السلام عليكم ....

اخي حفيد الحسن لك التحية .. تحية الاسلام ... السلام عليكم ..

تفضل اخي ..

و لنبدأ.. و نوضح الموضوع ..

الاول : ان الموضوع ينتاول تجسيم الخالق ,,
الثاني : ان لموضوع يتناول و من البداية الاعتقاد عند احدنا على الاقل بان الخالق له جسم (وليس الشكل) و له جوارح ينظر و يعمل بها .
الثالث : ان الموضوع لا ينفي ان كلا الطرفين مصدقا للاخر . بدلالة ان كلانا صادقين مع الاخر على الاقل,,,(اقصد كطرفي الحوار).


و اذكرك اخي بشروط اي حوار ينبغي الخروج بنتيجة منه .. وههذه بعض الضوابط التي قد تكون ما اتفق عليها الكل.

1) شخصية المحاور . ( ان لا يكون مثلا يحاور من اجل الانتصار فقط.. اي انه الصحيح و ليس هناك صحيح غيره)
2) شخصية الطرف الاخر في الحوار .. ( ان لا يكون متكبرا مثلا و تنطبق عليه نفس صفات المحاور)
3) موضوع الحوار . ( ان لا يأخذ بما لا يعتقد به الطرفان مثلا او ان يحاور في الفروع قبل الاصول)
4) المناخ (مناخ او اجواء الحوار) .. ان نأخذ في الحسبان الضوضاء مثلا و لأن الموضوع عبر المنتدى فمن الواضح تدخل الاعضاء الكرام .. و لهم ذلك حسب الدعوة التي طرحتها.


اقول قولي..
و الى الامام....

احترامي و تقديري


مسلم

الاخ مسلم ثق تمام الثقة باني لم اقبل نقاشك الا لسبب واحد وهو اني ارى لديك فكر جيد على الرغم من تجنيك وعصبيتك الواضحة

ولم اطرح هذا المو ضوع للتسلي بل اريد ان اضع حدا للمهاترات اللتي للاسف كنت انت طرفا فيها اخ مسلم.............................
وثق تمام الثقة ان الحق لن هو من سينتصر مهما حاولت انا التهرب ......

ولك جزيل الشكر على قبولك النقاش

لك ان تحدد البداية
لكن قبل ذلك اريد ان انقل لك راي اهل السنة والجماعة


وهي ان الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيئ...................)ولا يجوز تشبيهه باحد من خلقه سبحانه وتعالى عما يصفون ولا نستطيع وصف الذات الالهية بمعايير خلقه لانه كفر واضح ..................

وشكرا

بسم الله الممتنع عن الأبصار رؤيته و من الألسن صفته و من الأوهام كيفيته.
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

الاخ حفيد الحسن ..
اشكرك اولا لحسن ظنك بي. ارجو ان اكون عند حسن ظنك بي.

لك احترامي،
من البداية و جب علينا ان نيدأ بمفاهيم اولية حول الصفات، و لعلمي بأنك على علم بالموضوع اساسا، و جدت ان اذكرك ببعضها و ان الذكرى تنفع المؤمنين.

اخي لم ندخل حربا ,, و انما هو الحوار من اجل توضيح الخلافات و منها قد نتقارب في الفكر او نفترق اكثر و العياد بالله. و لا اعتقد بأننا جئنا الى هنا من اجل التسلى و انما و الله العالم و اتكلم انا عن نفسي . من اجل التقارب و شرح وجهات النظر و التي طالما فرقنا الى طوائف لعزلتنا عن بعض . و عدم الحوار مع بعضنا، و الان و بعدما اصبح طرق الاتصال و كما ترى نتحاور مع بعضنا عبر لوحة المفاتيح..

ان الموضوع اساسا بحثي علمي فيجب اخد الحيطة من ان نسلك طرق الباحثين. وليس فقط المستنبطين. اقول فالباحثين قد يعملوا على أساس الاستقراء و ليس فقط استنتاج الجزئية من الكل، الا انني ارى ان الموضوع يتخذ طريقين:

الاول : البحث من حيث المبدأ في صفات الخالق على أنها صفات جوهرية . (أي حسية)
الثاني: البحث من حيث ما تطرق القرآن الكريم من صفات للصانع سبحانه و تعالى.
الثالث: البحث من حيث ما تطرقت له السنة النبوية من صفات الخالق.
اقول الثاني و الثالث قد يجمعان ...

اقول : و لان الحوار في هذه المسألة قد قسمت المسلمن الى جزأين
الاول : اتخاد مدرسة عدم التأويل في الاحاديث وخاصة في مسألة الصفات.
الثاني: ان الصفات تؤخد على اساس التعبير المجازي او المعنوي.

اقول : و لاننا في بداية المطاف . و نحن في التعاريف المبدئية، و مما لا شك فيه فانني سوف ابدا بطرح اكثر من سؤال، اسأل الله ان يوفقنا لما فيه الخير و الصلاح.
قلت اخي : وهي ان الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيئ...................)ولا يجوز تشبيهه باحد من خلقه سبحانه وتعالى عما يصفون ولا نستطيع وصف الذات الالهية بمعايير خلقه لانه كفر واضح ..................

اقول : هل لك اخي ان تنور بصيرتي من حيث الآتي :
1) حتى يمكننا ان نبدأ بتعريف ما نتحاور عنه اسألك اخي ( مالفرق بين الاله و الله و الرب) ؟
2) هل يشار الى المكان الذي فيه الصانع ؟؟؟
3) هل للخالق جوارح.؟

نكتفي بهذا القدر ..منها نبدأ الحوار.


لكم مني فاثق الاحترام


مسلم

مرحبا اخ مسلم

ارجو ان يكون حوارنا مركزا على قضية التجسيم اولا ...................


بالنسبة لاسئلتك

) حتى يمكننا ان نبدأ بتعريف ما نتحاور عنه اسألك اخي ( مالفرق بين الاله و الله و الرب) ؟
لم افهم السؤال ارجو التوضيح
2) هل يشار الى المكان الذي فيه الصانع ؟؟؟ واقترح ابدال الصانع بالخالق عندها الاجابة

في مفهوم اهل السنة والجماعة نحن نقول بعلو الله في خلقه ...........
) هل للخالق جوارح.؟
قلت لك نحن لا نخوض في الذات الالهية وصفتها
ونثبت ما اثبته هو لنفسه في القران الكريم

السلام عليكم ...

الزميل حفيد الحسن تحية

سألتك: مالفرق بين الاله و الله و الرب ؟
اعني هل هناك فرق في هذه التسميات ... ؟؟

اقول : هل يشار الى المكان الذي فيه الخالق .؟؟ اي هل يشار الي اتجاه معيا مثلا على سبيل المثال .. الى الاعلى الى الغرب ، الشرق الخ..

و تقول : (في مفهوم اهل السنة والجماعة نحن نقول بعلو الله في خلقه ........... ) اقول يعني الى الاعلى (فوق).. ؟؟ هل هذا الذي تقصده.

وتقول : قلت لك نحن لا نخوض في الذات الالهية وصفتها
ونثبت ما اثبته هو لنفسه في القران الكريم


اقول : كيف ..؟؟ فهل يسمع .. يرى .. اي له اذن و عين .. اليس كذلك؟؟


اخي اقصد من هذه الاسئلة ان اصل الى الصفات .. كما تراها و من ثم نستطرق فيما انا اريد الوصول اليه ..


ما اثبته هو لنفسه كما تفسرونها لابد من وجود (عين واذنان و يدان كلتاهما يمين) و سألتك هل هذا صحيح ؟؟

اريد الوصول الى نقطة انطلاق ,,

و سؤال آخر .. هل الخالق يرى اي ينظر اليه اي هل يتحرك حركة مادية مثلا ,,,, ؟؟


لك الشكر و التحية ..


مسلم

وعليكم السلام

سألتك: مالفرق بين الاله و الله و الرب ؟
اعني هل هناك فرق في هذه التسميات ... ؟؟

هل له علاقة بالموضوع.............................
==============================================
اقول : كيف ..؟؟ فهل يسمع .. يرى .. اي له اذن و عين .. اليس كذلك؟؟

قال تعالى

{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ
يُنفِقُ كَيْفَ يَشَآءُ }
لكن ما هية يداه عز وجل لا يجوز لنا تشبيها بايدينا او اي كائن من كان.فلا يعلمها الا هو

وقال تعالى
{وَحَمَلْنَاهُ عَلَىٰ ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ * تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا جَزَآءً لِّمَن كَانَ كُفِرَ}

وقال تعالى

{وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ * وَمِنَ اللَّيْلِ فَسَبِّحْهُ وَإِدْبَارَ النُّجُومِ}
وقال تعالى

{إِنْ هُوَ إِلاَّ رَجُلٌ بِهِ جِنَّةٌ فَتَرَبَّصُواْ بِهِ حَتَّىٰ حِينٍ * قَالَ رَبِّ انصُرْنِي بِمَا كَذَّبُونِ * فَأَوْحَيْنَآ إِلَيْهِ أَنِ اصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا فَإِذَا جَآءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ فَاسْلُكْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ مِنْهُمْ وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوۤاْ إِنَّهُمْ مُّغْرَقُونَ}

والعين ايضا لا نعرفها ولا نعرف ما هيتها ولا يجوز لنا الخوض في تفاصيلها تبارك الله وتعالى

قال تعالى
{وَللَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّواْ فَثَمَّ وَجْهُ ا للَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ}
وقال جل من قائل

{وَيَبْقَىٰ وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلاَلِ وَالإِكْرَامِ * فباي الاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِِ }

كذلك لا يجوز لنا حتى تخيل ما هية وجهه عز وجل ....فليس كمثله شيئ
-----------------------------------------------------------------------------------
ما اثبته هو لنفسه كما تفسرونها لابد من وجود (عين واذنان و يدان كلتاهما يمين) و سألتك هل هذا صحيح ؟؟

هذا يعيبر تأويل منك فقد قلت لك نحن لا نخوض في تفاصيل الذات وهذا من نسج خيالاتك اذ انه لا يجوز تشبيهه عز وجل بما لدينا................
.--------------------------------------------------------------------------------
و سؤال آخر .. هل الخالق يرى اي ينظر اليه اي هل يتحرك حركة مادية مثلا ,,,, ؟؟
الجواب هو


{وَلَمَّا جَآءَ موسى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أرني أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي ولكن انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تجلى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسى صَعِقاً فَلَمَّآ أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ}.

اولا
معنى كلمة تجلى

جاء في لسان العرب
انْـجَلـى وتَـجَلَّـى. وأَمرٌ جَلِـيٌّ: واضح؛ تقول: اجْلُ لـي هذا الأَمرَ أَي أَوضحه. والـجَلاءُ، مـمدود: الأَمر البـيِّنُ الواضح. والـجلاءُ، بالفتـح والـمد: الأَمر الـجَلـيُّ، وتقول منه: جلا لـي الـخبرُ أَي وَضَح؛ وقال زهير:
فإِنَّ الـحقَّ مَقْطَعُهُ ثَلاثٌ يَـمِينٌ أَو نِفارٌ أَو جَلاءُ(1) أَراد البـيّنة والشهود، وقـيل: أَراد الإِقرار، واللَّه تعالـى يُجَلِّـي الساعةَ أَي يظهرها. قال سبحانه: {لا يُجَلِّـيها{ لِوَقْتِها إِلا هو}. ويقال: أَخْبِرنـي عن جَلِـيَّةِ الأَمر أَي حقـيقته، وقال النابغة:
وآبَ مُضِلُّوه بعَيْنٍ جَلِـيَّةٍ وغُودِرَ بالـجَوْلانِ حَزْمٌ ونائِلُ يقول: كذبوا بخبر موته أَوَّلَ ما جاء فجاءَ دافنوه بخبر ما عاينوه. والـجَلِـيُّ: نقـيض الـخَفِـيِّ. والـجَلِـيَّة: الـخبر الـيقـين. ابن بري: والـجَلِـيَّة البَصِيرة، يقال عينٌ جَلِـيَّة؛ قال أَبو داود:
بَلْ تَأَمَّلْ وأَنتَ أَبْصَرُ مِنِّـي قَصْدَ دَيْرِ السَّوادِ عَينٌ جَلِـيَّهْ وجَلَوْت أَي أَوضحت وكشَفْتُ. وجَلَّـى الشيءَ أَي كشفه. وهو يُجَلِّـي عن نفسه أَي يعبر عن ضميره. وتَـجَلَّـى الشيءُ أَي تكشَّف. وفـي حديث كعببن مالك: فجَلا رسولُاللَّه،صلى الله عليه وسلم للناس أَمرَهم لـيتَأَهَّبوا أَي كشف وأَوضح. وفـي حديث ابن عمر: إِن ربـي عزّوجلّ قد رَفَعَ لـي الدُّنـيا وأَنا أَنظر إِلـيها جِلِّـياناً من اللَّه أَي إِظْهاراً وكَشْفاً،

ثانيا

هل كفر نبي الله موسى عليه السلام عندما طلب هذا الطلب ........
ما هي عقيدة نبي الله موسى عليه السلام في الله عندما طلب هذا الطلب ا هو شيئ مادي ام لا .......هل كان عليه السلام مجسما ام لا عندما طلب من ربه هذا الطلب
تبارك الله وتعالى عما تصف السنتنا.........

هذا وبالله التوفيق

ردك الله الينا سالما اخ مسلم................

السلام عليم

الزميل لك التحية ..
وفقنا الله و اياكم لما فيه الخير و الصلاح.

ما احلى دماء الشباب، تغلى و لا تحب الانتظار، تحية لك اخي، لك مني المودة و الشكر على الاجابة السريعة. اخي لتعلم انني قد اعيش في بقعة من الارض تكون مخالفة في الزمان عنكم فأكون في مكان او زمان لا تراني فيه. فأن اختلف الزمان اختلفت الرؤية أي انك لا تراني، و ان اختلف المكان فلا تراني ايضا.. اليس كذلك ..؟؟؟
او قد اكون في سفر او ما اشبه .. فلا داعى للعجلة.

تقول : ((سألتك: مالفرق بين الاله و الله و الرب ؟
هل له علاقة بالموضوع.............................))

أقول : عن ماذا نحن نتكلم ؟؟ .. نصفُ من ..؟؟ أليس من الحق أن نتعرف على ماذا نحن نصف و المصطلحات بينهما و مفارقتهما .. اولا ..
و ثانيا : هل لي ان اعرف منكم اخي الكريم الفرق بين كلمات و قد سبق و قلت لي ان لا استخدم كلمة صانع بل خالق.

و تقول : لكن ما هية يداه عز وجل لا يجوز لنا تشبيها بايدينا او اي كائن من كان.فلا يعلمها الا هو
اقول : حسنا .. فلنتفق ان له يد لا نعلم ماهيتها و لكن هي يد. و تعمل أي تتحرك و تحرك امورا اخرى .. اعني تحرك بمعني الحركات و الآلة.. ارجو ان لا تخضع هذه الكلمات الى الماهية.. فنحن عنا لا نتكلم عن ماهية اليد و لكن بصفة المدلول للمادة و ليست المادة.
فيا اخي عندما نقول زيدا قويا .. فالقوة لها دلائل و دلالة القوة هي الفعل .

و تقول : والعين ايضا لا نعرفها ولا نعرف ما هيتها ولا يجوز لنا الخوض في تفاصيلها تبارك الله وتعالى.
اقول : لم اسأل عن ماهية العين . فأنا اعلم انك لم تراها و لكنك تعتقد بالعين من الناحية المادية على الاقل .. فالعين و شكلها و حجمها ليس لي بها... كما هو الحال في اليد.

* مما سبق استشف من كلامك ان ما قد تأخر من كلام في ان صفات الخالق لا تأويل لها و انها كما جائت في القرآن الكريم و الحديث النبوي ..و ان ما جاء في الصحاح و المساند انما هي صفات لا تأويل لها. أرجو ان تكون هذه العبارات صحيحة و أرجو منك ان تبين لي ان كان لديك تعليق.

و تقول ان الله قد تجلى لموسى .. أي ان موسى رأى مادة .. اقول مادة و ليس شكلا معينا .. أي انه رأى ما يحس بالحواس الخمس .. في حيز الزمان و المكان طبعا ...... فقط استوقفك هنا و اخبرني بصحة قولى و قل لي نعم ام لا .. وان كان لك تعليق فاذكره.

اقصد بالطبع لا يمكن لنا ان نجعله كشكل او حجم ثابت اي اننا لا يمكن ان نقيس الحجم و لكن له حجم و لا يمكن ان نقيس الوزن و لكن له وزن و لا يمكن ا نعرف الشكل و لكن له شكل الله يعلمه و سوف نراه يوم القيامة .. اليس كذلك ....؟؟؟؟





عافانا واياكم الله ..

مسلم

الاخ مسلم معذرة على التاخير بسبب مشاكل الاتصال والحجب....
----------------------------------------------------------------------------------
سوف ارد على نقاطك بشكل سريع ومختصر


((سألتك: مالفرق بين الاله و الله و الرب ؟
اقول هو الله ربي لا اله الا هو..
----------------------------------------------------------------------------------
هل لي ان اعرف منكم اخي الكريم الفرق بين كلمات و قد سبق و قلت لي ان لا استخدم كلمة صانع بل خالق.
انا لم ادخل في فروق بين الكلمات لكني اردت ان استبدل كلمة صانع بخالق لكي افهم اكثر
-----------------------------------------------------------------------------------
اما قولك
منهجنا اهل السنة والجماعة كما قال اهل العلم والحديث
هو ونصف الله تعالى بما وصف به نفسه في كتابه ووصفه به رسوله من غير تحريف ولا تعطيل ومن غير تكييف ولا تمثيل...........

بالنسبة للاسانيد ففيها الصحيح وفيها غير ذلك هذا بصفة عامة..
-----------------------------------------------------------------------------------
ما يخص قولك

اقول لم تقرأ الاية جيدا ولا التعليق ولا بأس من اعادته هنا

وَلَمَّا جَآءَ موسى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أرني أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي ولكن انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تجلى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسى صَعِقاً فَلَمَّآ أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ}.

اولا
معنى كلمة تجلى

جاء في لسان العرب
انْـجَلـى وتَـجَلَّـى. وأَمرٌ جَلِـيٌّ: واضح؛ تقول: اجْلُ لـي هذا الأَمرَ أَي أَوضحه. والـجَلاءُ، مـمدود: الأَمر البـيِّنُ الواضح. والـجلاءُ، بالفتـح والـمد: الأَمر الـجَلـيُّ، وتقول منه: جلا لـي الـخبرُ أَي وَضَح؛ وقال زهير:
فإِنَّ الـحقَّ مَقْطَعُهُ ثَلاثٌ يَـمِينٌ أَو نِفارٌ أَو جَلاءُ(1) أَراد البـيّنة والشهود، وقـيل: أَراد الإِقرار، واللَّه تعالـى يُجَلِّـي الساعةَ أَي يظهرها. قال سبحانه: {لا يُجَلِّـيها{ لِوَقْتِها إِلا هو}. ويقال: أَخْبِرنـي عن جَلِـيَّةِ الأَمر أَي حقـيقته، وقال النابغة:
وآبَ مُضِلُّوه بعَيْنٍ جَلِـيَّةٍ وغُودِرَ بالـجَوْلانِ حَزْمٌ ونائِلُ يقول: كذبوا بخبر موته أَوَّلَ ما جاء فجاءَ دافنوه بخبر ما عاينوه. والـجَلِـيُّ: نقـيض الـخَفِـيِّ. والـجَلِـيَّة: الـخبر الـيقـين. ابن بري: والـجَلِـيَّة البَصِيرة، يقال عينٌ جَلِـيَّة؛ قال أَبو داود:
بَلْ تَأَمَّلْ وأَنتَ أَبْصَرُ مِنِّـي قَصْدَ دَيْرِ السَّوادِ عَينٌ جَلِـيَّهْ وجَلَوْت أَي أَوضحت وكشَفْتُ. وجَلَّـى الشيءَ أَي كشفه. وهو يُجَلِّـي عن نفسه أَي يعبر عن ضميره. وتَـجَلَّـى الشيءُ أَي تكشَّف. وفـي حديث كعببن مالك: فجَلا رسولُاللَّه،صلى الله عليه وسلم للناس أَمرَهم لـيتَأَهَّبوا أَي كشف وأَوضح. وفـي حديث ابن عمر: إِن ربـي عزّوجلّ قد رَفَعَ لـي الدُّنـيا وأَنا أَنظر إِلـيها جِلِّـياناً من اللَّه أَي إِظْهاراً وكَشْفاً،

ثانيا

هل كفر نبي الله موسى عليه السلام عندما طلب هذا الطلب ........
ما هي عقيدة نبي الله موسى عليه السلام في الله عندما طلب هذا الطلب ا هو شيئ مادي ام لا .......هل كان عليه السلام مجسما ام لا عندما طلب من ربه هذا الطلب
تبارك الله وتعالى عما تصف السنتنا.........


نحن منهجنا هو منهج نبي الله المعصوم موسى عليه السلام عندما طلب رؤية ربه ..............

-----------------------------------------------------------------------------------
قال تعالى
(وجوه يو مئذ ناضرة الا ربها ناظرة)
صدق الله العظيم لكن ما هي الهيئة اللتي سوف يرى المؤمنون بها ربهم لا ندري.............

السلام عليكم ..

اخي ليس هناك ضرر في ان تتأخر . و اني لاعلم عما يحدث لكم من مضايقات لبعض المواقع المحجوبة عندكم.


تقول : اقول لم تقرأ الاية جيدا ولا التعليق ولا بأس من اعادته هنا

اقول : لي سبب في عدم الرد على هذا السؤال .. من حيث انه سوف يحيد بالموضوع الى اتجاه آخر .. و لكن من حيث التوضيح حببت ان ابين نقاط. , و اعتقد بأن الموضوع سوف يطول لذا ما بدأنا بتفسير الآيات . و بذا ارجو اخي ارجوع الى تفسير القرآن للشيعة . الميزان في تفسير القرآن احد الكتب الشيعية للتفسير.


1- انه جاء في الاية (لن تراني) وَلَمَّا جَآءَ موسى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أرني أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي ولكن انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ.
فما معني لن تراني ... من المعروف بأن (لن) تفيد النفي القاطع و المستقبلية. فعندما قال سبحانه و تعالي (لن) يعني بها المستقبل ايضا اي انه سوف لن يراه .. (اعتقد وضحت الصورة).

2) ان الرؤية المقصود بها على نوعان . فرؤية حسية .. ورؤية معنوية و بذا ذكرها القلرآن الكريم على انه يظر الى الجبل. فليس من المعقول ان يكون الجبل هو الخالق جل وعلى .

3) فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تجلى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسى صَعِقاً فَلَمَّآ أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ.
قا سبحانه وتعالى ان اسقر الجبل فسوف تراني.


و تقول : هل كفر نبي الله موسى عليه السلام عندما طلب هذا الطلب ........
اقول : حسب اعتقادي لم يطلب موسى رؤية الله الحسية (المادية) و انما طلب من الله التأييد له على قومه من باب المعجزة ..

و تقول : ما هي عقيدة نبي الله موسى عليه السلام في الله عندما طلب هذا الطلب ا هو شيئ مادي ام لا

اقول : قد شرحنا لك اخي انه لم يطلب النظر الحسي (المادي) ..

و تقول : هل كان عليه السلام مجسما ام لا عندما طلب من ربه هذا الطلب

اقول : ان الانبيا تطلب امورا ليس لنفسها و انما من اجل قومها ايضا ,,
وتعتبر نوعا من الاعجاز بالنسبة للنبي .. فالنبي لا يحيي و يميت و لا يبرء الاعمى و لكن بأدن الله يفعل ذلك. و بها يكون عيسى عليه السلام قد طلب من الله ان يبرأ الاعمي و الابرص وما شابه من انواع المعجزات التي يأتي بها الرسل بأدن الله .

و تقول : سألتك: مالفرق بين الاله و الله و الرب ؟
وقلت (اقول هو الله ربي لا اله الا هو)

اقول : لاننا هنا نقصد صفات الخالق. و بها لابد من اننعلم مفارقات الكلمات فيما بيينا (ان كانت توجد) فقلت (اقول هو الله ربي لا اله الا هو) فهل اعرف من ذلك انك لا تفرق بينها .. فكلها تعني شيء واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و تقول : منهجنا اهل السنة والجماعة كما قال اهل العلم والحديث
هو ونصف الله تعالى بما وصف به نفسه في كتابه ووصفه به رسوله من غير تحريف ولا تعطيل ومن غير تكييف ولا تمثيل...........

اقول : الصفة بذاتها تصف شيء و لا بد من اكون لها دلالة .. ففان قلت قوي لا بد من هذا القوي من فعل يثبت قوته. و عندما تقول انك تقول نصف الله تعالى بما وصف به نفسه. (لكل يقول ذلك) فلا فرق بيننا و انما هل الصفات مادية ام ماذا اي عندما اقول يد هل هي اليد المادية ام المعنوية. و لذا اكرر السؤال .. هل الخالق مادة.. هنا مهيته و كيفيته امر آخر .. فسألنا عن انه مادة .. وإلا فكيف يرى ؟؟

و انه له يد .. و اليد اذا كان المقصود بها اليد المادية فلابد من ان تكون لها الحركة ولا لا معني ليد له.

و انني اذ اكرر هذه الاسئلة للدخول في الموضوع ..

عافانا و اياكم المولى


مسلم



اشكرك

مرحى لهذا الحوار الطيب المبني على احترام الغير...

اسمحولي بطرح هذا الحديث و الذي لا يخرج عن اطار الموضوع
و لتكن البداية الطيبه...

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ أَبِي نَصْرٍ عَنْ أَبَانِ بْنِ عُثْمَانَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ الْحَلَبِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ الله (عَلَيهِ السَّلام) قَالَ إِنَّ الله عَزَّ وَجَلَّ لَمَّا أَرَادَ أَنْ يَخْلُقَ آدَمَ (عَلَيهِ السَّلام) أَرْسَلَ الْمَاءَ عَلَى الطِّينِ ثُمَّ قَبَضَ قَبْضَةً فَعَرَكَهَا ثُمَّ فَرَّقَهَا فِرْقَتَيْنِ بِيَدِهِ ذَرَأَهُمْ فَإِذَا هُمْ يَدِبُّونَ ثُمَّ رَفَعَ لَهُمْ نَاراً فَأَمَرَ أَهْلَ الشِّمَالِ أَنْ يَدْخُلُوهَا فَذَهَبُوا إِلَيْهَا فَهَابُوهَا فَلَمْ يَدْخُلُوهَا ثُمَّ أَمَرَ أَهْلَ الْيَمِينِ أَنْ يَدْخُلُوهَا فَذَهَبُوا فَدَخَلُوهَا فَأَمَرَ الله جَلَّ وَعَزَّ النَّارَ فَكَانَتْ عَلَيْهِمْ بَرْداً وَسَلاماً فَلَمَّا رَأَى ذَلِكَ أَهْلُ الشِّمَالِ قَالُوا رَبَّنَا أَقِلْنَا فَأَقَالَهُمْ ثُمَّ قَالَ لَهُمُ ادْخُلُوهَا فَذَهَبُوا فَقَامُوا عَلَيْهَا وَلَمْ يَدْخُلُوهَا فَأَعَادَهُمْ طِيناً وَخَلَقَ مِنْهَا آدَمَ (عَلَيهِ السَّلام) وَقَالَ أَبُو عَبْدِ الله (عَلَيهِ السَّلام) فَلَنْ يَسْتَطِيعَ هَؤُلاءِ أَنْ يَكُونُوا مِنْ هَؤُلاءِ وَلا هَؤُلاءِ أَنْ يَكُونُوا مِنْ هَؤُلاءِ قَالَ فَيَرَوْنَ أَنَّ رَسُولَ الله (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآلِه) أَوَّلُ مَنْ دَخَلَ تِلْكَ النَّارَ فَذَلِكَ قَوْلُهُ جَلَّ وَعَزَّ قُلْ إِنْ كانَ لِلرَّحْمنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعابِدِينَ.

الكافي..((باب اخر منه و فيه زيادة وقوع التكليف الاول))

و بحثت في كتاب الانوار فوجدت...((3/263))

الآتي..وصنّف (عليه السلام) أصناف القائلين بالتوحيد فقال : «للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب : نفي وتشبيه وإثبات بغير تشبيه، فمذهب النفي لا يجوز، ومذهب التشبيه لا يجوز لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شيء، والسبيل في الطريقة الثالثة اثبات بلا تشبيه »

اثبات بلا تشبيه...

اخي السلام تحية الاسلام ... السلام عليكم ...

اخي ما ذكرته من كلام لا يعني شيء كثير عندنا. فبعتبار ان الحديث صحيح حيث اننا ليس لدينا كتب حديث كلها صحيحة . كما عندكم في الصحاح. و لدي موصوع و ددت لو اطلعتم عليه في هذا الشأن و هو الدعوة الا تصحيح الصحاح .

اقول اعتبا صحته لا يبدأ اي تغيير في المسألة فعندنا تؤول اليد بالقوة وقد تؤل بالسيطرة او ما شبه من صفات العمل. فأنت تعلم بان الشيعة يؤلون الحديث.

لكننا يا اخي و ارجو انك قرأت ما كتب و وددت ان تجيبني على ما سألت..

ملاحظة : اخي العزيز ليس الحوار هكذا .. و جب عليك اولا الاجابة على الاسئلة و ليس بطرح الاسئلة فلا تجاب الاسئلة بالاسئلة.

اما ماذكرت (وصنّف (عليه السلام) أصناف القائلين بالتوحيد فقال : «للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب : نفي وتشبيه وإثبات بغير تشبيه، فمذهب النفي لا يجوز، ومذهب التشبيه لا يجوز لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شيء، والسبيل في الطريقة الثالثة اثبات بلا تشبيه »))
هداك الله هذا كلام في التوحيد و ليس صفات الله فيذكر اثبات واجب الوجود بلا تشبيه .. اي انه واحد ليس بمقارنة .. عموما هذا بحث يأتي بعد الاجابة على الاسئلة التي طرحتها و بعد الانتها من المقدمة ..



لكم الشكر

مسلم

اخ مسلم اود الرد من اخر رد لك
----------------------------------------
1-
اخي ما ذكرته من كلام لا يعني شيء كثير عندنا. فبعتبار ان الحديث صحيح حيث اننا ليس لدينا كتب حديث كلها صحيحة . كما عندكم في الصحاح. و لدي موصوع و ددت لو اطلعتم عليه في هذا الشأن و هو الدعوة الا تصحيح الصحاح
لفت انتباهي الجملة الاخيرة وهي دعوتك لتصحيح الصحاح واذا كنت تقصد بصحاحنا فصدق المثل اللذي يقول باب النجار مخلوع اذ كيف تدعو لتصحيح كتب غيرك والكافي مضى على تأليفه اكثر من الف عام ولم يصححه احد
-----------------------------------------------------------------------------------
2-قلت
- انه جاء في الاية (لن تراني) وَلَمَّا جَآءَ موسى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أرني أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي ولكن انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ.
فما معني لن تراني ... من المعروف بأن (لن) تفيد النفي القاطع و المستقبلية. فعندما قال سبحانه و تعالي (لن) يعني بها المستقبل ايضا اي انه سوف لن يراه .. (اعتقد وضحت الصورة).

انت عليك الا تقطع الاية هكذا وعليك ان تنظر الى سياق الاية كاملا حتى تكتمل الصورة وتؤخذ العبرة صادقة ..........

ضرب الله له مثالاً مما هو أقوىٰ من بِنْيته وأثبت. أي فإن ثبت الجبل وسكن فسوف تراني، وإن لم يسكن فإنك لا تطيق رؤيتي، كما أن الجبل لا يطيق رؤيتي.
---------------------------------------------------------------------------------
قلت يا رعاك الله

ان الرؤية المقصود بها على نوعان . فرؤية حسية .. ورؤية معنوية و بذا ذكرها القلرآن الكريم على انه يظر الى الجبل. فليس من المعقول ان يكون الجبل هو الخالق جل وعلى .
لم افهم ................ارجو اعادة صياغة الجملة.............ثم اني لم افهم معنى رؤية حسية ورؤية معنوية
-----------------------------------------------------------------------------------
قلت
) فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تجلى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسى صَعِقاً فَلَمَّآ أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ.
قا سبحانه وتعالى ان اسقر الجبل فسوف تراني.

اقول بارك الله فيك هذا ما اقصده
ولا تنسى ان موسى عليه السلام قال ..ارني انظر اليك......
ينظر الى ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟لابد وانه طلب رؤية شيئ
-----------------------------------------------------------------------------------
قلت
و تقول : هل كفر نبي الله موسى عليه السلام عندما طلب هذا الطلب ........
اقول : حسب اعتقادي لم يطلب موسى رؤية الله الحسية (المادية) و انما طلب من الله التأييد له على قومه من باب المعجزة
------------------------------------------------------------------------------------
قلت
(و تقول : هل كفر نبي الله موسى عليه السلام عندما طلب هذا الطلب ........
اقول : حسب اعتقادي لم يطلب موسى رؤية الله الحسية (المادية) و انما طلب من الله التأييد له على قومه من باب المعجزة ..)
اقول هذا التأويل باطل

لأنه قال «إلَيْكَ» و «قَالَ لَنْ تَرَانِي». ولو سأل آية لأعطاه الله ما سأل، كما أعطاه سائر الآيات. وقد كان لموسىٰ عليه السلام فيها مَقْنَع عن طلب آية أُخرىٰ؛

وهذا الكلام ينطبق ايضا على قولك


----- سيدي الفاضل أن موسى عليه السلام اعتقد أن الله تعالى يرى حتى سأله واعتقاد جواز ما لا يجوز على الله كفر {قال لن تراني} بالسؤال بعين فانية بل بالعطاء والنوال بعين باقية، وهو دليل لنا أيضر لأنه لم يقل لن أرى ليكون نفياً للجواز، ولو لم يكن مرئياً لأخبر به بأنه ليس بمرئي إذ الحالة حالة الحاجة إلى البيان {ولكن انظر إلى الجبل فإن استقرّ مكانه} بقي على حاله {فسوف ترياني} وهو دليل لنا أيضاً لأنه علق الرؤية باستقرار الجبل وهو ممكن، وتعليق الشيء بما هو ممكن يدل على إمكانه كالتعليق بالممتنع يدل على امتناعه، والدليل على أنه ممكن قوله {جعله دكاً} ولم يقل «اندك» وما أوجده تعالى كان جائزاً أن لا يوجد لو لم يوجده لأنه مختار في فعله، ولأنه تعالى ما أيأسه عن ذلك ولا عاتبه عليه ولو كان ذلك محالاً لعاتبه كما عاتب نوحاً عليهالسلام بقوله: {إني أعظك أن تكون من الجاهلين} (هود: 46) حيث سأل إنجاء ابنه من الغرق. {فلمّا تجلّىٰ ربّه للجبل} أي ظهر وبان ظهوراً بلا كيف. قال الشيخ أبو منصور رحمه الله: معنى التجلي للجبل ما قاله الأشعري إنه تعالى خلق في الجبل حياة وعلماً ورؤية حتى رأى ربه، وهذا نص في إثبات كونه مرئياً، وبهذه الوجوة يتبين جهل منكري الرؤية وقولهم بأن موسى عليه السلام كان عالماً بأنه لا يرى ولكن طلب قومه أن يريهم ربه كما أخبر الله تعالى عنهم بقوله {لن نؤمن لك حتى نرى الله جهره} (البقرة: 55) فلطلب الرؤية ليبين الله تعالى أنه ليس بمرئي باطل إذ لو كان كما زعموا لقال أرهم ينظروا إليك ثم يقول له: لن يروني. ولأنها لو لم تكن جائزة لما أخر موسى عليه السلام الرد عليهم بل كان يرد عليهم وقت قرع كلامهم سماعه لما فيه من التقرير على الكفر، وهو عليه السلام بعث لتغييره لا لتقريره، ألا ترى أنهم لما قالوا له {اجعل لنا إلهاً كما لهم آلهة} لم يمهلهم بل رد عليهم من ساعته بقوله {إنكم قوم تجهلون} {جعله دكًّا} مدكوكاً مصدر بمصدر بمعنى المفعول كضرب الأمير والدق والدك أخوان. {دكاء}: حمزة وعلي. أي مستوية بالأرض لا أكمة فيها وناقة دكاء لا سنام لها {وخرّ موسىٰ صعقاً} حال أي سقط مغشياً عليه {فلمّآ أفاق} من صعقته {قال سبحانك تبت إليك} من السؤال في الدنيا {وأنا أوّل المؤمنين} بعظمتك وجلالك،
وتوبته عليه السلام لم تكن من ذنب لان الانبياء معصومون عن مثل هذه الذنوب

وصلى الله وسلم وبارك على نبيه محمد واله وصحبه وسلم.........