إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حديث البخاري ذهاب الشمس كل يوم تحت العرش ! أقرأ السلام على صحة البخاري إلى الأبد!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صلى على محمد و آل محمد


    الزميل طالب الثأر
    .
    قلت أن سجود الشمس ليس بالأمر الغيبى بل من الأمور العلمية البحتة
    جيد ... فإن كنت صادقا فهيا إثبت لنا سجود الشمس بطريقة علمية أمام إخوانك .
    .
    قلنا لك أن الشمس تتحرك أيضا و ليست ثابتة فراجع ما قيل لك و لكى تكذب الحديث
    عليك أن تحدد أين العرش أولا و هو ما لا تستطيع تحديده بالطبع ... أما عن إقفال العقل
    فدع عنك هذا الكلام لأن الكلام فى ذلك يطول و الأفضل تركه ... أما عن بقية المشاركة
    .
    أما ما ذكرته في نهاية مشاركتك فاقول لك: الا تعرضون الحديث عندكم على القرآن ؟؟؟
    ألا تعلّون الحديث وتردوه لعلة في المتن ؟؟؟
    نعم ما قلته و لذلك لم نجد أى لزوم لوجود أئمة معصومون فهل تقر بذلك ؟؟؟
    .
    الفائدة في كثرة الطرق والتواتر، فالرواية التي تنقل عن ثلاث من الائمة -عليهم السلام- بتعدد طرق ليست كالرواية التي تروى بطريق واحد عن امام واحد.
    و كثرة الطرق و التواتر تأتى من الأئمة و من غير الأئمة فلماذا تحتاجون للأئمة المعصومون ؟؟؟
    .
    ولهذا هناك الجرح والتعديل.
    و لذلك نحن عندنا علم الجرح و التعديل ... على الأقل عندنا نقلوا عن النبى مباشرة .
    .
    بالنسبة لنا، الرواية اذا كانت صحيحة فلا فرق في كونها مروية عن النبي او عن أحد الأئمة، لاننا نؤمن في عقيدتنا أن كلام الامام ما هو الا من كلام النبي انتقل له عن طريق السلسلة المعروفة،
    أما بالنسبة لأحاديث أهل السنة، فالمشكلة يا زميل ليس في المبدأ بل في التطبيق، فنحن مثلا لا نثق بكثير من رواة أهل السنة كأبو هريرة مثلا، او ابن عمر او غيرهم، وكما تعلم فان البخاري يروي عن فسقة وشاربي خمر وكذا بعض اعداء اهل البيت من النواصب، فكيف تريد مني ان ائتمن ناصبي شارب خمر او فاسق على ديني خصوصا اذا تفرّد بالرواية ؟؟؟
    وللانصاف فهذا لا يعني ان رواة الشيعة ملائكة، كلا بل فيهم الصالح والطالح وهذا ما تصدح به كتب الرجال، ولكن المشكلة عندكم عندما لا تتوقفون في مرويات الصحابي مثلا وتقطعون بعدالتهم اجمعين اكتعين ابصعين -كما يقول التيجاني-.
    فالمشكلة ليست في الرواية بل المشكلة في الرواة.
    و فى النهاية لم تقل لنا لماذا لابد أن يصل لنا الدين عن طريق المعصوم طالما أنكم فى
    النهاية تأخذونه ممن نقله وطبعا من نقله ليس بمعصوم أى أنه يمكن أن ينتقل الدين عن غير المعصوم .
    و على العموم هذه نقاط سنفتحها معك قريبا إن شاء الله .
    و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
    و الحمد لله رب العالمين

    تعليق


    • #17
      بسم الله الرحمن الرحيم
      اللهم صلى على محمد و آل محمد


      الزميل الفاضل الحوثى
      .
      شكرا لحسن أسلوبك و أدبك الذى أسعدنى ... كما اعتذر لك عن خطأى فى حقك أيضا
      و لكن يعلم الله أنى لم أكن أقصد أى خطأ فى حقك و لكنى قصدت أن هناك شيئ لم يصلك فقط .
      على كل حال إقبل إعتذارى و لك منى كل الشكر و الإحترام .
      .
      أهم مسألة ينبغي التركيز عليها في الموضوع هي : ذهاب الشمس وخروجها عن مدارها لتذهب إلى العرش يوميا بعد غروبها ، وهذا الذهاب يقدح في صحة الحديث لمخالفته للحس والمشاهدة القطعية ، لأن الشمس لا تخرج عن مدارها والأرض كذلك لا تحيد عن مدارها ، وظاهرة الشروق و الغروب وتعاقب الليل والنهار على الكرة الأرضية هو بسبب دوران الأرض حول نفسها ، فمتى وأين تذهب الشمس كل يوم إلى العرش ؟! .
      لم يقل أحد أن الشمس لكى تسجد تحت العرش لا بد اها من الخروج عن مدارها .
      ففى كل ثانية على سطح الأرض توجد لحظة غروب تسجد الشمس فيها لله و كل شيئ مخلوق
      هو تحت عرش الرحمن ... فيكون سجود الشمس فى كل لحظة و حين ... أما عن علة القول بأنه
      قال ذلك لحظة غروبها ... فبالعودة إلى نص الحديث تجد أن الرسول لم يقل أنها تذهب بعد غروبها
      لتسجد تحت عرش الرحمن ... و لكن توقيت الحديث كان لحظة الغروب ...
      أخرج البخاري ‏(( عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال : ‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأبي ذر ‏ ‏حين غربت الشمس ‏ ‏أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ))
      .
      و يلزمك أن تثبت أولا أن عرش الرحمن لا يكون فوق الشمس حتى تلزمنا بأن الشمس
      تغير مسارها و تذهب لتسجد تحت العرش ...
      .
      و ربما يكون المعنى أنها فى كل لحظة تسجد لله تحت العرش و كل المخلوقات تحت العرش
      تسجد لله ... ثم تؤمر بتكملة الدوران حتى موعد يحدده الله .
      و قول الله ( وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيم ) أى دورانها و حركتها حتى تصل لمستقرها
      و السكون عن الحركة ... و هذا رأى شخصى لست جازما به .
      و نسأل الله أن يفتح علينا من عنده
      و الحمد لله رب العالمين

      تعليق


      • #18
        بسم الله، وبعد
        الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

        .
        الزميل ابو شهاب، تقول:
        قلت أن سجود الشمس ليس بالأمر الغيبى بل من الأمور العلمية البحتة
        كلا يا صاح، فأنا لم اشكل على سجود الشمس يا زميل بل اشكلت على ذهاب الشمس للسجود تحت العرش، وهذا واضح جدا من كلامي التالي له:
        ففي ذاك الزمن كان يعتقد الناس أن الشمس تذهب لمكان آخر عند الغياب، ولكن العلم اثبت انها لا تذهب لأي مكان بل تستمر في دوارنها حول نفسها، وتستمر الأرض بالدوران حولها.
        ففرّق بين سجود الشمس "الغيبي" وبين ذهاب الشمس العلمي.

        قلنا لك أن الشمس تتحرك أيضا و ليست ثابتة فراجع ما قيل لك
        ابن عثيمين يقول أن الأرض ثابتة والشمس هي من تدور حول الأرض ويستدل على هذا من ظاهر القرآن وبعض الأحاديث -موضع الخلاف-، وينكر ما توصل له علم الفلك يا زميل فماذا ستقول:

        . . ولكن الشأن كل الشأن فيما يذكر من أن الأرض تدور وأن الشمس ثابتة وأن اختلاف الليل والنهار يكون بسبب دوران الأرض حول الشمس فإن هذا القول باطل يبطله ظاهر القرآن فإن ظاهر القرآن والسنة يدل على أن الذي يدور حول الأرض أو يدور على الأرض هي الشمس فإن الله يقول في القرآن الكريم في القرآن الكريم (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) فقال تجري فأضاف الجريان إليها وقال (وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال) فهنا أربعة أفعال كلها أضافها الله إلى الشمس إذا طلعت تزاوروا إذا غربت تقرضهم هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها وأن نقول إذا طلعت في رأي العين وتتزاور في رأي العين وإذا غربت في رأي العين وتقرضهم في رأي العين ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام والله تعالى يقول (ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم) والإنسان ما أوتي من العلم إلا قليلاً وإذا كان يجهل حقيقة روحه التي بين جنبيه كما قال الله تعالى (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً) فكيف يحاول أن يعرف هذا الكون الذي هو أعظم من خلقه كما قال الله تعالى (لخلق السماوات والأرض أكبر من خلق الناس ولكن أكثر الناس لا يعلمون) فنحن نقول إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس هذه النظرية باطلة لمخالفتها لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى وهو أعلم بخلقه وأعلم بما خلق فكيف نحرف كلام ربنا عن ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة وأن الشمس تدور عليها لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة ثم إننا نقول إن الله تعالى ذكر أنه يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل والتكوير بمعنى التدوير وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس لأنه يكون كذلك بالتكوير ثم إن النبي صلى الله عليه وسلم ثبت عنه أنه قال لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس (أتدري أين تذهب قال الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب فتسجد تحت العرش) إلى آخر الحديث وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض لقوله أتدري أين تذهب وفي الحديث المذكور قال فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت فتخرج من مغربها وهذا دليل على أنها هي التي تدور على الأرض وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة والتي سيدور الزمان عليها ويقبرها كما قبر نظريات أخرى بالية هذا ما نعتقده في هذه المسألة أما مسألة دوران الأرض فإننا كما قلنا أولاً ينبغي أن يعرض عنها لأنها من فضول العلم ولو كانت من الأمور التي يجب على المؤمن أن يعتقدها إثباتاً أو نفياً لكان الله تعالى يبينها بياناً ظاهراً لكن الخطر كله أن نقول إن الأرض تدور وأن الشمس هي الساكنة وأن اختلاف الليل والنهار يكون باختلاف دوران الأرض هذا هو الخطأ العظيم لأنه مخالف لظاهر القرآن والسنة ونحن مؤمنون بالله ورسوله نعلم أن الله تعالى يتكلم عن علم وأنه لا يمكن أن يكون ظاهر كلامه اختلاف الحق ونعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم يتكلم كذلك عن علم ونعلم أنه أنصح الخلق وأفصح الخلق ولا يمكن أن يكون يأتي في أمته بكلام ظاهره خلاف ما يريده صلى الله عليه وسلم فعلينا في هذه الأمور العظيمة علينا أن نؤمن بظاهر كلام الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم اللهم إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً إذ أنه لو تعارضا لأمكن رفع أحدهما بالآخر وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض.)
        الرابط من موقع ابن عثيمين

        هل عرفت يا زميل نتيجة وجود هكذا احاديث ؟؟؟
        فشيخك ابن عثيمين ملزم بهذا الكلام وهو معذور من جهة انه يرتطم بحديث ابي ذر، فلا يستطيع ان يرده (لأنه في صحيح البخاري) ولا يستطيع تأويله، فالواجب عليه -حفاظا على كرامة الصحيح- أن يكذّب العلم الحديث وما توصل اليه.
        وكما اسلفنا ان شيخك ليس من القدماء بل توفي -كما تعلم- عام 1421هـ يعني قبل خمس سنوات تقريبا.

        أما باقي كلامك عن المعصومين عليهم السلام فلا ارى منه اية علاقة بموضوعنا المطروح واعتقد انها ستشتت الموضوع بطرقها.)

        والسلام.
        طالب الثار/ . .

        تعليق

        المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
        حفظ-تلقائي
        x

        رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

        صورة التسجيل تحديث الصورة

        اقرأ في منتديات يا حسين

        تقليص

        لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

        يعمل...
        X