إعـــــــلان

**المهندس ابو علي** · 05-03-2006, 01:18 AM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
الرواية لم اجدها في الباب المذكور، بل في باب اختلاف الحديث.
والرواية كاملة هكذا:

10 - محمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن محمد بن عيسى، عن صفوان بن يحيى، عن داود بن الحصين، عن عمر بن حنظلة قال: سألت أبا عبدالله عليه السلام عن رجلين من أصحابنا بينهما منازعة في دين أو ميراث فتحاكما إلى السلطان وإلى القضاة أيحل ذلك؟ قال: من تحاكم إليهم في حق أو باطل فإنما تحاكم إلى الطاغوت، وما يحكم له فإنما يأخذ سحتا، وإن كان حقا ثابتا له، لانه أخذه بحكم الطاغوت، وقد أمر الله أن يكفر به قال الله تعالى: "يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد امروا أن يكفروا به".
قلت: فكيف يصنعان؟ قال: ينظران [إلى] من كان منكم ممن قد روى حديثنا ونظر في حلالنا وحرامنا وعرف أحكامنا فليرضوا به حكما فإني قد جعلته عليكم حاكما فإذا حكم بحكمنا فلم يقبله منه فانما استخف بحكم الله وعلينا رد والراد علينا الراد على الله وهو على حد الشرك بالله.
قلت: فإن كان كل رجل اختار رجلا من أصحابنا فرضيا أن يكونا الناظرين في حقهما، واختلفا فيما حكما وكلاهما اختلفا في حديثكم؟
قال: الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث وأورعهماولا يلتفت إلى مايحكم به الآخر، قال: قلت: فإنهما عدلان مرضيان عند أصحابنا لا يفضل واحد منهما على الآخر؟ قال: فقال: ينظر إلى ما كان من روايتهم عنا في ذلك الذي حكما به المجمع عليه من أصحابك فيؤخذ به من حكمنا ويترك الشاذ الذي ليس بمشهور عند أصحابك فإن المجمع عليه لا ريب فيه، وإنما الامور ثلاثة: أمر بين رشده فيتبع، وأمر بين غيه فيجتنب، وأمر مشكل يرد علمه إلى الله وإلى رسوله، قال رسول الله صلى الله عليه وآله: حلال بين وحرام بين وشبهات بين ذلك، فمن ترك الشبهات نجا من المحرمات ومن أخذ بالشبهات ارتكب المحرمات وهلك من حيث لا يعلم.
قلت: فإن كان الخبران عنكما مشهورين قد رواهما الثقات عنكم؟ قال: ينظر فما وافق حكمه حكم الكتاب والسنة وخالف العامة فيؤخذ به ويترك ما خالف حكمه حكم الكتاب والسنة ووافق العامة، قلت: جعلت فداك أرأيت إن كان الفقيهان عرفا حكمه من الكتاب والسنة ووجدنا أحد الخبرين موافقا للعامة والآخر مخالفا لهم بأي الخبرين يؤخذ؟ قال: ما خالف العامة ففيه الرشاد.
فقلت: جعلت فداك فإن وافقهما الخبران جميعا.
قال: ينظر إلى ما هم إليه أميل، حكامهم وقضاتهم فيترك ويؤخذ بالآخر.
قلت: فإن وافق حكامهم الخبرين جميعا؟ قال: إذا كان ذلك فارجه حتى تلقى إمامك فإن الوقوف عند الشبهات خير من الاقتحام في الهلكات.) انتهى.

والرواية ضعيفة لعدم وثاقة عمر بن حنظلة،
وهذه ترجمة له من المعجم:

8738 عمر بن حنظلة :
عده الشيخ في رجاله ( تارة ) في أصحاب الباقر عليه السلام ( 64 ) ، قائلا :
" عمر يكنى أبا صخر ، وعلي ابنا حنظلة كوفيان عجليان " ، و ( أخرى ) في
أصحاب الصادق عليه السلام ( 451 ) ، قائلا : " عمر بن حنظلة العجلي البكري الكوفي " .
وعده البرقي أيضا ( تارة ) من أصحاب الباقر عليه السلام ، قائلا : " عمر
ابن حنظلة " . و ( أخرى ) من أصحاب الصادق عليه السلام ، قائلا : " عمر وعلي ابنا حنظلة العجليان ، عربيان كوفيان ، وكنية عمر أبوصخر " .

أقول : إن الرجل لم ينص على توثيقه ، ومع ذلك ذهب جماعة منهم الشهيد
الثاني إلى وثاقته ، واستدل على ذلك بوجوه :
الاول : ما رواه محمد بن يعقوب ، عن علي بن إبراهيم ، عن محمد بن
عيسى ، عن يونس ، عن يزيد بن خليفة ، قال : قلت لابي عبدالله عليه السلام :
إن عمر بن حنظلة أتانا عنك بوقت ، فقال أبوعبدالله عليه السلام : إذا
لا يكذب علينا ( الحديث ) . الكافي : الجزء 3 ، باب وقت الظهر والعصر من كتاب الصلاة 5 ، الحديث 1 .
والجواب أن الرواية ضعيفة السند ، فإن يزيد بن خليفة واقفي لم يوثق ، فلا يصح الاستدلال بها على شئ .
الثاني : مارواه الصفار ، عن الحسن بن علي بن عبدالله ، عن الحسين بن
علي بن فضال ، عن داود بن أبي يزيد ، عن بعض أصحابنا عن عمر بن حنظلة، فقال : قلت لابي جعفر عليه السلام : إني أظن أن لي عندك منزلة ، قال : أجل ( الحديث ) . بصائر الدرجات : الجزء 4 ، نادر من الباب ( باب 12 في الائمة عليهم السلام أنهم أعطوا اسم الله الاعظم ) ، الحديث 1 .
والجواب عنه ظاهر ، فإن الرواية عن نفس عمر بن حنظلة ، على أنها ضعيفة ولا أقل من جهة الارسال ، مضافا إلى أنها لا تدل على الوثاقة .
الثالث : ما رواه محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ،
عن علي بن الحكم ، عن عمر بن حنظلة عن أبي عبدالله عليه السلام ، قال :
ياعمر لا تحملوا على شيعتنا ، وارفقوا بهم ، فإن الناس لا يحتملون ما تحملون .
الروضة : الحديث 522 .
والجواب أن ذلك شهادة من عمر بن حنظلة لنفسه وهي غير مسموعة .
الرابع : ما رواه محمد بن يعقوب ، عن محمد بن الحسن ، عن سهل بن زياد ، عن ابن سنان ، عن محمد بن مروان العجلي ، عن علي بن حنظلة ، قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول : إعرفوا منازل الناس على قدر رواياتهم عنا.
الكافي : الجزء 1 ، باب النوادر ، من كتاب فضل العلم 16 ، الحديث 13 .
دلت الرواية على أن كثرة رواية شخص عن المعصومين عليهم السلام تدل
على عظمة مكانة ، ومن الظاهر أن عمر بن حنظلة كثير الراوية .
والجواب أن الراوية ضعيفة بسهل بن زياد وبابن سنان ، فإنه محمد بن سنان بقرينة رواية سهل بن زياد عنه ، ومحمد بن مروان العجلي مجهول ، هذا ، مع أن كثرد الراوية إذا لم يعلم صدق الراوي لا تكشف عن عظمة الشخص بالضرورة .
الخامس : أن المشهور عملوا برواياته ، ومن هنا سموا روايته في الترجيح
عند تعارض الخبرين بالمقبولة .
والجواب أن الصغرى غير متحققة ، وتسمية رواية واحدة من رواياته بالمقبولة لا تكشف عن قبول جميع رواياته ، وعلى تقدير تسليم الصغرى
فالكبرى غير مسلمة ، فإن عمل المشهور لا يكشف عن وثاقة الراوي ، فلعله
من جهة البناء على أصالة العدالة من جمع وتبعهم الآخرون .
السادس : أن الاجلاء كزرارة ، وعبدالله بن مسكان ، وصفوان بن يحيى
وأضرابهم قد رووا عنه .
والجواب عن ذلك أن رواية الاجلاء لا تدل على الوثاقة كما أوضحنا ذلك فيما تقدم .
وطريق الصدوق إليه : الحسين بن أحمد بن إدريس - رضي الله عنه - ، عن
أبيه ، عن محمد بن أحمد بن يحيى ، عن محمد بن عيسى ، عن صفوان بن يحيى ، عن داود بن الحصين ، عن عمر بن حنظلة ، والطريق ضعيف بالحسين بن أحمد.) انتهى.

حظا موفقا في رواية اخرى

وقبل ان اختم كلامي اهديك هذا الرابط:
http://www.shiaweb.org/books/masaeil_khelafia/pa57.html

والسلام/...

**حسين_إيران** · 05-03-2006, 02:13 AM

قال عمر: أرأيت إن كان الفقيهان عرفا حكمه من الكتاب والسنة ووجدنا أحد الخبرين موافقا للعامة والآخر مخالفا لهم. فبأي الخبرين يؤخذ؟ قال: ما خالف العامة ففيه الرشاد. قال عمر: فإن وافقهما الخبران جميعا؟ قال: يُنظر الى ما يميل إليه حكامهم وقضاتهم فيُترك ويؤخذ بالآخر« (الكافي 1/52 كتاب فضل العلم باب: البدع والرأي والمقاييس).
فهل المخالفة المطلقة صحيحة؟ (حتى مع عدم العلم بعلة الخلاف

)؟!!
أجبنا طال بقاؤك

الذي يستفاد من هذا الحديث هو التالي
وسأبسط لك الأمر تماما
لنفرض أن هناك مسألة ما قد احتار أحد الفقهاء فيها بين حكمين فيهما أثرين صحيحين عن المعصوم ص كل حكم مخالف للأخر...

فيما لو صح هذا الحديث فإن المعصوم ص يوصي الفقيه أن يهمل الأثر الذي يوافق العامة ويتمسك بالأثر الذي يخالفهم

أرجو أن تكون افتهمت هسه
وتقبل تحياتي

**الصحراء** · 05-03-2006, 02:26 AM

لماذا لا يخالفون اليهود والنصارى

لماذا العامة فقط

**حسين_إيران** · 05-03-2006, 02:31 AM

لماذا لا يخالفون اليهود والنصارى

لماذا العامة فقط

إفهم عن شو الموضوع بالأول يا أحم#

**الصحراء** · 05-03-2006, 02:33 AM

الذي اعرفه ان هناك من يقول ان المهدي سوف يحكم بحكم ال داوود

فشي طبيعي جدا ان يخالف العامة

**حسين_إيران** · 05-03-2006, 02:43 AM

قال صاحب العقلية القاحلة (الصحراء)

لماذا لا يخالفون اليهود والنصارى
لماذا العامة فقط

فرددنا عليه

إفهم عن شو الموضوع بالأول يا أحم#

عندئذ لجأ للترقيع

الذي اعرفه ان هناك من يقول ان المهدي سوف يحكم بحكم ال داوود
فشي طبيعي جدا ان يخالف العامة

فليتأمل القارىء الربط "المنطقي" بين سؤاله الأحمق وتبريره الأهبل!!!

بالمناسبة يا قاحلة، أكمل الجملة ولا تبتر وتدلس
"المهدي سوف يحكم بحكم ال داوود، لا يسأل عن بينة"
وليس يطبق الأحكام اليهودية كما تحاول أن توحي للقارىء

ولكن دائما ماذا نفعل بمن قال عنهم سيدنا الفاطمي في منتدى الدفاع

قدرنا أن نحاور أطفالا أو أغبياء

**الصحراء** · 05-03-2006, 02:47 AM

الطفل ياحسين ايران ممكن يكبر

الغبي ممكن يعقل

لكن الذي اشرب الحقد واعمى الله بصيرته وجعله للشيطان ظهيرا لن يجدي معه لا نقاش ولا ادب

فاان كان المعيار في المخالفه لاهل السنة والجماعه فلا عتب باان تحكموا بحكم ال داوود بل ال رابين

**حسين_إيران** · 05-03-2006, 02:55 AM

لنفرض أن هناك مسألة ما قد احتار أحد الفقهاء فيها بين حكمين فيهما أثرين صحيحين عن المعصوم ص كل حكم مخالف للأخر...
فيما لو صح هذا الحديث فإن المعصوم ص يوصي الفقيه أن يهمل الأثر الذي يوافق العامة ويتمسك بالأثر الذي يخالفهم

هل فهمت يا قاحلة أم تراثك العمري لم يكسر فيك الصنم بعد؟

قال نجاح الموجي رضي الله عنه على خشبة المسرح

"ده نا لو كنت بعلم حمير كان فهم"

**Malik13** · 05-03-2006, 10:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الصحراء

الذي اعرفه ان هناك من يقول ان المهدي سوف يحكم بحكم ال داوود

فشي طبيعي جدا ان يخالف العامة

الذي تعرفه؟؟؟

فهذا ادعاء و أنت كاذب حتى تأتي بالدليل....

أما ثانيا: آل داوود اللي مو عاجبينك هو نبي الله سليمان و باقي أنبياء بني اسرائيل....

فان كان هدي الأنبياء لا يعجبك فلا هداك الله لخير أبدا

**أباعلي** · 05-03-2006, 10:43 AM

أحسنت يا (( طالب ثار ))

**الصحراء** · 05-03-2006, 12:26 PM

أما ثانيا: آل داوود اللي مو عاجبينك هو نبي الله سليمان و باقي أنبياء بني اسرائيل....

فان كان هدي الأنبياء لا يعجبك فلا هداك الله لخير أبدا

هل يحل لنا الان نحكم بحكم ال داوود ؟

**Malik13** · 05-03-2006, 12:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصحراء

هل يحل لنا الان نحكم بحكم ال داوود ؟

قلت لك :

فهذا ادعاء و أنت كاذب حتى تأتي بالدليل....

فأين دليلك ؟؟؟ أم أنك لا تعرف الا أن تنقل حكاوي القهاوي من غير اثبات لادعاءاتك ؟؟؟

ثانيا: آل داوود أنبياء.....ما دليلك أن شرعهم يختلف عن شرع رسول الله صلى الله عليه و آله ؟؟؟

بانتظار دليلك على ادعائك

**الصحراء** · 05-03-2006, 12:52 PM

انا لم ادعي يامالك

انا قلت سمعت

وحسين ايران قال لي لماذا بترت

فهذا دليل على ان الرواية صحيحه ولكن انا بترت

وبترت ماذا

ولا اسأل عن البينه

ولا ادري ماذا ضافت

ثانيا: آل داوود أنبياء.....ما دليلك أن شرعهم يختلف عن شرع رسول الله صلى الله عليه و آله ؟؟؟

قبل كل شي

ان كان الامر لا يختلف

فلماذا تقول اني كاذب وان يجب علي ان اثبت بالدليل ان المهدي يحكم بحكم ال داوود ؟؟ هل تطلب الدليل لمجرد الدليل ام انها تهمه شنيعه في نظرك؟؟

مالك..استحلفك بالله الذي لا اله الا هو...هل انت جاد في هذا السؤال ؟

مامعنى ان شرعهم لا يختلف عن شرع نبينا

هل تعرف معنى هذا الكلام !

راجع كلام يامالك

واجب عن سؤالي

هل يجوز لنا ان نحكم بحكم ال داوود الان ؟

كما لا يسعنى الا ان اتأسف من صاحب الموضوع

**naji1** · 05-03-2006, 12:55 PM

بسم الله لارحمن الرحيم

أرى زميلنا الصحراء يدخل في كل شيئ ليكتب كل شيء بدون علم شيئ

لعله يبحث عمن يحفر له بئرا في صحرائه القاحلة ....

وأعتقد أن الأخ العزيز حسين إيران يحاول أن يوجد بعض الحياة في صحراءه وإن كان عن طريق الضرب بالمعول

أين موضوع قرائن ترجيح الخبرين مما يثيره الصحراء و لا ربط له ؟!!!!!!

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 102 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 74 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني أراد النبي ص في الغدير تنصيب علي للإمامه واعترض الحارث فعذبه الله وأنزل سأل سائل بعذاب واقع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:31 PM
الشيخ السني الفهداوي سلم الصحابة في الغدير على علي بإمرة المؤمنين وهو الوصي بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-08-2021, 02:31 AM	استجابة 1 86 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:41 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل هذا منطقي يا حسين إيران وبقية الشيعة؟

هل هذا منطقي يا حسين إيران وبقية الشيعة؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين