أين أنت يا المهدي .......اين انتم يبا موالون

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

صدق ما قاله البخاري ودع عنك الشيعة فانت لا تاخذ الا بكلام من يؤيدك منهم حتى لو كان مخطئ ...

‏- حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏المغيرة بن النعمان ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏ ‏قال ‏ خطب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال يا أيها الناس ‏ ‏إنكم محشورون إلى الله حفاة عراة ‏ ‏غرلا ‏ ‏ثم قال ‏كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ‏إلى آخر الآية ثم قال ألا وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏ألا وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول يا رب أصيحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح ‏وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ‏ فيقال إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم .

صحيح البخاري - الرقاق - في الحوض - رقم الحديث : ( 6098 )

‏- حدثنا ‏ ‏أحمد بن صالح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏ابن المسيب ‏ ‏أنه كان يحدث عن ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏يرد على الحوض رجال من أصحابي فيحلئون عنه فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك إنهم ارتدوا على أدبارهم ‏ ‏القهقرى ‏.

‏وقال ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏كان ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيجلون ‏ ‏وقال ‏ ‏عقيل ‏ ‏فيحلئون ‏ ‏وقال ‏ ‏الزبيدي ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن أبي رافع ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم

فهل يغضب الله تعالى عمن رضي عنه من قبل ؟؟؟؟

اولا الرضى يكون على امور معينة كرضى الله عن الذين تحت الشجرة فهو رضى يختلف عن رضى الله عن من لم يكونوا تحت الشجرة , ثم ان من شروط الرضى تحت الشجرة هو الايمان لقول الله تبارك وتعالى : ( َقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً [الفتح : 18] فهل تستطيع ان تجزم لي بان كل من كان تحت الشجرة فهو مؤمن ؟؟

بل من الغريب في هذه الاية هو تحديد الرضى بالايمان وكأن الله يريد ان يقول لنا ان هناك من لم يكن مؤمن , والا لما كان هناك داع لتقييد هذه الاية بالمؤمنين , ولكان الاصح ان يقال: لقد رضي الله عن الذين تحت الشجرة اذ يبايعونك ..


ثم هل من رضي الله عنه اعطاه الله الامان بحيث يفجر ويفسق ويهتك الحرمات ويكفر بالله ؟؟

مالكم كيف تحكمون ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد



هل انا البخاري يا هذا؟؟

انا اتيتك بحديث من كتاب صحيح البخاري , وانت تقول : وسأثبت لك لك ان هذا القول غير صحيح .. ؟؟

هل افهم من كلامك انك لا تقول بصحة ما جاء به البخاري حول ارتداد الصحابة ؟؟

ثم انا شاركت بموضوعك ولم ارى ردا على تعليقي وانا انتظر ..



اذا انت الان مؤمن ممن لا يتغير ايمانهم بضروف الزمان والمكان فستكون مؤمن , اما لو كان العكس فلن تكون كذلك ..

سؤال لك هو لماذا قيد الله الرضى بالمؤمنين الذيت تحت الشجرة ولم يجعل الرضى مطلق لمن كانوا تحت الشجرة ؟؟

ان قلت لي ان كل من كان تحت الشجرة مؤمن فهذا خلاف البلاغة القرآنية حيث قيد اشخاص بقيد لم يكن له داع بقوله : المؤمنين ..

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

أنا اعني فهمك القاصر لحديث البخاري وقولك ان الصحابة قد ارتدوا .....

حسنا يا من منطقه النسف وضح لي هذا الحديث لنرى فهمك حوله ..

اخي جوابي ليس مختصا بالمستقبل , انت سالتني عن نفسك لو كنت في ذلك الزمان هل ستكون مؤمن ام لا , و تحديد الجواب يحتاج الى علم غيبي لذا انا اعطيتك جواب عام ومقيد بأمور ان تحققت تحقق ايمانك سواء في الماضي او المستقبل , وليس هذا الجواب لف ودوران كما توهمته ..

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يبدو أنك لم تفهم قصدي جيداااا
أنا لا اتحدث عن نفسي....أنا أتحدث عن الصحابة وقلت لك مجازا ....أنا

انا لست طفلا لتغالطني بمغالطات وهنية ...

انا فهمت قصدك جيدا وكان حول كونك انت فلا تغير القول الان الى الصحابة فهذا اللف والدوران الذي اتهمتني به منذ قليل واليك ما السؤال الذي سالته انت من قليل :


بعد ان اجبتك عليه واتهمتني باللف والدوران في قولك :



وعندما اجبتك بهذا القول :



تدعي ان السؤال كان موجه لصحابة وليس لنا , رغم قولك : نحن الان في ذلك الزمان وتحت الشجرة , هل نحن مؤمنون ام لا ؟؟

ثم تقول لي انني فهمت السؤال خطا ؟؟

من الذي يلف ويدور الان ؟؟


الان استطيع ان اقول ان هذا السؤال موجه لصحابه وليس لنا ..

كما اخبرتك الاية لا تدل على كون كل من تحت الشجرة مؤمن والا فليس من الحكمة الالهية والكلام البليغ ان يقيد الله من كانوا تحت الشجرة بقيد المؤمنين لو كان كل من كان تحتها مؤمن ..

مثال لتوضيح :

لو اعطيتك عدد من الكتب وقلت لك اذهب الى غرفة رقم 13 واعط الكتب للمدرسين فهل تجده كلام بليغا لو كنت تعلم انني اعلم ان كل من كان في تلك الغرفة هم من المدرسين ؟؟


وفي تلك الحال ايهما اصح ان اقول اعط الكتب للموجودين في الغرفة رقم 13 , او اعط الكتب للمدرسين الموجودين في الغرفة رقم 13 ؟؟

سيكون عندها كلامي بتحديد الاشخاص عبثا وهو في الحقيقة لا يحتاج الى ذلك فكيف بالله ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أعتذر عن التأخير

وأشكر الأخ الفاضل الأحلام الجميلة على الأجوبة

أما بالنسبة للأخ منتصر

أأصدقك أم أصدق القرآن؟!

رضي الله عنهم عند إيمانهم....فمن يرتد فهل سيبقى الله راض عنه؟!

والسلام عليكم

تحية يا مهدي
أما الزميل الاحلام الجميلة اشكرك على نقاشك ....لانك باذن الله سوف تهتدي ...قل آمين
نتفق أولا ان الحكم بيننا هو كتاب الله تعالى ....و اظنك لا تخالفني في هذا
تقول

انا لست طفلا لتغالطني بمغالطات وهنية ...
انا فهمت قصدك جيدا وكان حول كونك انت فلا تغير القول الان الى الصحابة فهذا اللف والدوران الذي اتهمتني به منذ قليل واليك ما السؤال الذي سالته انت من قليل :
إقتباس:
طيب نحن الان في ذلك الزمان وتحت الشجرة ونزلت الاية ....
السؤال
هل نحن مؤمنون ام لا ؟؟؟؟
اريد الجواب من دون فلسفة ....... نعم أم لا
نكمل بعد وصول ردك
بعد ان اجبتك عليه واتهمتني باللف والدوران في قولك :
إقتباس:
هذا هو اللف ولدوران
أنا اتحدث عن لحظة معينة و لم اتطرق للمستقبل ......فتأمل
في تلك اللحظة بالذات وعند نزول الاية هل انا مؤمن ام لا ......دع عنك الحديث عن المستقبل سنرجع إليه لاحقا
تذكر جيداااا
نعم أم لا ؟؟؟؟؟؟؟
وعندما اجبتك بهذا القول :
إقتباس:
اخي جوابي ليس مختصا بالمستقبل , انت سالتني عن نفسك لو كنت في ذلك الزمان هل ستكون مؤمن ام لا , و تحديد الجواب يحتاج الى علم غيبي لذا انا اعطيتك جواب عام ومقيد بأمور ان تحققت تحقق ايمانك سواء في الماضي او المستقبل , وليس هذا الجواب لف ودوران كما توهمته ..
تدعي ان السؤال كان موجه لصحابة وليس لنا , رغم قولك : نحن الان في ذلك الزمان وتحت الشجرة , هل نحن مؤمنون ام لا ؟؟
ثم تقول لي انني فهمت السؤال خطا ؟؟
من الذي يلف ويدور الان ؟؟

يبدو أنني أحملك ما لا تستطيع و يجب علي ان اكون بسيطا في الكلام .....لا مانع عندي ....ولكن يشهد الله انني كنت اتكلم عن الصحابة الكرام .....فمن العبث و الغباء ان اتحدث عن نفسي ....والمتهم بالارتداد و النكث هم الصحابة ....طيب ما في مشكلة
نرجع لما هو أهم
تقول

كما اخبرتك الاية لا تدل على كون كل من تحت الشجرة مؤمن والا فليس من الحكمة الالهية والكلام البليغ ان يقيد الله من كانوا تحت الشجرة بقيد المؤمنين لو كان كل من كان تحتها مؤمن ..

لاحظظظظ انك تتهرب ولم تجب على السؤال ......
ساذكرك به للمرة الاخير
في تلك اللحظة بالذات وعند نزول الاية هل كان الصحابي مؤمنا ام لا ......دع عنك الحديث عن المستقبل سنرجع إليه لاحقا
تذكر جيداااا
نعم أم لا ؟؟؟؟؟؟؟
ساعتبر اي تجاهل منك بمثابة العجز والوهن ......
أما انا فسأرد على سؤالك مباشرة ودون لف ودوران لكي تعلم ان صاحب الحق مؤيد من الله جل وعلا
تقول

لو اعطيتك عدد من الكتب وقلت لك اذهب الى غرفة رقم 13 واعط الكتب للمدرسين فهل تجده كلام بليغا لو كنت تعلم انني اعلم ان كل من كان في تلك الغرفة هم من المدرسين ؟؟
وفي تلك الحال ايهما اصح ان اقول اعط الكتب للموجودين في الغرفة رقم 13 , او اعط الكتب للمدرسين الموجودين في الغرفة رقم 13 ؟؟
سيكون عندها كلامي بتحديد الاشخاص عبثا وهو في الحقيقة لا يحتاج الى ذلك فكيف بالله ؟؟

الرد بسيط ومفحم ...وستجده في موضوعي ....الشيعة وتكذيب القرآن
بمعنى
أنت تقول ان الاية مشروطة بالايمان ....وبالتالي لا يمكن ان نقول ان المعني بها هم الصحابة
طيب ما ردك على الذي يقول ان الاية
( وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ).......الى قوله ( ومن كفر بعد ذلك فأولئك هم الفاسقون ).....مختصة في المهدي
وأين تضع الشرط ( ومن كفر )
هداك الله وانار بصيرتك

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

اخي رغم الادلة التي استدليت بها من قولك وليس قول غيرك على ان السؤال كان حولك انت ومع هذا مصر على انك سالت هذا السؤال عن الصحابة ..

اخي ربما كنت تريد ان تسال عن الصحابة ولكن السؤال لم يكن عنهم بل عنا نحن لو كنا في زمنهم وكنا نحن تحت الشجرة فلا تلعب معي ..

اتهرب وانا اتحدث معك ؟؟

اخي انت تطلب مني الاجابة على سؤال له اكثر من وجه بالاجابة عليه بنعم او لا ..

انا اسالك مثله واجبني بنعم او لا ..

هل كل البشر مسلمون ؟؟

ان قلت نعم فقد كذبت لان فيهم غير المسلم ..

وان قلت لا فقد كذبت لان فيهم المسلم ..

ثم انا سالتك لماذا قيد الله الرضى بالايمان ولم يطلقه ؟؟

ولم اجد اجابة منك , مع هذا لم اقل انك تتهرب كما اتهمتني انت ..

ثم يا اخ لنفترض ان كل من تحت الشجرة قد رضي الله عنه , السؤال هو :

هل رضى الله دائم بحيث لا يتبدل مهما فعل من كانوا تحت الشجرة مما يغضب الله ؟؟


انا لم اقل ان المعني بها هم غير الصحابة وانما قلت ليس كل من كان تحت الشجرة فهو مؤمن ..


قال تعالى : ( وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ [النور : 55]

لا اعرف التشابه بين آية الشجرة وبين هذه غير وجود المؤمنين ..

لكن اقول ان هذا دليل ضدك حين سألت هذا السؤال :

وايضا هو ضدك في قولك ان الرضى شمل كل من تحت الشجرة فهل الاستخلاف شمل كل من على الارض غير الكفار طبعا لنفي هذا الشرط منهم , بمعنى اخر هل هذه الاية تشمل المسلم غير المؤمن ؟؟

ان من كان مؤمن لا يدل على عصمته من الكفر فربما اليوم مؤمن وغدا يصبح كافرا , لذلك وعد الله المؤمنين بأن يستخلفهم في الارض بقيد كونهم مؤمنين , ولكن لو كفروا بعد ذلك فلن يشملهم هذا الوعد ..

فما دخل هذه الرد بسؤالي وهو : لماذا قيد الله الرضى بالايمان ..

ثم لو افترضنا كون الارض هي الشجرة لكون الشجرة المقصود بها المكان والارض مكان ايضا, فهل الايات النازلة في المؤمنين تشمل غيرهم كآية الاستخلاف التي استدليت بها ؟؟

أتوقع انك لن تجيب ...و سيتوقف الحوار معك الى ان تجيب او تقر بأنك ترفض الاجابة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

اخي انا اخطأت في السؤال حين سالتك بقولي : هل كل البشر مسلمون ؟؟

والصحيح من السؤال هو : هل البشر مسلمون ؟؟

هنا فقط ان قلت نعم فقد كذبت لكون بعضهم كافر وان قلت لا فقد نفيت الاسلام عن البشر وهذا كذب لوجود المسلمين ..


اسمع اجبني على سؤالي لنتوصل الى الحل فربما اخطات في فهم الاية ..

لماذا قيد الله الرضى بالمؤمنين الذين تحت الشجرة اذا كان كل من تحت الشجرة مؤمن ؟؟

فانا تحيرت وانا افكر بتفسير منطقي لهذه الاية ولكن دون جدوى الا اذا كان تحت هذه الشجرة مؤمنين وغير مؤمنين , ولذلك اريدك ان تفسر لي هذه الاية لاجيبك على سؤالك والا سيكون جوابي الان هو :

ليس كل من تحت الشجرة مؤمن ...

واعتقد ان هذ الرد لن يعجبك مما سيجعلك تتخبط بالردود بقولك انني اتهرب او انني عجزت عن الاجابة رغم انني اجبتك ..

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الأحلام الجميلة إسمح لي أن أجاوب كي لا يكرر السؤال!!

الذين بايعوا كان فيهم المؤمن وفيهم المنافق

لذلك اشترط الله عز وجل الرضى بالإيمان

لا يمكنك أن تعمم الإجابة على الكل!

والسلام عليكم

مع العلم أن مولاي الأحلام الجميلة قد أجاب فعلا!!

ولكن..............................