إعـــــــلان

**الهاوي** · 20-11-2005, 11:55 AM

===================
أقول:
===================

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا : أحب أن أرحب بعودة الأخ - الصديق القديم " سليل الرسالة " إلي هذا الموضوع

فقلد سرني تواجده كثيرا

ثانيا : أشكر جميع من ساهم بالرد على الأسئلة المطروحة

ثالثا : جزاك الله خيرا يا أخي الحبيب " عبدالرزاق "

فالآن لا أريد الخوض في مسألة الإختيارات النبوية قبل إرساء القواعد العامة لهذا الموضوع

أما سؤلك يا أخي الحبيب - سنجيب عليه - بإذن الله في موضوع آخر

و هو الموضوع بإسم " الأخ (( الهاوي)) ايهم افضل السيدة الزهراء عليها السلام أم السيدة عائشة "

و أرجوا من بقية الأعضاء الإلتزام بهذا الموضوع و عدم الخروج عنه

فموضوعنا ليس عن أم كل المؤمنين عائشة رضوان الله عليها

رابعا : نبدأ على بركة الله تعالى

وجدت أنه من الضروري شرح كملة " لطف " لتكررها كثيرا في مصطلح " العصمة "

فماذا تعنون بكلمة " لطف " ؟؟؟؟

فهل هي كـ " الجعل " - اي جعلهم معصومين - أو ماذا !!! نرجو التوضيح قليلا

*- الأنبياء جميعا معصومين ( منزهون قبل النبوة وبعدها عن الكبائر والصغائر والسهو والنسيان ومنزهون عن كل رذيلة ومنقصة )

المشاركة الأصلية بواسطة السيد أحمد العلوي

1 - إنّ الإمام يمارس وظيفة النبي (صلى الله عليه وآله) في التبليغ عن الله - ما عدا الوحي - فوجب له العصمة حتى لا يصدر منه خطأ في بيان حكم شرعي أو غيره.

هل تقصد التبيان - أو التوضيح لأحكام الله سبحانه وتعالى !!!!

و إذا كنت تصر على معنى " التبيلغ " - فكيف يتم التبليغ و عن ماذا ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة السيد أحمد العلوي

إذ سيكون لغواً لأن إبراهيم (عليه السلام) كان نبياً في ذاك الوقت.

تكرر هذا الموضوع كثيرا

فاريد أن أضيف إلي أسئلتي هذا السؤال

هل يوجد هناك من هو نبي و إمام غير إبراهيم عليه السلام ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

عزيزي الهاوي، قبل فترة و أنا يدور في بالي هذا الموذوع ولكن بسبب أنك كنت مشغولاً لم أرد أن أطرحه للنقاش، ولكن بما أنك طرحته فيكون جميلاً أن نكمله
و أزيد على أخوتي الموالين فأقول

الحمدلله على أن الموضوع قد تم فتحه

و نبدأ به على بركة الله

فهذا الموضوع من المواضيع التي هي في غاية الأهمية

و بإعتقادي الشخصي أنه أهم موضوع بيننا " أهل السنة " و بين الشيعة . و الله أعلم

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

العصمة : لطفٌ يفعلُهُ اللهُ تعالى بالمكلّف ، بحيث تمنع منه وقوع المعصية ، وترك الطاعة ، مع قدرته عليهما

أعتقد هذا هو الرأي الذي تتبناه أنت - أليس كذلك ؟؟؟

ثم ارجو الرد على سؤالي الذي بالأعلى بخصوص معنى كملة " لطف "

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

أما الوحي فهو: ما يحمله الأمين من رسائل ربانية إلى نبيه أو رسوله كانت تلك الرسائل هي آيات قرآنية، أحاديث قدسية، تفسير وتأويل للآيات،
تحذير من خطر، إخبار عن الغيب
أو التسديد الرباني في أفعال النبي صلى الله عليه وآله

حتى لا نقع بالخطأ الذي وقعنا به بالسابق مع أحد الأعضاء الشيعة

أمثلة على أنواع الوحي :

1- الوحي للنحل

2- الوحي لأم موسى عليه السلام ( نوع من الإلهام )

3- الأحلام ( يعتبرها البعض نوع من أنواع الوحي ز البعض الآخر يعتبرها من الإلهام و ..... )

4- الوحي للأنبياء و الرسل

أنا " الهاوي " لا أعتقد بأن الأنبياء يدخلون ضمن أنواع الوحي رقم 1 و 2 - فهل أنت موافق على هذا !!!

و أن وحي النبي عليه الصلاة و السلام هو فقط " جبريل عليه السلام "

و هل " جبريل عليه السلام " الوحي الرباني هو نوعين :

1- نوع للتبليغ ؟؟؟

2- نوع للتسديد ؟؟؟

ثم هل أي من هذه الأنواع 1 و 2 و 3 تكون للأئمة ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

لا يا أخي الكريم لا تختلف العصمة من نبي إلى نبي، بل تعتقد الطائفة الإمامية بأن جميع الأنبياء والمرسلين والأئمة معصومين عصمة تامة

إذا هي عصمة واحدة

فكل الأنبياء و الرسل و الأمئة لهم عصمة واحدة - لا تختلف أبدا بينهم !!!

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

مواصفات من تنسب فيه العصمة واضحة في تعريف العصمة ذاتها و نزيد أن العصمة في الأنبياء والمرسلين و الأئمة

لا يا أخي " سليل الرسالة "

هذا ليس بصحيح

فهناك صفة علم الغيب - مثلا ؟؟؟ - إلا إذا كنت تعتقد بأنها خاصة فقط للأئمة !!؟؟؟

فحتى أختصر

سأفرض فرضين :

الأول هو :

ان الأنبياء و الرسل و الأئمة لهم نفس الصفات دون اي إختلاف

بما فيها صفة " علم الغيب " و ......................... نرجو منك أن تكمل هذه الصفات

الثاني هو :

أن الأنبياء و الرسل يختلفون بصفاتهم عن الأئمة

فأريد الصفات التي في الأئمة و ليست في الأنبياء و الرسل

المشاركة الأصلية بواسطة حسين-إيران

نعم كل ما يصدر عن النبي ص هو بأمر من الله
اللي بعده

يعني - أن كل ما يصدر عن النبي عليه الصلاة و السلام هو وحي رباني

فالنبي لا يصدر منه إلا وحيا من الله سبحانه وتعالى

فهل " الوحي " الرباني لمحمد عليه الصلاة والسلام :

1- كله خير

2- كله شر

3- فيه خير و فيه شر

/////////////////////////////////////////////////

**حسين_إيران** · 20-11-2005, 04:56 PM

كل ما يصدر عن الله أو نبيه هو خير

اللي بعده

**سليل الرسالة** · 20-11-2005, 10:10 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل اللهم فرجهم يا كريم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عزيزي الهاوي عرفتُ لك العصمة و قلت:العصمة : لطفٌ يفعلُهُ اللهُ تعالى بالمكلّف ،بحيث تمنع منه وقوع المعصية ، وترك الطاعة ، مع قدرته عليهما

فتفضلت بالقول

أعتقد هذا هو الرأي الذي تتبناه أنت - أليس كذلك ؟؟؟

عزيزي الكريم ومتى كان لسليل الرسالة أن يتبنى أو لا يتبنى ؟ أنا أنقل لك عن كلام الشيخ المفيد قدس الله سره الشريف في كتابه النكت الإعتقادية ،فلست في موضع التبني في حين أن كل أعلامنا رحم الله الماضين منهم وسدد الباقين يتفقون في هذا المعنى -أعني العصمة- فلا يوجد جوانب لأتبناها برأيي.

ثم ارجو الرد على سؤالي الذي بالأعلى بخصوص معنى كملة " لطف "

و جواباً على سؤالك نقول بأن اللطف هو التوفيق والتحريك والعصمة من الله (راجع المعجم المحيط وتاج العروس ج1 ص 6119)

قلت:

حتى لا نقع بالخطأ الذي وقعنا به بالسابق مع أحد الأعضاء الشيعة

أمثلة على أنواع الوحي :

1- الوحي للنحل

2- الوحي لأم موسى عليه السلام ( نوع من الإلهام )

3- الأحلام ( يعتبرها البعض نوع من أنواع الوحي ز البعض الآخر يعتبرها من الإلهام و ..... )

4- الوحي للأنبياء و الرسل

أنا " الهاوي " لا أعتقد بأن الأنبياء يدخلون ضمن أنواع الوحي رقم 1 و 2 - فهل أنت موافق على هذا !!!

عزيزي الكريم أعتقد بأني بينت مصاديق الوحي في قولي وقلت بأن الوحي هو ما يحمله الأمين من رسائل ربانية إلى نبيه أو رسوله كانت تلك الرسائل هي آيات قرآنية، أحاديث قدسية، تفسير وتأويل للآيات،تحذير من خطر، إخبار عن الغيبأو التسديد الرباني في أفعال النبي صلى الله عليه وآله. و لم أتعرض لوحي النحل أو غيرهم، فنحن في صدد الحديث عن الوحي الإلهي للمعصومين وهم كما بينت سابقاً الأنبياء والمرسلين صلوات الله و سلامه عليهم أجمعين مع الأئمة الإثني عشر و السيدة فاطمة الزهراء سلام الله عليهم أجمعين. فنحن نعتقد بأن الوحي المنقطع عنهم هو الوحي الإلهي المنزل بغرض التشريع.
ولأبين الأمر أكثر، اكتمل الدين الإسلامي قُبيل وفاة النبي المصطفى صلوات الله وسلامه عليه وآله و لذلك فإن أي إنسان يدعي بأنه يُوحى إليه و أن الله أمره بإقامة شرائع غير التي تركها النبي الأعظم صلوات الله وسلامه عليه وآله فهو كاذب. ولذلك نحن لا نرى حرجاً من أن الأئمة سلام الله عليهم أجمعين مُحدثون من قبل الملائكة لأن هذا أمر متفق عليه حتى عند أهل العامة بأن هناك أشخاص تُحدثهم الملائكة.

و أن وحي النبي عليه الصلاة و السلام هو فقط " جبريل عليه السلام "

و هل " جبريل عليه السلام " الوحي الرباني هو نوعين :
1- نوع للتبليغ ؟؟؟
2- نوع للتسديد ؟؟؟

عزيزي الهاوي لا نحن ولا أنتم نستطيع أن نجزم بأن كل الرسائل السماوية نزل بها الوحي الأمين جبرائيل فقط، فقد يكون الله بعث بعض ملائكته بأمور للنبي صلى الله عليه وآله.
و أما سؤالك الثاني فقد أجبنا عليه عندما عرفنا الوحي فراجع ذلك.

ثم هل أي من هذه الأنواع 1 و 2 و 3 تكون للأئمة ؟؟؟؟

أيضاً أجبنا عليه سابقاً فراجع.

إذا هي عصمة واحدة

فكل الأنبياء و الرسل و الأمئة لهم عصمة واحدة - لا تختلف أبدا بينهم !!!

نعم لا تختلف

لا يا أخي " سليل الرسالة "

هذا ليس بصحيح

فهناك صفة علم الغيب - مثلا ؟؟؟ - إلا إذا كنت تعتقد بأنها خاصة فقط للأئمة !!؟؟؟

فحتى أختصر

سأفرض فرضين :

الأول هو :

ان الأنبياء و الرسل و الأئمة لهم نفس الصفات دون اي إختلاف

بما فيها صفة " علم الغيب " و ......................... نرجو منك أن تكمل هذه الصفات

الثاني هو :

أن الأنبياء و الرسل يختلفون بصفاتهم عن الأئمة

فأريد الصفات التي في الأئمة و ليست في الأنبياء و الرسل

عزيزي الهاوي اعتقدت بأنك أكثر نضجاً و أكثر خبرة بالمذهب الإمامي بعد كل هذا الوقت من المناقشة. عزيزي الهاوي أعتذر إن كانت كلمتي قاسية ولكن هي والله حقيقة، عموماً لأوضح الأمر، عموماً مسألة علم الغيب هذه أعتقد بأنك لم تقرأ فيها ولذلك دعني أبينها.
إذا كنا أنا وأنت في الجامعة و ننتظر نتائج نهاية الفصل، و اتصل بي سكرتير الكلية و قال لي بأننا نجحنا في الاختبارات، والرجل لم يخبرك أنت فأكون أنا عندي معلومة لم تصل إليك لأن الجامعة لن تعلن النتائج، فأخبرك أنا بأننا نجحنا في الامتحان هل يكون هذا هو علم الغيب ؟؟؟؟

إذا استطعت أن تستوعب هذا المثال فستقف على حقيقة مسألة علم الغيب عند الأئمة سلام الله عليهم وستعرف إن ما عندهم ليس إلا حصيلة صحيفة الجامعة التي أملاها رسول الله على أمير المؤمنين و قد أخبر الله رسوله و هو بدوره أخبر الإمام أمير المؤمنين عليهم السلام و قد توارثوا هذا العلم الموجود عندهم. فقد يكون الأمر غيب بالنسبة لك ولكن هو معروف و معلوم لهم لأنهم قد أُخبروا بهذه المسائل كلها قبل وقوعها.
فالشيعة الإمامية لا تعتقد بأن الأئمة عليهم السلام يعلمون الغيب لذاتهم لأنه لا يعلم الغيب لذاته إلا الله جل وعلا.

و لذلك نعتقد بأن المعصومين لهم جميعاً نفس الصفات وهي صفات الكمال من حسب ونسب و علم و أخلاق ومعرفة فلا يَعلو عليهم أحد أبداً و إذا اجتمع أكثر من معصوم فيكون حتماً أن أحدهم إماماً والثاني مأموماً فيتبع المأموم الإمام.

يعني - أن كل ما يصدر عن النبي عليه الصلاة و السلام هو وحي رباني

فالنبي لا يصدر منه إلا وحيا من الله سبحانه وتعالى

فهل " الوحي " الرباني لمحمد عليه الصلاة والسلام :

1- كله خير

2- كله شر

3- فيه خير و فيه شر

غريب و تفرض أن يكون من الله شر ؟؟؟؟؟ طبعاً كله خير

أما الأنبياء الأئمة فأصحاب العزم كلهم أئمة

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل كل ما يصدر عن النبي عليه الصلاة و السلام وحي أم لا ؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين