إعـــــــلان

**ابن مسلم** · 12-06-2006, 04:33 PM

ارجو منك اخى الحبيب الاجابه عن الاسئله المتقبيه حتى يتسنى لنا الرد

قد يقول قائل :

إن هذا توسل وليس دعاء .. و التوسل "يا علي" جائز !!

فماالفائدة إذا ً بقولكم أثناء الدعاء "يا علي "

إن كان "يا محمد " جائز أيضا ً ..؟

لأن قدر النبي صلى الله عليه وسلم ومنزلته عند الله أعلى وأجل بدون جدال

إما أنكم :

1- تعتقدون أنه لا فضل للنبي صلى الله عليه وسلم على علي رضي الله عنه

وهذا ((كفر)) !!

2- تطلبون الوساطة (بزعمكم) ممنهو أقل قدرا ً

وهذا ((تعطيل لنعمة التفكر ))!!

3- تتبعون ما ألفيتم عليهآبائكم من غير إدارك أو تمحيص

وهذا ((هوى)) !!

والثلاثة مهلكات ..!!

**نصرالشاذلى** · 12-06-2006, 08:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

ارجو منك اخى الحبيب الاجابه عن الاسئله المتقبيه حتى يتسنى لنا الرد

قد يقول قائل :

إن هذا توسل وليس دعاء .. و التوسل "يا علي" جائز !!

فماالفائدة إذا ً بقولكم أثناء الدعاء "يا علي "

إن كان "يا محمد " جائز أيضا ً ..؟

لأن قدر النبي صلى الله عليه وسلم ومنزلته عند الله أعلى وأجل بدون جدال

إما أنكم :

1- تعتقدون أنه لا فضل للنبي صلى الله عليه وسلم على علي رضي الله عنه

وهذا ((كفر)) !!

2- تطلبون الوساطة (بزعمكم) ممنهو أقل قدرا ً

وهذا ((تعطيل لنعمة التفكر ))!!

3- تتبعون ما ألفيتم عليهآبائكم من غير إدارك أو تمحيص

وهذا ((هوى)) !!

والثلاثة مهلكات ..!!

اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد .. أما بعد ،،

أخى الكريم .. ابن مُسلم ،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ،،

تقول أيها الفاضل :

** إن هذا توسل وليس دعاء .. و التوسل "يا علي" جائز !!

فماالفائدة إذا ً بقولكم أثناء الدعاء "يا علي "

إن كان "يا محمد " جائز أيضا ً ..؟

لأن قدر النبي صلى الله عليه وسلم ومنزلته عند الله أعلى وأجل بدون جدال

فنقول :

ـــ أولاً ) التوسل يعنى طلب ورجاء .. وهذا ما قُلنا لك فيه :

إن كان ( الدُعاء ) من عبد إلى عبد أفضل منهُ .. فهذا طلب ورجاء أى .. الذى تقول عنهُ ( توسل ) .. أى وسيلة !!

ثانياً ) عن قولك بأن البعض يقول يا علىّ ( ص ) .. فلما لا يقول يا محمد ( ص ) ..

فيا أخى الكريم .. سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم هو ( نبى ورسول ) الأمة الإسلامية قاطبة .

أما سيدنا علىّ صلى الله عليه وآله وسلم فهو ( رسول ) ، وهو القائل عنهُ رسولنا الكريم بأنهُ منهُ بمثابة هارون

من موسى .. وهو ( نفسه ) ، وهو الذى قال عنهُ رسولنا الكريم ( ص ) .. لو كان بعدى نبى .. لكان علىّ ..

وشيعتنا يختصون بولاية علىّ التى أمرنا الله جل وعلا بها .. إذ قال : بسم الله الرحمن الرحيم :

(( إنما وليكُم الله ورسوله والذين آمنوا .. الذين يُقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهُم راكعون )) ..

ومن المعلوم لكُل مؤمن صادق مُخلص لله كُل الدين أن هذه الآية نزلت فى سيدنا علىّ ( ص ) ..

وقول الشيعة يا علىّ .. حتى يختصون بأنهُم ( شيعة ) سيدنا علىّ ( ص ) .. فكُل الذين ينتمون للإسلام يؤمنون

بسيدنا محمد صلى الله عليه وآله .. ولكن ليس كُلهُم .. يُشايعون آل بيته وإمامهُم سيدنا علىّ ( ص ) ، والكوثر

سيدتى فاطمة الزهراء صلى الله عليها وآلها وسلم تسليما .. فهذه لبيان خصوصيتهُم بولاية من أمر الله به ورسوله .

أما وأخيراً عن قولك بقدر سيدنا محمد ( ص ) ، وقدر سيدنا علىّ ( ص ) .. فجميعهُم قد ( إصطفاهُم ) الله ، وكما

بينّا لك فى آية ( الإصطفاء ) .. آدم ونوح وآل إبراهيم وآل عمران على ( العالمين ) .. وكُلهُم ذُرية بعضُها من بعض .

أما عن تفضيل الله لرسول على رسول .. فهذا ليس لنا فيه من الأمر شىء ، وما أُمرنا إلا كما أمرنا الله حيث قال :

** كُل آمن بالله وملائكته وكُتبه ورُسُله .. لا نُفرق بين أحد من رُسُله .... الآية .

ونعم إن سيدنا محمد ( ص ) هو أفضل ولد آدم جميعاً ، ولكن هو ذاته صلى الله عليه وآله قد إختص سيدنا علىّ

صلوات ربى وسلامه عليه ، وهو باب مدينة العلم ، ورسولنا ( ص ) هو مدينة العلم ..

وكما قُلت لك سابقا أن شيعة علىّ يتباهون ويختصون بأنهُم شيعة سيدنا علىّ التى أمرنا بها الله ورسوله .

ثُم وأخيراً .. من الذى قال لك أنّنا لا نقول .. يا محمد ( توسلاً ) .. وليس معنى أن البعض يقول ويختص سيدنا علىّ

بأنهُ يُفضلهُ على الرسول ( ص ) .. لا .. بل ليختصوا بها عن سائر المُسلمين ، وأنهُم هُم شيعة سيدنا علىّ ( ص ) .

ثُم قُلت أيها العزيز :

** إما أنكم :

1- تعتقدون أنه لا فضل للنبي صلى الله عليه وسلم على علي رضي الله عنه

وهذا ((كفر)) !!

2- تطلبون الوساطة (بزعمكم) ممنهو أقل قدرا ً

وهذا ((تعطيل لنعمة التفكر ))!!

3- تتبعون ما ألفيتم عليهآبائكم من غير إدارك أو تمحيص

وهذا ((هوى)) !!

والثلاثة مهلكات ..!!

ـــ فنقول :

ردنا على نقاطك الثلاثة ترتيبا هو :

1) من الذى قال لك ذلك !!؟؟

بل أكثر توضيحاً عما أوضحناهُ لك نقول : والله لولا محمد ( ص ) .. ما كان هُناك أى قدر لسيدنا علىّ ( ص ) !!!

فلا يُضلنك الذين لا يعلمون !!؟؟

2) قد أجبناك من قبل وقُلنا أن هذا لبيان أنّنا نحن شيعة علىّ ، ويكفيك ما قُلتهُ لك فى ( 1 ) .. لتستبين .

فكذلك .. لا يُضلنك الذين لا يعلمون !؟؟

3) أما عن هذه .. فوالله إن لها كُل العجب .. بل عجب الغُجاب !!!!

فهل تعرف العقيدة الصحيحة الصادقة للشيعة المُخلصين .. أم أضلك الذين لا يعلمون !!؟؟

أما وإن قُلت لك من الذين يتبعون ما ألفوا عليه آباءهم .. فحدث عن كُل الذين ينتمون للطوائف والمذاهب الأُخرى ؟؟

حدث ولا حرج !!؟؟

يا أخى الكريم ..

** نحن ليس عندنا ( صحاح ) نعبدهُ ونُقدسهُ ، ونقول عنهُ أنهُ (( مُكمل )) لكتاب الله .. أستغفرك ربى وأتوب إليك !!

** نحن ليس عندنا مهما كان من هو .. طالما أنهُ ليس من الأئمة المعصومين .. فعداهُم يؤخذ منهُ ويُرد عليه !!

** نحن لسنا من الذين إذا قُلت لهُم : ماذا أنزل ربُكم قالوا .. أساطير الاولين !!

** نحن الذين نتمسك بما أمرنا الله به ورسوله حيث قال صلى الله عليه وآله :

تركت فيكُم ما إم تمسّكتُم به لن تضلوا بعده أبدا .. كتاب الله وعترتى آل بيتى !!!

نحنُ ونحنُ ونحنُ .. وما أدرام ما نحنُ !!!!!!!!!!!

أهلاً ومرحباً بك أيها الكريم .. حللت أهلاً ونزلت سهلاً ..

سل ما شئت وفيما تشاء .. نُجيبك بروح الله !!!!!

**noor-3la-noor** · 13-06-2006, 06:59 AM

اللهم صل على محمد و آل محمد ...

أحسنتم يا أخونا نصر الشاذلي ...

تذكرت أيام المناقشات مع ابن مسلم و لم يتغير في اسلوبه الى الآن ...

اتمنى أن يتذكر ابن مسلم eman33

وايام النقاشات و اسئلته التي لا تنتهي و ادعو الله ان يصل الى الحقيقة يوما ما ..

متابعة ,,,

**مكافح الشيطان** · 13-06-2006, 11:29 AM

اللهم صل على محمد وال محمد

شكرا جزيلا اخي نصر الشاذلي

والظاهر ان ابن مسلم مابيقدر يكمل الحوار

**ابن مسلم** · 13-06-2006, 11:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة noor-3la-noor

اللهم صل على محمد و آل محمد ...

أحسنتم يا أخونا نصر الشاذلي ...

تذكرت أيام المناقشات مع ابن مسلم و لم يتغير في اسلوبه الى الآن ...

اتمنى أن يتذكر ابن مسلم eman33

وايام النقاشات و اسئلته التي لا تنتهي و ادعو الله ان يصل الى الحقيقة يوما ما ..

متابعة ,,,

هلا نور وهل تنسى تلك الايام حياكم الله ونحن سعداء بوجودكم
كل سلام وتقدير واحترام وشكرا على الدعوات الحلوه وان شاءلله نصل جميعا للحقيقه
ولكن اعتقد بعد التاكيد من قبل الشاذلى ان على بن ابى طالب رضى الله عنه
رسول اعتقد ذهب القوم بعيدا وعميق فى العميق
ما علينا ... شكرا لك ولتواجدك اللطيف

**noor-3la-noor** · 13-06-2006, 12:14 PM

علي ابن أبي طالب رسول؟؟؟ و النبي يقول له "أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي" !! على كل لا أريد تشتيت الحوار ,,ولكن سيكون من الغريب أن يعتقد الشاذلي

**noor-3la-noor** · 13-06-2006, 12:15 PM

علي ابن أبي طالب رسول؟؟؟ و النبي يقول له "أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لانبي بعدي" !! على كل لا أريد تشتيت الحوار ,,ولكن سيكون من الغريب أن يعتقد الشاذلي بذلك و يصرح به هكذا ..

تحياتي لكم ..

**ابن مسلم** · 13-06-2006, 12:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

ذكرك للآية الكريمة التى ذكرتها هُنا ، وتقول : بسم الله الرحمن الرحيم :

(( ان الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُوا لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ".

هل فقهت ( من دون الله ) فى الآية !؟؟

إن الله سُبحانهُ وتعالى يُحذر ويُنبه ويستنكر هُنا الذين يدعون من ( دون ) الله !!!

فإن قُلت ودعوت من ( دون ) الله .. فأنت قد أشركت مع الله إله آخر .. لا بُرهان لك به !؟

وكيف كان يحدُث ذلك من المُشركين والكُفار ؟؟

كانوا يُسمّون آلهة بأسماء مُختلفة .. كهُبل ويغوث ونسرا و .... و..... ؟؟ إلخ ..

وكانوا يعبدونهُم ( هُم ) .. أى يدّعونهُم هُم ، وركز معى فيما سأقولهُ لك الآن ـــــــ من ( دون ) الله !!!!!!!

أى كانوا يطلبون ويدعونهُم ( مُباشرة ) !؟ وهؤلاء الذين يدعونهُم من ( دون ) الله .. لم يُنزل الله بهُم من ( سُلطان ) ؟؟

أى كانوا يطلبون ويدعونهُم ( مُباشرة ) !؟
أى كانوا يطلبون ويدعونهُم ( مُباشرة ) !؟
أى كانوا يطلبون ويدعونهُم ( مُباشرة ) !؟

الاخ نصر نصرك الله وايدك بالحق
سوف ناخذ مقاطع من موضوعنا بعد ان استكملت ردك الكريم
ونبدا من بداية الرد وسوف تكون الردود والاسئله على شكل مقاطع
حتى لا نكتب صفحات وصفحات وهناك من لا يقراء ولكى نسهل على انفسنا
ونسهل على الاخرين
تفسيرك وقولك ان المشركين الاوائل كانوا يدعون ويطلبون مباشره
مردود عليك
وقبل كل شى نقول لك
قال الله
( أدعونى استجب لكم )
ولم يقل ادعو بهم لكى استجيب لكم .
وقولك ان المشركين الاوائل كانوا يدعون ويطلبون مباشره
مردود عليك
تقول يا رعاك الله
أى كانوا يطلبون ويدعونهُم ( مُباشرة ) !؟
ويقول الله وهو يبين لنا ماذا كانوا يقولون المشركين الاوائل
ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى)
(( ما نعبدهم )) اى لا نعبدهم لذاتهم ولكن انظر تكملة قولهم (( إلا ليقربونا إلى الله زلفى )) اشركو كلمة الا اى له جزء من الاختصاص لأنهم سوف يقربونا الى الله , فما سقط به المشركون الاوائل سقطتم انتم به ايضا واسقطكم الشيطان بهذا الفخ الذى نصبه للمشركين الاوائل أفهمت ؟
( مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى ) فكانوا يجعلون هذه الأصنام والأولياء وسائط بينهم وبين الله جل في علاه .
يعنى يقولون هولاء قوم مخلصين طاهرين انبياء خوووووش اوادم وراح يقربونا لله
وهذا ما تفعلونه

لذلك ..
لو جئت لشخص يطوف على قبر أو يذبح لولي من الأولياء أو يدعوه ويستغيث به لوجدته مقر بأن الله هو الخالق الرازق ويظن بعض الناس أن هذا يكفي !
والحقيقة هذا لا يكفي بل يجب أن يتوجه بكل أنواع العبادة إلى المولى سبحانه ولو صرف أي نوع من أنواع العبادة لغير الله لكان مُشركاً وإن كان يشهد ويُقر بأن الله سبحانه هو الخالق الرازق المحيي المميت

والا اصبح حاله حال المشركين الاوائل
الحمد لله

**نصرالشاذلى** · 14-06-2006, 02:43 PM

سأُنبئك بتأويل ما لم تستطع عليه صبرا ؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

أى كانوا يطلبون ويدعونهُم ( مُباشرة ) !؟
أى كانوا يطلبون ويدعونهُم ( مُباشرة ) !؟
أى كانوا يطلبون ويدعونهُم ( مُباشرة ) !؟

الاخ نصر نصرك الله وايدك بالحق
سوف ناخذ مقاطع من موضوعنا بعد ان استكملت ردك الكريم
ونبدا من بداية الرد وسوف تكون الردود والاسئله على شكل مقاطع
حتى لا نكتب صفحات وصفحات وهناك من لا يقراء ولكى نسهل على انفسنا
ونسهل على الاخرين
تفسيرك وقولك ان المشركين الاوائل كانوا يدعون ويطلبون مباشره
مردود عليك
وقبل كل شى نقول لك
قال الله
( أدعونى استجب لكم )
ولم يقل ادعو بهم لكى استجيب لكم .
وقولك ان المشركين الاوائل كانوا يدعون ويطلبون مباشره
مردود عليك
تقول يا رعاك الله
أى كانوا يطلبون ويدعونهُم ( مُباشرة ) !؟
ويقول الله وهو يبين لنا ماذا كانوا يقولون المشركين الاوائل
ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى)
(( ما نعبدهم )) اى لا نعبدهم لذاتهم ولكن انظر تكملة قولهم (( إلا ليقربونا إلى الله زلفى )) اشركو كلمة الا اى له جزء من الاختصاص لأنهم سوف يقربونا الى الله , فما سقط به المشركون الاوائل سقطتم انتم به ايضا واسقطكم الشيطان بهذا الفخ الذى نصبه للمشركين الاوائل أفهمت ؟
( مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى ) فكانوا يجعلون هذه الأصنام والأولياء وسائط بينهم وبين الله جل في علاه .
يعنى يقولون هولاء قوم مخلصين طاهرين انبياء خوووووش اوادم وراح يقربونا لله
وهذا ما تفعلونه

لذلك ..
لو جئت لشخص يطوف على قبر أو يذبح لولي من الأولياء أو يدعوه ويستغيث به لوجدته مقر بأن الله هو الخالق الرازق ويظن بعض الناس أن هذا يكفي !
والحقيقة هذا لا يكفي بل يجب أن يتوجه بكل أنواع العبادة إلى المولى سبحانه ولو صرف أي نوع من أنواع العبادة لغير الله لكان مُشركاً وإن كان يشهد ويُقر بأن الله سبحانه هو الخالق الرازق المحيي المميت

والا اصبح حاله حال المشركين الاوائل
الحمد لله

اللهم صلى على محمدوآل محمد .. أما بعد ،،

أخى العزيز .. ابن مسلم ،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ،،

بداية أخى الكريم .. أود منك أن تعذرنى إن تأخرت عن الرد قليلا .. فأنا الآن مشغول قليلا بأمر هام !؟؟

والآن نررد على ما جئت أنت به هُنا .. فنقول :

أخى العزيز .. أرجو منك أن تُركز وتتدبر ( قليلاً ) ، وتنتبه لما تكتُب .. خاصةً ، وأنت تُحاورنى أنا ؟؟؟

ثُم نقول لك :

يا أخى أنت الآن تكتُب وتستشكل وتنقد .. فيما لم تتدبر قولهُ جيداً ، وخاصة عن ( الله ) !!!

أنت تقول أن كتاب الله قال :

ما ((( نعبُدهُم ))) ؟؟؟ إلا ليُقربونا إلى الله زُلفى .. أليس كذلك !!؟؟

هل تدبّرت كلمة ((( نعبُدهُم ))) ؟؟؟

ونحن قد قُلنا لك من قبل أن .. لفظ عبادة لا يُطلق إلا إذا كان الإنسان (( يعبُد )) .. وليس يطلب أو يتوسل !!؟؟

ولأن الله جل شأنهُ ، وهو أعلم بالقول فى السماوات والأرض !!! .. إذاً هؤلاء القوم لم يكونوا ( يتوسلون ) ؟؟

بل كانوا (( يعبدون )) !!؟

إذاً .. يجب عليك أولاً أن تفقه ــــــــــ ما هى ( العبادة ) ؟؟

وهل هُناك فارق بين العبادة ، والتوسل أم لا .. فما هو هذا ( الفارق ) ؟؟

فنقول لك إن :

** ( العبادة ) هى : خضوع وإتباع وطاعة !!

** ( الطاعة ) هى : إتباع !!

** ( التوسل ) هو : طلب ورجاء !!

وعليه يجب أولاً أن تفقه المعنى الحقيقى ، والقصدى من هذه الأمور والمفاهيم فى كتاب الله الكريم ..

والطاعة فقط والإتباع .. لا تكون عبادة أبداً ، والفيصل فى أن يتحول الأمر إلى عبادة هى عنصُر ( الخضوع ) ..

وتصديق ذلك وبُرهانهُ من ( كتاب الله ) العظيم المُبين !!!

فيقول جل شأنه .. بسم الله الرحمن الرحيم :

(( قُل أطيعوا الله والرسول فإن تولوا فإن الله لا يُحب الكافرين )) .

كما ثال عز وجل .. بسمك الله الرحمن الرحيم :

(( قُل إن كُنتم تُحبون الله فأتبعونى يُحببكُم الله )) .

وما الفرق بين الطاعة والعبادة .. هو (( الخضوع )) .

وعليه أخى الكريم .. فإن الحق عندما أخبرنا أن الأقوام السابقة كانت ( مُشركة ) .. لأنها كانت ( تعبُد ) معهُ آلهة

أُخرى ؟؟؟ وعندما قال جل شأنهُ عندما كذلك أخبرنا عن أفعالهم .. فقال يدعون من ( دون ) الله ــــ هذه واحدة ؟

والثانية .. ما لم يُنزل به سُلطاناً ؟؟

إذا نفقه من ذلك أن دعوتهُم كانت عبادة ، وليست طلب ورجاء .. لأنها من ( دون ) الله .. وما لم يُنزل به ( سُلطانا ) !؟

أما يا أخى إن ( دعوت ) بما هو من غير ( دون ) الله ، وبما أنزل لنا به من ( سُلطان ) .. فنكون فى هذه الحالة :

نطلُب ونرجوا ونتوسل .. ولا ( نعبُد ) !!!

وكذلك لا نوفر العُنصر الذى يفصل بين الطاعة والإتباع ، وبين ( العبادة ) .. وهو عنصر ــــــــــ ( الخضوع ) ؟؟

فنحن لا (( نخضع )) لغير الله أبداً .. فتدبر !!؟؟

خضوع المؤمن الحق الذى يُسلم كُل الأمر لله .. لا يكون إلا لله ..

أما إذا طلب ورجا وتوسل .. بما أنزل الله به من سُلطان ، وبمن هُم ليسوا من ( دون ) الله .. ولا نخضع إلا لله

فهذه لا تكون ( عبادة ) أبداً .. إنما يكون ( طلب وتوسل ورجاء ) وركز هُنا ــــــــــــــ ولله ، وليس من دونه !!!

وخلاصة القول .. نقول :

طالما قال لنا الله أم الأولون كانوا ( يعبدون ) ؟؟ .. إذا توفر فيهم الأمران اللذان نهانا الله عنهُما وحذرنا منهُما ،

وأوضحهُم لنا .. وهُما :

1) من دون الله ؟؟

2) بغير سُلطان آتاهُم .. من الله ؟؟

فإن فعل أحد ذلك ، وخضع أى سجد لغير الله .. فينطبق عليه المعنى ( القصدى ) من الله أنهُ يكون :

عبد من دون الله ، وبما لم يُنزل الله لهُ به من سُلطان ؟؟؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ

الأخ الفاضل / نور على نور ،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ،،

لم نفهم ما تقصُده من قولك فيما قُلتهُ عن أن سيدنا علىّ ( ص ) .. رسول لله !!!

فهل لديكُم أى إشكال على ذلك .. أم ماذا تُريد قوله فيما قُلتهُ لنا ؟؟؟؟

أهلاً ومرحباً بك أنت أيضاً فى أى إشكال أو إستشكال ... سعدنا بتواجدك أيها العزيز ..

**noor-3la-noor** · 14-06-2006, 05:34 PM

أنت تقول بأن علي ابن أبي طالب رسول مرسل من الله و ليس إمام ؟؟؟ أخي أنت شيعي اثني عشري؟؟

**الكويتي** · 14-06-2006, 07:46 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد أنا شيعي
بس بغيت أشكر الأخ ابن مسلم وأسلوبه الراقي في الحوار والصراحه أدهشني لأنه يتكلم بدون أي شتم وأحي روح التحدي عندك ومشكور على الي تبذله مع الأخوان

**نصرالشاذلى** · 14-06-2006, 11:01 PM

لا فرق بينهما !!!

المشاركة الأصلية بواسطة noor-3la-noor

أنت تقول بأن علي ابن أبي طالب رسول مرسل من الله و ليس إمام ؟؟؟ أخي أنت شيعي اثني عشري؟؟

الأخ العزيز / نور على نور ،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ،،

بداية .. لا أعلم تمام قصد كلامك من جملة :

(( أخى أنت شيعى إثنى عشرى )) !!؟؟

أهى .. ( إستنكار ودهشة ) من أن هذا القول لا يقولهُ ـــــ شيعى إثنى عشرى !؟

أم هى .. تساؤل وإقرار بأن هذا القول هو فعلاً ما يقول به الشيعة الإثنا عشرية ( الحق ) !!؟؟

على كُل أى كان ( القصد ) منها !؟ .. فنقول لك :

وما الفرق .. هل أن الإمام شىء ، والرسول شىء آخر !!؟؟

ونُعلق ونُبين لك .. فنقول :

تأكد يا أخى الكريم أنهُ ليس هُناك ( فارق ) بينهُما !!!

فالإمام ، والأئمة هُم .. رُسُل من الله .. ومُرسلين !! ..

والغريب فى قولك بعد كلمة رسول .. أنهُ مُرسل من الله !!!!!

وهل هُناك رسول غير مُرسل من الله !؟؟ .. إذا لماذا نقول : رسول !!؟؟

يا أخى الفاضل .. تأكد تمام التأكد ، والإيمان بأن :

الإمام اذى ( جعلهُ ) الله إمام إلى أمة الإسلام .. هو (( رسول )) ومن الله !!!

وكذلك كُل الأئمة صلوات ربى وسلامه عليهم أجمعين .. فجميعهم .. رُسُل .. ومن الله !!!

أما إن كان لك أى إستيضاح أو إستشكال أو عدم الإيمان بذلك !؟

فأطلب وأستشكل ، ونوضح لك ما نقولهُ ونُبينهُ ونُثبته لك كذلك من .. كتاب الله العظيم المُبين !!!

فهو حُجتنا ودليلنا من الله للعباد أجمعين .. وهو ما آتانا الله من فضله ومنتهُ .. لنُثبت به أى قول نقوله للعباد ؟؟

ونواجه به كُل الخلائق وهو ما نواجه به كُل ( المُعارضين وغيرهم ) .. فكتاب ربك هو القول الفصل ، وليس بالهذل !!

من قال به صدق .. ومن حكم به عدل .. ومن دعى إليه هُدى إلى صراط مُستقيم !!!

وهو ما آتانا الله به من فضل .. لنُدحض به ( كُل ) الخلائق المُعارضين والمُعرضين .. شرط ألا يكونوا ( مُستكبرين ) ؟؟

سعدنا بك وبتواجدك أيها الكريم ..

**ابن مسلم** · 15-06-2006, 08:25 AM

هذا ما علمنا واخبرنا الله فى كيفية التوسل والطلب والدعاء
ف اذا تقول غير هذا اقول لك والعياذو بالله هل يدلنا الله لخير ولطريق
وهناك طريق اخر افضل منه لقد دلنا الله ان ندعوه ونطلب حاجاتنا عند طريق الاسماء الحسنى
ولم يدلنا على ما تقول انت عليه فمن بالله عليك نتبع ما انت او الله

انت تؤمن بان المسائل التى بينها الله تعتبر محسوومة ولا خلاف فيها
والله بين لنا كيفية الدعاء والطلب منه عز وجل وكيفية مخاطبتة اذن لماذا نترك ما قاله لنا الله ونذهب
للمشكوك والجدليات
حيث يقول
ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها}(الأعراف:180)

التوسل انظر هنا
ربنا إننا سمعنا مناديا ينادي للإيمان أن آمنوا بربكم فآمنا ربنا فاغفر لنا ذنوبنا وكفر عنا سيئاتنا وتوفنا مع الأبرار .. المسلم الحق يتوسل بعمله الصالح والايمان بالله ايمان صحيح عمل صالح
هذا ما علمنا الله وعلمنا كيفية التوسل الصحيح

ومن أنواع التوسل المشروع التوسل بذكر حال السائل وما هو عليه من الضعف والحاجة ، كأن يقول : اللهم إني الفقير إليك ، الأسير بين يديك ، الراجي عفوك ، المتطلع إلى عطائك ، هبني منك رحمة من عندك . والدليل على هذا النوع من التوسل دعاء زكريا عليه السلام ، قال تعالى : { قال رب إني وهن العظم مني واشتعل الرأس شيبا ولم أكن بدعائك رب شقيا وإني خفت الموالي من ورائي وكانت امرأتي عاقرا فهب لي من لدنك وليا }( مريم: 4-5). ومنه قول موسى:{ فسقى لهما ثم تولى إلى الظل فقال رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير }(القصص: 24 ).

هذا ما علمنا الله فى كيفية التوسل والطلب والدعاء
ف اذا تقول غير هذا اقول لك والعياذو بالله هل يدلنا الله لخير ولطريق
وهناك طريق اخر افضل منه دلنا الله ان ندعوه ونطلب حاجاتنا عند طريق الاسماء الحسنى
ولم يدلنا على ما تقول انت عليه فمن بالله عليك نتبع ما تدلنا انت او ما تدلنا الله

**نصرالشاذلى** · 15-06-2006, 11:08 PM

وكان الإنسان أكثر شىء (( جدلا )) !!؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابن مسلم

انت تؤمن بان المسائل التى بينها الله تعتبر محسوومة ولا خلاف فيها
والله بين لنا كيفية الدعاء والطلب منه عز وجل وكيفية مخاطبتة اذن لماذا نترك ما قاله لنا الله ونذهب
للمشكوك والجدليات
حيث يقول
ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها}(الأعراف:180)

التوسل انظر هنا
ربنا إننا سمعنا مناديا ينادي للإيمان أن آمنوا بربكم فآمنا ربنا فاغفر لنا ذنوبنا وكفر عنا سيئاتنا وتوفنا مع الأبرار .. المسلم الحق يتوسل بعمله الصالح والايمان بالله ايمان صحيح عمل صالح
هذا ما علمنا الله وعلمنا كيفية التوسل الصحيح

ومن أنواع التوسل المشروع التوسل بذكر حال السائل وما هو عليه من الضعف والحاجة ، كأن يقول : اللهم إني الفقير إليك ، الأسير بين يديك ، الراجي عفوك ، المتطلع إلى عطائك ، هبني منك رحمة من عندك . والدليل على هذا النوع من التوسل دعاء زكريا عليه السلام ، قال تعالى : { قال رب إني وهن العظم مني واشتعل الرأس شيبا ولم أكن بدعائك رب شقيا وإني خفت الموالي من ورائي وكانت امرأتي عاقرا فهب لي من لدنك وليا }( مريم: 4-5). ومنه قول موسى:{ فسقى لهما ثم تولى إلى الظل فقال رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير }(القصص: 24 ).

هذا ما علمنا الله فى كيفية التوسل والطلب والدعاء
ف اذا تقول غير هذا اقول لك والعياذو بالله هل يدلنا الله لخير ولطريق
وهناك طريق اخر افضل منه دلنا الله ان ندعوه ونطلب حاجاتنا عند طريق الاسماء الحسنى
ولم يدلنا على ما تقول انت عليه فمن بالله عليك نتبع ما تدلنا انت او ما دلنا الله

اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد .. أما بعد ،،

أخى الكريم ابن مُسلم !؟؟

السلام عيكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد ،،

حكمنا عليك مُسبقاً بأنك ( مُتسرع ) ولن تستطيع معى صبراً .. وهذه أشياء مذمومة أدعو الله أن يُعافيك منها !!!

اللهم عافيه منها ، وأسمعه ودبّره فيما نقول .. ليعى ويفهم ويتعظ ، وأره الحق حقاً وأرزقه إتباعه .. وأره الباطل

باطل وأرزقه إجتنابه ..

بهذه الدعوات المُخلصة لك أيها الكريم .. أبدأ ردى على ما قُلتهُ أنت هُنا ، وأهم وأدق وأبلغ وأدهش ما فيه ..

فقد كبّرناه ولونّاه بالأحمر ووضعنا خطاً تحت ما أدهشنا فيه فأنت تؤيد ما نقولهُ لك .. ولكن دون أن تدرى !؟

فهل تدرى !!؟؟

فيا أخى افاضل .. إن كُنت لا تدرى فتلك مُصيبة .. وإن كنت تدرى فالمُصيبة أعظم !!؟؟

ولكن ما نظُنهُ فيك أنك ـــــــــــ لا تدرى .. وتلك مُصيبة !!؟؟

أخى ابن مُسلم ،،

رداً عهلى أقوالك ، وأهمها وأدقها وأدهشها .. حيث قُلت :

** المسلم الحق يتوسل بعمله الصالح والايمان بالله ايمان صحيح عمل صالح !!؟؟؟؟؟

وعليه نقول لك :

ما إقتبستهُ أنا من أقوالك .. هى أقوالك ومن لسانك إقتبسنا .. فنقول :

عظيم جداً مقولتك هذه عن ( المُسلم الحق ) !!

ولكن نقول لك .. أليس ( حُب آل البيت وعترة الرسول ــ ص ) .. أليست عمل صالح ؟؟؟؟ فتفكر !!!

ثُم قُلت يا أستاذى :

** ومن أنواع التوسل المشروع التوسل بذكر حال السائل وما هو عليه من الضعف والحاجة ، كأن يقول : اللهم إني الفقير إليك و..... ألخ !!!

فنقول لك :

أليس من ذكر ( حال ) السائل .. حُب آل البيت والتوسل بهم وبحبهم وولايتهم !!؟؟

فنقول اللهم بحُب آل البيت وولايتنا لهم وبحُب سيدنا محمد ( ص ) وسيدنا علىّ ( ص ) ومولاتنا الزهراء ( ص )

إقضى لنا .. كذا وكذا . ...

ثُم قُلت يا أخى :أخيراً :

** ولم يدلنا على ما تقول انت عليه فمن بالله عليك نتبع ما تدلنا انت او ما تدلنا الله !!؟؟

فنقول لك :

يا أخى الكريم .. إن قُلت ( أنا ) لك شىء ما .. ثُم أتيتك بحُجتهُ وبُرهانهُ من كتاب ( الله ) ..

فهل قولى به يختلف عن كلام الله !!؟؟

أنا آتيتك بقول وأثبتهُ من أقوال الله فى كتابه .. وبذلك أكون أنا آتيتك بنفس قول الله .. فلا خلاف !!!

فعندما أقول لك بما قال الله .. فأكون أنا نقلت عن الله وليس عن ( نفسى ) .. أليس كذلك !!؟؟؟؟

أخى ابن مُسلم الفاضل ،،

يا سيدى الكريم ..

** نحن لا ندعوا مع الله أحداً .. فآمن ..

** نحن لا ندعوا من دون الله أحدا .. فأنتبه ..

** نحن لا نُشرك بالله قيد أنمُلة .. فأحذر ..

وأخيراً .. لا يُضلنّك الذين لا يعلمون !!؟؟

نسألك بالله العظيم أن تتدبر القول قبل أن تستشكل وتُفتى بما لا تعلم من القول !؟؟

وإياك إياك من المُعاندة والإستكبار .. فإنهُما يهديان إلى نار السعير ..

**مختصر مفيد** · 16-06-2006, 05:59 AM

يبدوا أن الأخ مسلم يريد أن يسقط كل آيات الكفار على المسلمين
ولكن لا بأس فهذا ديدن قد اخذنا عليه

وكأن الشيعه لايدعون الله في خلواتهم وصلواتهم .

ونسي قول كافر وفاجر قريش الراضي المرضي عنه عندهم
عندما وجه خطابه لسيد الخلق صلى الله عليه وآله وسلم بعد معركة
أحد والتي قال فيها اعلو هبل وقال ايضا ُ لنا العُزى ولا عزى لكم
وهو يعلم علم اليقين بأن الرسول يدعو لعبادة الله ,
ولكن أبو الشيطان لم يرق له ذلك فهبل أعلى وأجل والعزى كذلك

ومن المؤسف أن يتهم الشيعه بإعتناقهم لعقيدة أبو السفهان