلامك أنه أستهزاء أم ماذا ???

أم أننا نتكلم في خرافات وتخيلات , وتسايرنا في الكلام ???

لم أعتد منك ذلك فقد لمست الأحترام والأدب منك ,,!!!

أرجو أن توضح ,,


-----------------------------------------------------------------------------------------------------

أعوذ بالله أيها الزميل أن كان قصدي الأستهزاء فالذي يقصد الاستهزاء عليه أن يستهزء بنفسه أولاً فلو كان عنده الحجة للرد على محاورة ولم يكن فارغاً من الداخل وغير مهذب لما أستهزاء بأحد

فأنا ليست عندي حجج وأدلة وبراهين تثبت أو تنفي فكرة التجييل من كتاب الله

ولكنها أمر واقع من حيث الحديث عنها في المجتمعات وفي الجلسات العائليه ولقد أحببت أن ألفت نظرك أنت والزميل مالك على أن السينما العالمية أيضاً تطرقت لبحث نفس الفكرة

ثما أنا قبلت دعوتك للعودة الى موضوع حوارك مع الزميل مالك وفتحة من جديد وقبلت دعوتك للألتقاء بمن تدعي أنهم مجييلين فأين هو الأستهزاء سامحك الله وغفر لك ولنا


الزميل محي الدين كتب

------------------------------------------------------------------------------

مشاكس كتب :

(( أيها الزميل بانتظار أجابتك على سؤالي والنقاط الملونه بالأحمر بأرسالي السابق )
----

أقول :

أيها الأخ ألم يتضح لك الآن أن اسئلتك السابقة خارج موضوعنا ??

ومع ذلك سأرد عليها في الوقت المناسب,,
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

أيها الزميل سؤالي لك سوف أطرحه لعموم أعضاء المنتدى في موضوع مستقل أتمنى منك المشاركة به أو على الأقل المتابعة

أتمنى عودتك بالسلامة

والى اللقاء


__________________________________________________ __________________

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ مالك كما وعدنا ليلة الأمس , نفي اليوم بهذا الهمس ,,,,


-----------------

مالك كتب :

(( أحب أن ألفت انتباهك أنت و القارئين أني لست مفتي و لا مجتهد....

و أنت سألتني ان كنت أكفرك أنا....و لم تسألني ان كنت كافر شرعا حتى أقول لك أني لست مفتيا لأجيب سؤالا من هذا النوع....)),,,

---


أقول :

أنا طلبت منك رئيك فقط ,

ولو سألتني من أكفر شرعا أقول لك كل من ينكر أصل من أصول الدين المثبتة في كتاب الله هو كافر ,,,
أما من خالفني معتقد فبأي حق لي أو لغيري بتكفيره , إن كان معتقده لا يسيئ لأحد ,???
==================

مالك كتب :

(( فأنا أجبتك حسب علمي القاصر باعتبار أنه لم يثبت لدي ما يستوجب تكفيرك.))

-----

أقول :

وهذا ما نظنه بأنه لم نسيئ لأحد ولم ننكر البعث والحساب , على زعم من زعم ,,
هذا بالنسبة لي شخصيا ,,
إلا اللهم ليس لدي علم بماهية معتقدات الآخرين بالتجييل , على سبيل المثال ( دروز , مسيحيين ,,,,, - ),,

===============================

مالك كتب :

(( أما ان كان الايمان بالتجييل ناقضا للدين فهذا أمر آخر ,)),,
------

أقول :

لا أعتقد أن الإيمان بالتجييل ينقض الدين ,, بل بالعكس هو من العدالة الإلهية للانسان ,,

ويا حبذا لو أجد هناك من يريد التكلم عن طبيعة هذه العدالة الإلهية للانسان ,,,

أعطي هنا مثال صغير وأرجو أن أجد مخرجا من عندكم لعدالة الله للانسان :

على سبيل المثال :

أخوين شقيقين مسلمان مؤمنان , تزوجا في نفس العام من أختين شقيقتين مسلمتان مؤمنتان ,,

بعد سنة رزقا كلاهما كل واحد طفل ,

الأخ الأول طفله كان سليم صحيا بشكل ممتاز ,,

الأخ الثاني طفله آتى بيد واحدة ورجل واحدة وكان أعمى وأطرش وأخرس ,,

والله تعالى يقول في كتابه العزيز :

( الله الذي جعل لكم الارض قرارا والسماء بناء ,,,,, --- وصوركم فاحسن صوركم --- ورزقكم من الطيبات ذلكم الله ربكم فتبارك الله رب العالمين )

ويقول أيضا :

( خلق السماوات والارض بالحق وصوركم فاحسن صوركم واليه المصير )
----

نجد أن الله في كتابه الحكيم يقول أنه أحسن خلقنا و تصويرنا,

فما بال المشوهين بالخلقة وأين هم من حسن التصوير والخلقة وعدل الله لنا ??

أليس هذا ظلم بحق المولود المشوه ???

والله يقول :

( ان الله لا يظلم مثقال ذرة )

فما ذنب ذاك الوليد المشوه وأي ذنب ومعصية أرتكبها ليكون مشوه,,

مهلا قد يقول شخص ما أو يجتهد أو يتفقه أن السبب في التشوه هو يمكن

أن يكون ناتج عن خلل في الخلايا الجسدية للوالدين أو ما شابه ذلك ???

أقول ولكن مهلا فالله عز وجل يقول أيضا في كتابه :

( هو الذي يصوركم في الارحام كيف يشاء لا اله الا هو العزيز الحكيم )

فلماذا الظلم ,,

وأين العدل ,,

أرجو أن أجد مخرج معقول لهذا المثال البسيط , ولدي أمثلة كثيرة أكثر إعجازا للحل ,,,

===========================

مالك كتب :

(( ثم لم أفهم شيء الصراحه.....ألست تقول أنك شيعيا اثنا عشريا ؟؟؟؟
فان قال لك الامام الرضا صلوات الله عليه أن الايمان بالتجييل كفر فعلام الاصرار على الموضوع )),,

-------

أقول :

نعم شيعي متبع الرسول وأوصياءه الإثني عشر ,,
والحمد لله لهدايته لنا بالتمسك والولاء لحججه في الأرض ,,
وإذا ثبت نقلا ثم عقلا أن ذلك التكفير صادر عن الإمام الرضا ولم يخالف ذلك المعتقد كتاب الله , نتوقف ساعتها عن الإيمان بالتجييل ,
ونقول إن هؤلاء الأشخاص المجييلين ما هم إلا من قوم الجن يضلونا السبيل ,
وقد صوروا وخلقوا من أرحام مهاتنا , فهذة إرادة الله ليضلنا السبيل , والغاية والحكمة منها عند رب العالمين ,,
=====================

مالك كتب :

(( ثم هل أنا و أنت أفهم من الشيخ الصدوق مثلا ؟؟؟))

----

أقول :

ماذا لو كان في زمن الشيخ الصدوق , إستنساخ في اليابان ,,

وجائه سائل يقول له : الناس يتكلمون ويقولون ان في اليابان علماء يخلقون بشر ويستنسخونه ,,

فما جوابه ياترى عن تلك المسألة ????????????????
===============================

مالك كتب :

(( لا أعرف لم أتيت بحديث الامام الرضا و رأي الشيخ الصدوق.....هل تظن أني سأقول لك: كلا كلا هما على خطأ و أنت على صواب ))

----

أقول :

هذا ما تفاجئت به ووجدته عندما دعوتني للحوار ,
ولا أريدك أن تقول أي شيئ سوى التعقل والنظر ,,,
==========================

مالك كتب :

(( بالنسبه لحديث الامام الرضا عليه السلام فلا أعلم مدى صحة نسبته للإمام))

---

أقول :

ونحن كذلك الأمر لانعرف صحته ,
ولكن من خلال تعقلنا والدلائل العلمية أعتقد أنه منسوب وليس بصادر عن الإمام وأنا واثق من ذلك مئة في المئة ( والعلم عند الله ),,
=======================

مالك كتب :

(( ...لكن ان صح أقول وبالله التوفيق:

لقد بين الامام عليه السلام علة تكفير القائلين بالتجييل في زمانه: وهو أنهم أنكروا القيامه و البعث....

ولم يقل أن التصديق بالفكره لوحدها هو المعلل للتكفير....

و كذلك بالنسبه للشيخ الصدوق....فأحسبه بنى رأيه على نفس المبنى....

يا استاذ...فان كنت لا تؤمن بالبعث و القيامه فنعم أنت كافر !!!! و هل هناك شك بكفر من ينكر ذلك؟؟))

---

أقول :

أولا ـ إنتبه من السائل للإمام : ( سأل المأمون الاِمام الرضا عليه السلام)
واعجباه المأمون يسأل على ذلك يبدو أن هناك الكثير في زمنه من يقول بالتناسخ ,, وأين تلاميذ الإمام من هذا المعتقد المخالف للملة ?
ألم يتحرى أحد عنه غير المأمون !!!!!

ثانيا - كل من قال بالتناسخ هو كافر وهو أيضا يكذب بالحساب والعقاب والثواب ,

وهذا الكلام غير صحيح , أنا لا أعرف كيفية إعتقاد الطوائف القائلة بالتناسخ هل يكذبون الميعاد , مثلا طائفة الوجوديين يقولون بالتناسخ ويقولون انه ليس هناك جنة ولا نار ولا حساب ,,,


أما عني أنا وأمثالي فأقول أعوذ بالله من هكذا قول كيف أكذب بالجنة والنار والحساب والميعاد والله في كتابه يقول :

( انما يعمر مساجد الله --- من امن بالله ,,واليوم الاخر,, ---واقام الصلاة واتى الزكاة ولم يخش الا الله فعسى اولئك ان يكونوا من المهتدين ))

فأعوذ بالله أن أكذب بالميعاد والحساب في اليوم الآخر وأعوذ بالله أن أكذب بالجنة والنار :

(( والذين امنوا وعملوا الصالحات اولئك اصحاب الجنة هم فيها خالدون))

( والذين كفروا وكذبوا باياتنا اولئك اصحاب النار هم فيها خالدون))

هذا قليل من كثير ,,

فأعوذا بالله حتى من من الشك بذلك , فكيف الحال بالتكذيب,,,

فأعتقد أن الحكاية كلها منسوبة من الاساس وليست صادرة عن الإمام ,,

============================

مالك كتب :

(( سألتك سالفا و لم تجبني...ماذا تعرف عن عالم البرزخ...و متى هو ؟؟؟))

----

أقول :

كلا ياعزيزي فعلى ما أظن سألتني إن كنت أؤمن بعالم البرزخ أم لا ,
وجوابي كان نعم أؤمن به ,,
أما ماذا أعرف عنه فدعننا ننظر بذلك عندما أعود من سفري بعون الله
====================

========================================


وأخير أقول لست مسافرا إلى بلدي سوريا الحبيبة , ولكن إن شاء الله في السنة الجديدة وأعدكم إن حصلت على خبر ورواية سأتحفكم بها ,
مع إنني وجدت رواية من نفس الكتاب ( الرجعة بعد الموت )
تؤيدني بالتناسخ أكثر من الرجعة !!!!

وأترككم بحماية ورعاية المولى وأتمنى منكم الدعوات بسلامة السفر

والسلام عليكم

اسمح لي......نواقض الدين نعرفها من المعصوم......و لا نفتي من عندنا بقول: "أعتقد أنه..." أو : "لا أعتقد" !!!


أولا: قوله تعالى: " وصوركم فاحسن صوركم " لا يعني أنه لا بد أن يكون الكل ملك جمال ذو جسد قوي

و بنيه بدنيه متفوقه !!!! ما علاقة هذا بالعداله ؟؟؟؟ قوله تعالى "أحسن صوركم" يعني لم يخلقكم

بطريقه تكون فيها العينين في قمة الرأس !!! أو الأنف ذو فتحتان مسدودتان !!! أو يكون الفم في أسفل الظهر!!!

و غير ذلك مما ينافي المتعارف عليه من حسن الصوره....

أما ما يحدث في بعض الحالات من تشوهات جينيه فليس من ظلم الله -والعياذ بالله- بل هو من ظلم الانسان

الذي بيده صنع مفاعلات نوويه....و من ظلم الأمهات اللاتي يتعاطين المخدرات و أطفالهن في بطونهن !!!!

و أما ان كنت تريد أن تشكل بقوله تعالى: ( هو الذي يصوركم في الارحام كيف يشاء لا اله الا هو العزيز الحكيم )

فأقول لك: لاحظ قوله تعالى: "كيف يشاء"....و لم يقل: "هو الذي يصوركم في الأرحام حلوين وذوي أشكال جميله"...

فالله سبحانه حر.....ان شاء أن يصور أحدهم مشوه فانما أمره أن يقول للشيء كن فيكون......و أما عدالته

في موضوع كهذا فلا يستلزم أن نلمسها في الحياة الدنيا !!!! فهل تظن أن حساب الآخره على صاحب الاعاقه

بنفس صعوبة حساب الانسان السوي السليم ؟؟؟؟

ان كان موضوع العداله هو أقوى أدلتك على التجييل -اضافة لكلام الناس- فقد شغلت نفسك بما لا يعنيك حيث

أن الله أعلم كيف يوصل عدالته لعباده.....و ان كان من العدل أن يخلق الجميع على نفس الدرجه من الجمال

اذن صار خلق الأطفال المشوهين عبثا لا طائل من وراءه........فلماذا لا يخلق الله الجميع على نفس الدرجه من

الجمال من أولها لماذا يعذب الأطفال المساكين لمده حياة كامله ثم يعود و يخلقهم من جديد بأشكال جميله؟؟؟


في الواقع لا أرى أية صله بين عدالة الله سبحانه و بين الجمال الخارجي للانسان....

فلعل الله يخلق رجلا بشكل دميم و يجعلني جميلا بجمال سيدنا يوسف (ع)......ثم يجعلني غبيا و يجعله عبقريا...

فيا ترى من المظلوم في هذه المعادله ؟؟

المثال غلط من الأساس....موضوع استنساخ البشر لا علاقه له بالخلق لا من قريب و لا من بعيد...فالجينه الوراثيه

نفسها جائت من كائن من مخلوقات الله.....هذا للتوضيح فقط....

أما الجواب على السؤال: قال رسول الله : "كلمة لو تفتح عمل الشيطان"....

هذا بغض النظر عن أن سؤالك غيبي و أنا لا أعلم الغيب


لم أفهم قصدك في هذا.....

ماهو الذي تفاجأت به؟؟؟

و ما علاقة حديث الامام الرضا و كلام الصدوق بدعوتي لك بالحوار؟؟؟


استاذ محي الدين.....أعجب من اهمالك للموضوع !!!

فالحديث ينسب للامام الرضا قوله بتكفير القائلين بالتجييل !!!!! فلو صح الكلام فأنت في خطر كبير !!!!

ألا يهمك البحث في صحة الحديث ؟؟؟؟ و أنت تقول: " أعتقد أنه منسوب و غير صادر " !!!!!

لا حول و لا قوة الا بالله


ردا على نقطتك الأولى: فليكن هناك مليون مؤمن بالتجييل في زمن الرضا .... المهم هو رد الامام

على المأمون......ثم ما علاقة تلامذة الامام ؟؟؟ و لماذا يسألون عن شيء لم يطلب لا الله و لا رسوله

منهم أن يؤمنوا به !!!!

أما نقطتك الثانيه: ارجع الى الحديث الذي نقلته أنت عن الامام الرضا فهو لا يقول ما ظللته لك بالأحمر !!!!

انما قال الامام ان صح الحديث بكفر المؤمن بالتجييل و لم يذكر شيئا عن الميعاد و الآخره و انما ذكر ذلك

الشيخ الصدوق رحمة الله عليه




جميل....بما انك تؤمن بالبرزخ فماذا تعرف عنه ؟؟؟ و متى هو ؟؟؟


شكرا