السلام عليكم
طالما نحن في حوار فلامانع من أن تكون إما معارضا أو مؤيدا لكن ما لابد منه هو تحديد موقفك فمن غير المعقول أن نتحاور على هدف غير محدد
بعد إطلاعي على الموقع ظهر أن هذا الشخص معارض للتطبير ويحاول في موضوعه أن ينقضه
ولامانع عندي كما قلت أن يعارض فنحن في الأخير في حوار ولسنا بصدد التحكيم النهائي للآراء
لكن ما ينقصه هو غموض ما يتمسك به في نقض التطبير
فما علاقة أن النصارى قاموا باللطم والبكاء على صلب المسيح ظاهريا باللطم والتطبير الذي يقوم به الشيعة إظهارا لمظلومية أهل البيت ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ رافض للخكارى عندما تقول
((فما علاقة أن النصارى قاموا باللطم والبكاء على صلب المسيح ظاهريا باللطم والتطبير الذي يقوم به الشيعة إظهارا لمظلومية أهل البيت ؟))

الاخ الذى كتب الموضوع قد يريد القول اذا كان التطبير ف الاسااس عند النصارى . لان بكل عقل
لايمكن ان يكون التشيع اقدم من دين النصرانيه . اذن التطبير والطم موجود عند النصارى ومن ثم انتقل
للشيعه بطريقه او اخرى لان الاقم هو الاساس وهو المنبع.
ارجو ان تكون الصورة واضحه لديك
وتفرج على هذى الصور قد تتضح لك الصورة اكثر


http://kasralsanam.com/same.psd.jpg

قد يكون هذا قصده
لكن ماعلاقته بنقض اللطم والتطبير ؟
فليكن عند النصارى ما المشكلة في ذلك
ما يهمنا هل هو محرم في الإسلام أم لا
ولايهمنا أن هذا المباح أو المستحب قد كان منبعه نصرانيا أو كسنزانيا

ههههههههههههههههه
والله مسرحية حلوة من مرواريد وإبن المسلم
أدعوكم ياشيعة الى دخول هذه المسرحية مجاناً من تأليف مرواريد
وبطولة بن مسلم

بسمه تعالى
الأخت الفاضلة مرواريد قرأت الموقع الذي وضعته .. ونعم هذا مكتوب في الانجيل .. ثم ماذا؟؟
يعني لم أفهم ما المطلوب إثباته؟
هل المطلوب إثباته في الموقع أن اللطم من طرق إظهار الحزن عن بني إسرائيل ومن جاورهم من الأمم؟
وماذا يفيد ذلك؟وخاصة أن أي مطالع للتاريخ يعلم اللطم هو من أساليب إظهار الحزن عند العرب قديما وحديثا.

أما التطبير فلم أعلم ما دخله باللطم ولم أر في الموقع أي إشارة له من بعيد او قريب..
وماذا يفيدنا أن نلعم أن اللطم ورد ذكره في الإنجيل؟ مع ملاحظة أمرين:
الأول أن الإنجيل محرف.
وثانيا أنه لم يوجد تأييد أو رفض من السيد المسيح له في النصوص السابقة.
معذرة أختي ليس هناك فائدة ترجى من هذه المقارنة. ودمتِ موفقة

اذا كان اللطم والتطبير عند المسيحين وطبعا وهذا اكيد
لم يكن عند الرسول لا تطبير ولا لطم ولم يذكر ان اهل البيت كانوا يلطمون او يطبرون اذن الذى يبح التطبير من اين اخذ الا جازه بذلك وهناك خلاف شيعى شيعى على موضوع التطبير وتاكيد سنى وهذا يضعف الرى اللذى يجيز التطبير يضعفه جدا
لان كما قلنا ثبت ان اصل التطبير مسيحى وهذا يضعف الجانب الذى يبيح التطبير ولطم الوجوه

نستفيد ان اللطم والمشى على الجمر وضرب النفس بالسيف ليس الا بدعه
كما يوافقنى فى ذلك كثير من الشيعه وتاكيد من السنه والدليل على ان اصله مسيحى نصرانى
هذا كله يدل على ان هذا العمل لا اصل له عند المسلمين
نستفيد من هذا الموضوع ان نترك هذه العادات التى ليس لها اصل من الدين

صدقونى هالموضووع وصلتنى عن طريق الايميل وحبيت اعرف رأيكم من خلال ردودكم

وشكراا لكم على ردودكم

المشكلة أنك تراه بدعة فلماذا هذا التكلف وإدعاء أن أصل التطبير نصرانيا
هل مطلوبك أن تثبت أن أصله نصراني أم أنك تريد أن تحرمه ؟
حدد موقفك و لاداعي للف والدوران فالنصارى كانوا يأكلون فهل يعني الأكل حرام في الإسلام ؟!!!

القول السديد فى البكاء والعويل )هاااام

--------------------------------------------------------------------------------

قول الحسين عليه السلام لأخته زينب: ( يا أختاه أقسمت عليك فأبري قسمي، لا تشقي عليّ جيبا جيبا ولا تخمشي عليّ وجها، ولا تدعي عليّ بالويل والثبور إذا هلكت)
مستدرك الوسائل 1 /144.

__________________________

( محمد بن علي بن الحسين) الملقب عند ( الشيعة)

بالصدوق : من ألفاظ رسول الله التي لم يسبق إليها : النياحة من عمل الجاهلية ))
وسائل الشيعة 12/915، بحار الأنوار 82/103.


____________________

عن الصادق عليه السلام قال: من ضرب يده عل فخذه عند المصيبة حبط أجره
(21) وسائل الشيعة 2/914 .

___________________________-
عن أبي عبد الله عليه السلام قال : ( لا يصلح الصياح على الميت ولا ينبغي، ولكن الناس لا يعرفون
الكافي 3/226 ، الوافي 12/88، وسائل الشيعة 2/916
____________________________

عن أبي جعفر عليه السلام قال: ( أشـد الجزع الصراخ بالويل والعويل ولطم الوجه والصدر، وجز الشعر من النواصي، ومن أقام النواحة فقد ترك الصبر، وأخذ في غير الطريقة
الكافي 3/223 ، وسائل الشيعة 2/915، بحار الأنوار 82/76
_________________________________

هذا ما تسند إليه في ترسيخ قناعتك الخاصة بتحريم اللطم والتطبير
ولم يثبت حتى الآن أنه قول سديد
فكما أتيت بروايات يظهر منها ذم النوح على الميت
فهناك أضعافها من الروايات التي تحث على النوح على الميت
أشهرها وعمي الحمزة لابواكي عليه !!!
عموما
إذا أردت أن تناقش فلاداعي للتكلف وإلتماس استقراءات ناقصة لظواهر الروايات لتروج لقناعتك المسبقة ,
هل هناك مسوغ عقلي لمحاربة الإرتباط بالأولياء الصالحين وإحياء ذكرهم ؟!
دعك من تكلف إثبات حرمة البكاء والنوح على الموتى خصوصا الأولياء !
فنحن لسنا بصدد البكاء ولا الإعتراض على أمر الله كل ما هنالك إبراز بالغ محبتنا وإرتباطنا بهم
وما البكاء و الحزن إلا مظهر من مظاهر هذا الإرتباط
إن العين لتدمع وإن القلب ليبكي وإن لفراقك يا إبراهيم لمحزونون
وما قيمة إبراهيم الرضيع حتى يقيم رسول الله هذا المأتم على مر التاريخ لإبنه
ألايكتفي أن يردد هذه الكلمات في قلبه
أم أنه أراد أن يسن هذه السنة حتى لايكون الموت نهاية المطاف بل يبقى رابطا قويا بين المؤمنين مما يزيد توجههم نحو الآخرة فيبقون على ارتباط بموتاهم يحزنون لحزنهم ويفرحون لفرحهم .
هل تخشى من هذه الرابطة المؤرقة لمضاجع الغافلين اللاهية قلوبهم فأتيت بخيلك ورجلك تريد أن تقطعها ؟!!!

الحمد لله الذي جعلنا بكائين نواحين وقدوتنا في ذلك سيدنا و مولانا رسول الله صلى الله عليه وآله
وسيدتنا ومولاتنا فاطمة الزهراء التي ماقطعت بكاءها على أبيها حتى إلتحقت به صلوات الله وسلامه عليها وعلى أبيها وبعلها وبنيها

يعطيكم العافيه يااخوووان

وسعيده بمرورككم وبمداخلتكم المميز

يااخوان اللطم والتطبير لم يثبت عن احد الائمة فضلا عن الرسول ص ...............
وانما ثبت عندنا نحن من نصف انفسنا بالشيعة ان الائمة عليهم السلام كانوا يجلسون واهل بيتهم ومحبيهم يستمعون لاشعار في رثاء ابي عبد الله الحسين واهل بيته ويحرضون مواليهم على عدم اظهار الفرح خلال تلك الايام مواساة للنبي ص واله.
ثم دخل الاسلام من دخل من الفرس والهنود وكل من هؤلاء ادخلوا للمذهب الذي اعتنقوه بعضا من عاداتهم السابقة فدخل لدى السنة ضرب وبلع السيوف والدوس على الجمر والنار وغيرها مما يعملوه في مجالس الذكر لعبد القادر الجيلاني وغيره.
ونحن ومع كل الاسف دخل الينا هذا النوع من ضرب القامات والزناجيل وغيره وشيئا فشيئا اصبحت عادات وثم اصبحت مقدسات ولكن لدى البعض وليس الكل والحمد لله وهذا البعض غالبا ما يكونون من الجهال والمتعصبين الذين يدينون لله بتعصبهم لا بدينه ومبادئه وهم بذلك اسؤ ما يكون على الدين والمذهب.
اما اللطم فهو من عادات البشر المتوارثة ان يضربوا انفسهم لدى المصائب وليس فيها ومنها لا دين ولا عقيدة ومن قال غير ذلك فليراجع دينه وعقله ان كان لديه منه شئ.

وكفانا اساءة لدين الله والحمد لله رب العالمين

ومن لديه غير ذلك فليظهره لنا

هل هناك مسوغ عقلي لمحاربة الإرتباط بالأولياء الصالحين وإحياء ذكرهم ؟!



نعم اذا الائمة قد نهوا عن ذلك لماذا تفعلونه انتم

الامـــــــر منهى عنه ف لماذا تاتون الامور المنهى عنها من قبل الائمة اتقوا الله
ولا تخالفوا اائمتكم بفلسفه عقليه فالعل يبيح ويشرح ويشرح ويبرر ولكن العاقل
من قيد العقل بالشرع الذى يؤمن به

اما اللطم فهو من عادات البشر المتوارثة ان يضربوا انفسهم لدى المصائب وليس فيها ومنها لا دين ولا عقيدة ومن قال غير ذلك فليراجع دينه وعقله ان كان لديه منه شئ.
__________________________________________________ _______________________

شكرا لك