مشاركة الاخ malik13


اخي راجع الموضوع النص مذكور . . .

مشاركة الاخ ( الجابي )


اخي لقد سبق ان وضحت ان صلاة التراويح ليست واجبه فهي ليست من شرع الله الواجب . .

فهي سنه نبويه كان يصليها الرسول . . ولكن عمر من باب الاجتهاد الحسن . . ارتاى ان تصلى جماعه . .

ولكن لا ادري ما علاقة موضوع صلاة التراويح مع موضوع كتاب ( ثم اهتديت ) ؟ ؟ ؟

لماذا تتهرب يا من تسمي نفسك أسدا ؟؟

هل هناك أسهل من أن تعمل قص و لزق من الموضع الذي تريد أن تبين تدليس التيجاني المزعوم و تلونه باللون الأحمر ؟؟؟

والله لقد أقيمت عليك الحجه و اتضح اصرارك على التدليس بتهربك المستمر..



أثبت أن التيجاني قال أن القرآن لا يكفي لتبيان الحق أو اعتذر عن تدليسك

اخي مالك النص موجود لكن لا ادري لم كل هذا الاصرار عليه . . اقول لك بان النص موجود وانت تقول اين النص . .

على العموم اليك النص . .

يقول عن القرآن الكريم: «... لأن كتاب الله وحده لا يكفي للهداية، فكم من فرقة تحتج بكتاب الله وهي في الضلالة كما ورد ذلك عن رسول الله r عندما قال: (كم من قارىء للقرآن والقرآن يلعنه)، فكتاب الله صامت، وحمال أوجه، وفيه المحكم والمتشابه، ولابد لفهمه من الرجوع إلى الراسخين في العلم، حسب التعبير القرآني، وإلى أهل البيت حسب التفسير النبوي».‎(1)

ادعى أسد بني طالب التالي:

أي أن أسد يدعي أن التيجاني قال أن القرآن لا يكفي لتبيان الحق...

و أنا قلت له أن هذا تدليس...

فاجاب بأنه لم يدلس...و الدليل هو النص المنقول هنا:


و أنا أسأله:

يا من يصر على التدليس.....أين في كل هذا الكلام أعلاه أجد القول بأن القرآن لا يكفي لتبيان الحق ؟؟؟

هل هذه الكلمه مكتوبه بحبر سحري؟؟


هل اعترافك بالتدليس ثقيل لهذا الحد ؟؟

عجيب الم يقل التيجاني بان القران لا يكفي للهدايه . . والم يقل بانه اذا كان القران هكذا فالسنه النبويه لا تقطع دابر المشاغبين . .

اخي مالك التيجاني مدلس واذا اردت التاكد ارجع الى الموضوع . . النقطه الثالثه . . ( كذبه وتدليسه )

واذا عندك اشكال على الموضوع هنالك فانا حاضر وجاهز للمناقشه . . اما ان اضيع وقتي على اسئلتك الغريبه . .

فهذا مرفوض قطعا . .

اخي اسد بني طالب

اي واحد في المنتدى يستطيع ان يكتب كلاما ويالونة وينسقة ويقول قال فلان

اول جيب الاثباتات ان الشخص قال كذا

ولا تجيب نص من اي محل
حط الوصلة وخل كل الاعضاء يتأكدون من صدق نقلك

وانا بصراحة ارى ان كل ما نقلتة هو مزيف

والله يا اخوان انا اصدق ان التيجاني قال هذا الكلام وانا فسرته ان القران وحده لا يكفي لتبيان الحق يعني يحتاج الى سنة لتفسيره انا صراحة لا اكذب احدا ايا ما كان لان في اخر رد لردود اسد بني طالب مكتوب والله من وراء القصد وصراحة بدام قال والله انا اصدق
والسلام

الأخ أسد ,

ما بالك هداك الله ,

بل ليس في السنة أصلا بل فيها قيام رمضان فقط وهذا ما أردت تأكيده وأكده عمر ( رضي الله عنه وأرضاه ) فلم المكابرة وأنه من الإجتهاد الحسن ؟!

وإليك الدليل ,

وحدثنا عبد بن حميد أخبرنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يرغب في قيام رمضان من غير أن يأمرهم فيه بعزيمة فيقول من قام رمضان إيمانا واحتسابا غفر له ما تقدم من ذنبه فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم والأمر على ذلك ثم كان الأمر على ذلك في خلافة أبي بكر وصدرا من خلافة عمر على ذلك

( مسلم / ج1 / ص 523 )

بل من باب البدعة الخارجة عن السنة النبوية المعروفة ,

أنظر المشاركات السابقة فستعرف السبب منك أنت ,

وقلت :

أقول : هذا مما لا يليق بناقل نزيه ,

حيث ذكر التيجاني الدليل على ذلك وإليكه من المصدر :

الدليل على ذلك:

جاء في طبقات الحنابلة ـ وهو الكتاب الصحيح والمشهور عندهم ـ: عن ابن أبي يعلى بالإسناد عن وديزة الحمصي قال: دخلت على أحمد بن حنبل حين أظهر التربيع بعلي (رضي الله عنه)(1) فقلت له: يا أبا عبد الله إن هذا الطعن على طلحة و الزبير فقال: بئسما قلت، وما نحن وحرب الجمل وذكرها ؟ أصلحك الله إنما ذكرناها حين ربعت بعلي وأوجبت له الخلافة وما يجب للأئمة قبله !
فقال لي: وما يمنعني من ذلك ؟ ! قلت: حديث ابن عمر فقال لي: عمر خير من ابنه فقد رضي علياً للخلافة على المسلمين وأدخله في الشورى، وعلي قد سمى نفسه أمير المؤمنين، فأقول أنا ليس للمؤمنين بأمير ؟ ! قال: فانصرفت عنه .
ومن هذه القصة يتبين لنا بأن «أهل السنة» لم يقبلوا بخلافة علي ويقولوا بصحتها إلا بعد أحمد بن حنبل بكثير كما لا يخفى.
ويظهر جليا من هذا المحدث أنه زعيم «أهل السنة والجماعة» ومتكلمهم، لأنهم يرفضون خلافة علي محتجين على ذلك بحديث عبد الله بن عمر ـ ففيه أهل السنة ـ والذي أخرجه البخاري في صحيحه وبما أنهم يقولون بأن البخاري هو أصح الكتب بعد كتاب الله، فكان لزاماً عليهم رفض خلافة علي وعدم الاعتراف بها.
وقد ذكرنا هذا الحديث في كتاب «فاسألوا أهل الذكر» ولا بأس بإعاته لتعميم الفائدة، فإن في الإعادة إفادة. أخرج البخاري في صحيحة عن عبد الله ابن عمر، قال: «كنا نخير بين الناس في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم فنخير أبا بكر، ثم عمر بن الخطاب، ثم عثمان بن عفان (رضي الله عنهم).
كما أخرج البخاري في صحيحه حديثا آخر لابن عمر أكثر صراحة من الأول إذ قال عبد الله بن عمر:
«كنا في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا نعدل بأبي بكر أحداً، ثم عمر، ثم عثمان، ثم نترك أصحاب النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا نفاضل بينهم» .
ومن أجل هذا الحديث الذي ليس لرسول الله فيه رأي ولا عمل، إنما هو من خيال عبد الله بن عمر وآرائه الفاسدة وحقده وبغضه المعروف لعلي، بنى «أهل السنة والجماعة» مذهبهم على عدم الاعتراف بخلافة علي.
وبأمثال هذه الأحاديث استباح بنو أمية سب علي ولعنه وشتمه وانتقاصه، ودأب الحكام من عهد معاوية إلى أيام مروان بن محمد بن مروان سنة 132 للهجرة يلعنون علياً على المنابر ويقتلون من تشيع له أو من أنكر عليهم ذلك» . انتهى من المصدر .

المصدر ( الشيعة هم أهل السنة / ص 46 - 48 )

أقول : لم هذا التدليس على الرجل !

أرد بإختصار :

الحديث الأول :

حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا محمد بن عبد الرحيم الهروي بالرملة ثنا أبو الصلت عبد السلام بن صالح ثنا أبو معاوية عن الأعمش عن مجاهد عن بن عباس رضي الله عنهما قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد المدينة فليأت الباب هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

المستدرك ( ج 2 / 127 )

أقول: المستدرك للحاكم من الصحاح عندكم بلا ريب .

الحديث الثاني :

الهامش من نفس المصدر ,
( 2 ) تاريخ الطبري ج 2 ص 319 تاريخ ابن الاثير ج 2 ص 62 السيرة الحلبية ج 1 ص 311 شواهد التنزيل للحسكاني ج 1 ص 371 كنز العمال ج 15 ص 15 .
تاريخ ابن عساكر ج 1 ص 85 تفسير الخازن لعلاء الدين الشافعي ج 3 ص 371 .
حياة محمد لحسين هيكل الطبعة الاولى باب وأنذر عشيرتك الاقربين .

_________

وقد قال المؤلف ( كما في المصدر )

وهذا الحديث هو أيضا من الاحاديث الصحيحة التي نقلها المؤرخون لبداية البعثة النبوية وعدوها من معجزات النبي ، ولكن السياسة هي التي أبدلت وزيفت الحقائق والوقائع ، ولا عجب من ذلك لان ما وقع في ذلك الزمان المظلم يتكرر اليوم في عصر النور فهذا محمد حسين هيكل أخرج الحديث بكامله في كتابه « حياة محمد » في صفحة 104 من الطبعة الاولى سنة 1354 هجرية وفي الطبعة الثانية وما بعدها حذف من الحديث قوله صلى الله عليه وآله ( وصيي وخليفتي من بعدي ) ؛ كذلك حذفوا من تفسير الطبري الجزء 19 صفحة 121 قوله ( وصيي وخليفتي ) وأبدلوها بقوله إن هذا أخي وكذا وكذا . . ! ! وغفلوا عن أن الطبري ذكر الحديث بكامله في تاريخه الجزء 2 صفحة 319 .

____________

الحديث الثالث :

حدثنا بكر بن محمد الصيرفي بمرو ثنا إسحاق ثنا القاسم بن أبي شيبة ثنا يحيى بن يعلى الأسلمي ثنا عمار بن زريق عن أبي إسحاق عن زياد بن مطرف عن زيد بن أرقم رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من يريد أن يحيى حياتي ويموت موتي ويسكن جنة الخلد التي وعدني ربي فليتول علي بن أبي طالب فإنه لن يخرجكم من هدى ولن يدخلكم في ضلالة هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

المستدرك ( ج3 / ص129 / ح 4642)

وفي الهامش من المصدر :

مستدرك الحاكم ج 3 ص 128 الطبراني في الجامع الكبير الاصابة لابن حجر العسقلاني ، كنز العمال ج 6 ص 155 . المناقب للخوارزمي ص 34 ينابيع المودة ص 149 . حلية الاولياء ج 1 ص 86 تاريخ ابن عساكر ج 2 ص 95 .


________________________

أقول : ظهر مما استعرضناه بإختصار عدم تتبعك للمصدر ولا مراجعتك للمصادر ولا حتى إلمامك باليسير من البحث فيها ,

مع الإعتذار ,

_____

أما البقية ففيها ما في السابق ,

وإنا لله وإنا إليه راجعون ,

يا رجل كفاك كذبا و تدليس...

و اخجل قليلا.....أين قال الرجل أن القرآن لا يكفي لتبيان الحق كما تزعم ؟؟؟؟؟؟؟

أما قوله أن القرآن لا يكفي للهدايه فهو لم يقف عند هذا الحد بل لكلامه تكمله و لا يحق لك اجتزاء كلامه فهذا تدليس آخر منك

فهل يجوز القول: "ويل للمصلين" و نسكت ؟؟؟

كلام الرجل كاملا كما نقلته أنت يقول: ".. لأن كتاب الله وحده لا يكفي للهداية، فكم من فرقة تحتج بكتاب الله وهي في الضلالة كما ورد ذلك عن رسول الله r عندما قال: (كم من قارىء للقرآن والقرآن يلعنه)، فكتاب الله صامت، وحمال أوجه، وفيه المحكم والمتشابه، ولابد لفهمه من الرجوع إلى الراسخين في العلم، حسب التعبير القرآني، وإلى أهل البيت حسب التفسير النبوي"


اذن لكلام الرجل تكمله تشرح المقصود من قوله أن القرآن وحده لا يكفي للهدايه....



فكفاك تدليسا و كذبا على الرجل و اعتذر و عد للحق...

فما قيمة النقاش مع شخص يدلس جهارا نهارا ثم يدعي على غيره بأنهم مدلسين ؟؟!!!

مالك انا عندما فلت هذا الكلام لم اكن انقل نص للمؤلف فكلامي هذا كان في الردود ..

وكان قصدي انه قال هذا بما معناه ..

كيف تعد هذا تدليسا ؟؟ !! فعلا امرك غريب يا رجل . .

اما بقية المشاركات سياتي عليها الرد ان شاء الله . . واشكر الجميع على المشاركه . .

مشاركة الاخ ( الجابي )

اهلا بك اخي اخي ان قولك ان كتاب المستدرك للحاكم من الصحاح لدينا هو كلام خاطيء معذرة . .

فكتب السنه المعتمدة لدينا تسعه


والبخاري ومسلم باتفاق علماء اهل السنه يعدان صحيحين في كل احاديثها اما بقية الكتب ففيها الصحيح وفيها الموضوع وفيها الضعيف فهي مصنفه . . وهنالك الكثير من الكتب للعلماء وضعت لتبيان تصنيف تلك الاحاديث مثل

الصحيح الجامع للالباني رحمه الله والضعيف الجامع والموضوعات لابن القيم الجوزيه رحمه الله . .

فالاحاديث التي تتكلم عنها سبق ان وضحت انها موضوعه في الهامش واليك اياها مقتبسه


فالاحاديث غير صحيحه عند اهل السنه ، لكن التيجاني يكذب ويقول بان هذه الاحاديث صحيحه عند اهل السنه . .

وهذا هو لب الموضوع . .

مشاركة العضو ( السيد احمد العلوي )

اخي انا وضعت عند كل نص اذكره رقم وتحت كل ثلاث ارقام تقريبا اسماء المصادر والصفحه ويمكنك الرجوع الى الموضوعع لتتاكد . . .

اما ان تريد ان اضع لكل نص وصله . . فهذا طلب مغالى فيه . . فانا ارد نصوص كثيرة وليس نص او نصين . .


اما ان تتهم كلامي بانه مزيف فهذا كلام مجرد من الدليل . .

مشاركة الاخ ( الجابي )


اخي اليك شرح الحديث النبوي الشريف من موقع الاسلام :




صحيح مسلم بشرح النووي
‏
‏قوله : ( كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يرغب في قيام رمضان من غير أن يأمرهم فيه بعزيمة , فيقول : من قام رمضان إيمانا واحتسابا غفر له ما تقدم من ذنبه ) ‏
‏قوله : ( من غير أن يأمرهم بعزيمة ) معناه : لا يأمرهم أمر إيجاب وتحتيم , بل أمر ندب وترغيب , ثم فسره بقوله : فيقول : ( من قام رمضان ) وهذه الصيغة تقتضي الترغيب والندب دون الإيجاب , واجتمعت الأمة على أن قيام رمضان ليس بواجب بل هو مندوب . ‏

‏قوله : ( فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم والأمر على ذلك , ثم كان الأمر على ذلك في خلافة أبي بكر وصدرا من خلافة عمر ) ‏
‏معناه : استمر الأمر هذه المدة على أن كل واحد يقوم رمضان فيه بيته منفردا حتى انقضى صدر من خلافة عمر , ثم جمعهم عمر على أبي بن كعب فصلى بهم جماعة , واستمر العمل على فعلها جماعة , وقد جاءت هذه الزيادة في صحيح البخاري في كتاب الصيام .


لا يوجد في الحديث اي دلاله علة ما ذكرت :




اذن لا توجد اي دلاله في الحديث على ان قيام رمضان لم يكن من السنه النبويه . . بل المقصود ان الرسول لم يامرهم

بوجوب قيام رمضان . . بل امرهم امر ترغيب . . والاختلاف فقط انه في عهد عمر ارتاى عمر ان تصلى صلاة التراويح جماعه ..


ولمن يريد الاطلاع على شرح الحديث اليه الرابط

http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

مشاركة الاخ ( الجابي ) مشاركه رقم 39 يقول :


انت تستدل بان التيجاني صادق في قوله بان اهل السنه والجماعه لم يعترفوا ولم يعدوا الامام علي ( رضي الله عنه )

من الخلفاء الراشدين . . الا بعد زمن احمد ابن حنبل . .


ومعذرة يا اخي ساثبت لك بطلان ذلك بالدليل القاطع من كتبكم . . اما الرد على هذا النص الذي اوردته من كتاب التيجاني ساؤجل الرد عليه الى وقت اخر ان شاء الله لضيق وقتي مع الاعتذار . .

اليك الدليل من كتاب نهج البلاغه . . وهو من اكثر الكتب المعتمده عند الشيعه . .

صفحه 587
ومن كتاب له (عليه السلام)
إلى معاوية

إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى.

وَلَعَمْرِي، يَا مُعَاوِيَةُ، لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمانَ، وَلَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَة عَنْهُ، إِلاَّ أَنْ تَتَجَنَّى(5) ; فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ! وَالسَّلاَمُ.

يمكنك ايجاد هذا النص من الرابط
www.aqaed.com



اذن الامام علي ( عليه السلام ) ينطق بعظمة لسانه بان الذين بايعوه هم نفسهم القوم الذين بايعوا ابا بكر وعمر وعثمان

فكيف اذا لم يعترف اهل السنه بخلافة الامام علي الا بعد زمن طويل ! ! !

اذن اتصور الان ان هذا الكلام الزائف الذي ينطق به التيجاني والذي تحاول تاكيده انت وتثبت صحته . .

قد صار الان ومن خلال كتاب نهج البلاغه قد صار كلاما واتهاما ليس له من الصدق ولا المنطق اي حظ . .

فهو افتراء وزور وبهتان وكذب . . ادى بالتيجاني الى اسقاط الثقه بكلامه ونقله وتحليلاته . .