يبدو لي ان الاخوة السنة استسلموا عن الموضوع........

هذه المرة الأخيرة التي أرفع فيها الموضوع و بعدها نثبت أن السنة

لم يستطيعوا لااجابة حتى على كتبهم, (و أتمنى من المشرفين تثبيت الموضوع)

بسم الله الرحمن الرحيم
السيد المحترم ميرزا لك ولكل الشيعة أقول

أولا ليس كل مافي كتب التاريخ صحيح (( مع ملاحظة أن معظم ماتأتون به في هذا المنتدى هو من كتب تاريخية ))

ثانيا أكثر من نصف الروايات في الطبري منقوله عن الكذاب أبو مخنف (( وهذا لا يخفى على أحد ))
و الطبري بنفسه قال في مقدمة كتابه أن الروايات في كتابه منها الصحيح ومنها الضعيف وهنا يأتي دور أهل العلم في إثبات صحة الرواية أو الحديث إن لم يكن بها علة أو تضعيفها إن كان بها علة المهم لدينا هو صحة السند

ثالثا يا سيدي الفاضل نأتي لروايتك ونقول

حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: أخبرنا يونس بن يزيد عن ابن شهاب ؛ قال: حدثني سعيد بن المسيب، قال: لما توفى أبو بكر رحمه الله أقامت عليه عائشة النوح، فأقبل عمر بن الخطاب حتى قام ببابها، فنهاهن عن البكاء على أبي بكر، فأبين أن ينتهين، فقال عمر لهشام بن الوليد: ادخل فأخرج إلى ابنة أبي قحافة ؛ أخت أبي بكر، فقالت عائشة لهشام حين سمعت ذلك من عمر: إني أحرج عليك بيتي. فقال عمر لهشام : ادخل فقد أذنت لك، فدخل هشام فأخرج أم فروة أخت أبي بكر إلى عمر، فعلاها بالدرة، فضربها ضربات، فتفرق النوح حين سمعوا ذلك.

السند:
أولا مرسل.
ثانيا:
يونس بن يزيد ثقة الان ان في روايته عن الزهري وهما.
قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ م د ت س ق ) : يونس بن يزيد بن أبى النجاد ، و يقال : يونس بن يزيد بن
مشكان ابن أبى النجاد الأيلى ، أبو يزيد القرشى ، مولى معاوية بن أبى سفيان ،
و هو أخو أبى على بن يزيد ، و عم عنبسة بن خالد بن يزيد . اهـ .
و قال المزى :
و صحب الزهرى ثنتى عشرة سنة ، و قيل أربع عشرة سنة .
ذكره خليفة بن خياط فى الطبقة الثالثة من أهل مصر .
و قال على ابن المدينى : سألت عبد الرحمن بن مهدى عن يونس بن يزيد ، فقال : كان
ابن المبارك يقول : كتابه صحيح . قال ابن مهدى : و أنا أقول : كتابه صحيح .
و قال عبدان ، عن ابن المبارك : إنى إذا نظرت فى حديث معمر و يونس يعجبنى
كأنهما خرجا من مشكاة واحدة .
و قال عبد الرزاق ، عن ابن المبارك : ما رأيت أحدا أروى للزهرى من معمر إلا أن
يونس أحفظ للمسند و فى رواية : إلا ما كان من يونس ، فإنه كتب الكتب على الوجه
.
و قال محمد بن عوف ، عن أحمد بن حنبل : قال وكيع : رأيت يونس بن يزيد الأيلى
و كان سيىء الحفظ . قال أحمد : سمع منه وكيع ثلاثة أحاديث .
و قال حنبل بن إسحاق : سمعت أبا عبد الله يقول : ما أحد أعلم بحديثه يعنى
الزهرى من معمر إلا ما كان من يونس الأيلى فإنه كتب كل شىء هناك .
و قال أبو بكر الأثرم : قال أبو عبد الله : قال عبد الرزاق عن ابن المبارك :
ما رأيت أحدا أروى عن الزهرى من معمر إلا ما كان من يونس فإنه كتب كل شىء . قيل
لأبى عبد الله : فإبراهيم بن سعد ؟ قال : و أى شىء روى إبراهيم بن سعد عن
الزهرى إلا أنه فى قلة روايته أقل خطأ من يونس . قال : و رأيته يحمل على يونس .
قال أبو بكر الأثرم : أنكر أبو عبد الله على يونس ، و قال : كان يجىء عن سعيد
بأشياء ليس من حديث سعيد و ضعف أمر يونس ، و قال : لم يكن يعرف الحديث ، و كان
يكتب ، أرى ، أول الكتاب فينقطع الكلام ، فيكون أوله عن سعيد و بعضه عن
الزهرى ، فيشتبه عليه .
قال أبو عبد الله : و يونس يروى أحاديث من رأى الزهرى يجعلها عن سعيد . قال
أبو عبد الله : يونس كثير الخطأ عن الزهرى ، و عقيل أقل خطأ منه .
و قال أبو زرعة الدمشقى : سمعت أبا عبد الله أحمد بن حنبل يقول : فى حديث يونس ابن يزيد منكرات عن الزهرى ، منها : عن سالم عن أبيه ، عن النبى صلى الله عليه
وسلم :
" فيما سقت السماء العشر " .
و قال أبو الحسن الميمونى : سئل أحمد بن حنبل : من أثبت فى الزهرى ؟ قال :
معمر . قيل له : فيونس ؟ قال : روى أحاديث منكرة .
و قال الفضل بن زياد : قال أحمد : يونس أكثر حديثا عن الزهرى من عقيل ، و هما
ثقتان .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : أثبت الناس فى الزهرى : مالك ، و معمر ،
و يونس ، و عقيل ، و شعيب بن أبى حمزة ، و ابن عيينة .
و قال عثمان بن سعيد الدارمى : قلت ليحيى بن معين : يونس أحب إليك أو عقيل ؟
فقال : يونس ثقة ، و عقيل ثقة نبيل الحديث عن الزهرى . قلت : أين يقع ـ يعنى
الأوزاعى ـ من يونس ؟ فقال : يونس أسند عن الزهرى ، و الأوزاعى ثقة ما أقل ما
روى الأوزاعى عن الزهرى .
و قال يعقوب بن شيبة ، عن أحمد بن العباس : قلت ليحيى بن معين : من أثبت معمر
أو يونس ؟ قال : يونس أسندهما و هما ثقتان جميعا ، و كان معمر أحلى .
و قال أبو بكر بن أبى خيثمة ، عن يحيى بن معين : معمر و يونس عالمان بالزهرى .
و قال فى موضع آخر ، عن يحيى : أثبت أصحاب الزهرى : مالك ، و معمر و يونس كانوا
عالمين بالزهرى .
و قال يعقوب بن سفيان الفارسى ، عن محمد بن عبد الرحيم : سمعت عليا يقول : أثبت
الناس فى الزهرى : سفيان بن عيينة ، و زياد بن سعد ، ثم مالك ، و معمر ، و يونس
من كتابه .
و قال أحمد بن صالح المصرى : نحن لا نقدم فى الزهرى على يونس أحدا . قال :
و كان الزهرى إذا قدم أيلة نزل على يونس ، و إذا سار إلى المدينة زامله يونس .
و قال محمد بن عبد الله بن عمار الموصلى : مالك و سفيان و معمر ، هؤلاء أصحاب
الزهرى ، و يونس بن يزيد عارف برأيه .
و قال العجلى ، و النسائى : ثقة .
و قال يعقوب بن شيبة : صالح الحديث ، عالم بحديث الزهرى .
و قال أبو زرعة : لا بأس به .
و قال ابن خراش : صدوق .
و قال محمد بن سعد : كان حلو الحديث ، كثيره ، و ليس بحجة ، ربما جاء بالشىء
المنكر .
و قال أبو سعيد بن يونس : نسبوه فى موالى بنى أمية ، سأل القاسم بن محمد و سالم
ابن عبد الله ، زعموا أنه توفى بصعيد مصر سنة اثنتين و خمسين و مئة .
و قال يحيى بن بكير : توفى سنة بضع و خمسين و مئة .
و قال البخارى ، و المفضل بن غسان الغلابى ، و أبو حاتم بن حبان : مات سنة تسع
و خمسين و مئة .
و قال محمد بن عزيز الأيلى : مات سنة ستين و مئة .
روى له الجماعة . اهـ .

-------------------------------------------------
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 11/452 :
و ذكره ابن حبان فى " الثقات " .
و قال خالد بن نزار : كان الأوزاعى يحضنى على يونس بن يزيد . اهـ .
-------------------------------------------------


الرد السابق منقول بتصرف يسير
فهمت يا سيدي الفاضل هو مرســـــــــــــــــل بالخط العريض حتى ترى
والمرسل من انواع الضعيف فلا نحتج به

أرجو أن تتثبت قبل أن تكتب موضوعا يا أخي حتى لاتضيع وقتك ووقت غيرك وتعرض نفسك للإحراج
شكرا نقدر لك نصحك أما أنكم أسقطتموهم فهذا شأنكم أما نحن فندعوا لهم ونشكرهم على جهادهم ونقتدي بهم وبالرسول وبآل البيت وحتى لو اخطأ الصحابة في أمر ما فنحن نستغفر لهم وندعوا لهم فهم بشر والبشر معرض للخطأ ونحن لا نقول بعصمتهم


على فكرة هذا الموضوع وكثير من الشبهات التي تلقونها في هذا المنتدى تجدها مطروحة في منتدي اللادينيين العرب ومنتديات الملحدين والنصارى بهدف النيل من الإسلام لأنهم يعلمون أن أقصر الطرق في النيل من الإسلام هو النيل من رسوله الكريم ولتنال من الرسول صلى الله عليه وسلم عليك بمن صاحبه (( الصحابة )) وعليك بأزواجه ولتتأكد خذ جولة في منتدى اللاديينيين لترى الشبهات نفسها مطروحة لا أعلم من يأخذ وينقل من الآخر أنتم أم هم ؟؟أمر جدير بالإلتفات ها ؟؟
ألا تلاحظ أخي الكريم إشتراك نهجكم مع نهجهم ؟؟؟إن أردت إقرأ للمنحط الملحد نببيل فياض في ما قاله في كتابه عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها وكتابه هذا موجود في عدة مواقع شيعية ورأيت ردود الشيعة وثنائهم على هذا العلماني البذيء كما أني رأيت بعض الشبهات هنا في هذا المنتدى في موقع معادي للإسلام وإن شئت زودتك بعنوان الموقع على الخاص لن أنشره هنا حتى لا تزداد الفتن فتعسا لمن جعل الإسلام لقمة سائغة بأفواه أولائك الملحدين والنصارى وتعسا لملهمهم وتعسا لمن طعن بأصحاب محمد (( صلى الله عليه وسلم )) و أزواجه و لا حول ولا قوة إلا بالله هدانا وإياكم الله يا إخواني

إضغط هنا لترى هذا الموضوع كمثال


وهذا الموضوع كمثال آخر

أنا بعد أحب أشارك


شكراً لأخي ميرزا


والموضوع يستحق الرفع

بارك الله فيك اخي ملاحظه بسيطه
فهولاء لا يستحقون الرد عليهم
فلعنة الله علي من لعن صحابة رسول الله

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-لا شك أن لا احد يعتبر كتب التاريخ نصوصا مقدسة بل حتى الطبري قالها مدوية هدا ما بلغنا عند كتابته لتاريخه لكن العجب العجاب أنك دكرت البخاري و لم اجد الرواية هل اخطات البحث أم أنك نقص و تنسخ دون تمحص أم هو تدليس منك لا أعرف لكن الدي أعرف أنيب اطالبك رابط الرواية في البخاري ما دمت قلت الرواية اي نقلها بدقة من كتبكم
بالنسبة للطبري فيرد عليه ب
حديث رقم: 1226
صحيح البخاري > كتاب الجنائز > باب قول النبي يعذب الميت ببعض بكاء أهله عليه ـ ـ

حدثنا عبدان حدثنا عبد الله أخبرنا بن جريج قال أخبرني عبد الله بن عبيد الله بن أبي مليكة قال : (توفيت ابنة لعثمان رضي الله عنه بمكة وجئنا لنشهدها وحضرها بن عمر وابن عباس رضي الله عنهم وإني لجالس بينهما أو قال جلست إلى أحدهما ثم جاء الآخر فجلس إلى جنبي فقال عبد الله بن عمر رضي الله عنهما لعمرو بن عثمان ألا تنهى عن البكاء فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه فقال بن عباس رضي الله عنهما قد كان عمر رضي الله عنه يقول بعض ذلك ثم حدث قال صدرت مع عمر رضي الله عنه من مكة حتى إذا كنا بالبيداء إذا هو بركب تحت ظل سمرة فقال اذهب فانظر من هؤلاء الركب قال فنظرت فإذا صهيب فأخبرته فقال ادعه لي فرجعت إلى صهيب فقلت ارتحل فالحق أمير المؤمنين فلما أصيب عمر دخل صهيب يبكي يقول وا أخاه وا صاحباه فقال عمر رضي الله عنه يا صهيب أتبكي علي وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الميت يعذب ببعض بكاء أهله عليه قال بن عباس رضي الله عنهما فلما مات عمر رضي الله عنه ذكرت ذلك لعائشة رضي الله عنها فقالت رحم الله عمر والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله ليعذب المؤمن ببكاء أهله عليه ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن الله ليزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه وقالت حسبكم القرآن ولا تزر وازرة وزر أخرى قال بن عباس رضي الله عنهما عند ذلك والله هو أضحك وأبكى قال بن أبي مليكة والله ما قال بن عمر رضي الله عنهما شيئا).

انظر الى بحر العلوم عائشة عليها الصلاة و السلام كيف تصحح أخطاء الصحابة في الفهم حتى أخرصتهم عن الكلام

حديث رقم: 929
صحيح مسلم > كتاب الجنائز > باب الميت يعذب ببكاء أهله عليه

فقال بن عباس فلما مات عمر ذكرت ذلك لعائشة فقالت يرحم الله عمر لا والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم : (إن الله يعذب المؤمن ببكاء أحد ولكن قال إن الله يزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه قال وقالت عائشة حسبكم القرآن ولا تزر وازرة وزر أخرى قال وقال بن عباس عند ذلك والله أضحك وأبكى قال بن أبي مليكة فوالله ما قال بن عمر من شيء).

فقارن هدا مع تلك الرواية المضحكة في الطبري اللهم الا ادا اتيتني برواية من البخاري كما زعمت حينئد سانظر في الأمر



-الرواية ساقطة ثم أن الحق يعلى و لا يعلى عليه في الاسلام ليس شيء اسمه ابنت صاحبي أو بنت الرسول او ..و الدي نفس محمد بيده لو أن فاطمة سرقت لقطعن يدها كما قال النبي صلى الله عليه و سلم +فقد أقام عمر الحد على أحد أعز أبنائه لديه، ولم تشفع له توبته ولا شفاعة أمه فيه وبكاء المسلمين الحاضرين حتى مات ابنه بين يديه،
لو طبق المسلمون حكم الله على ابنائهم و بنات صديقهم و زوجات صديقهم و سيدهم لساد العدل في ديار المسلمين


للسف مجرد رواية و ان كنت أود أن يكون صحيحا ليظهر عدالة عمر و أنه لا يخشى الا الله
البكاء حق شرعي لكن الدي ليس شرعي هو ضرب الظهر حتى تسيل الدماء

ظاهر ان مشكلتك مع عائشة عليها الصلاة و السلام ....و هي التي كانت تصحح أخطاء شرعية و تتلمد على يدها أمة الاسلام و على كل حال لا احد يعلو على حكم الله العيب و كل العيب هو من يتضجر لحكم الله

في رواية البكاء كان مخطأ و صححت دلك عائشة اما ضربها فنحن نتكلم على لا شيء حتى تأنيني برواية صحيحة لأن روايتك رايت انها تتصادم مع المعقول و مع شواهد أخرى من روايات عائشة و حتى لو صحت ما العيب ادا دكرها عمر بحكم الله فالعيب هو لمن لا يطبق حكم الله كالقصاص متلا

...
أرجو أن تعطيني رابط البخاري

.
المشكلة أنكم لا تريدون سماع ان عائشة هي أم المومنين و المومنات و لايمكن أن يتحداها أحد على الاطلاق


لقد عرفته

أعرفوا تاريخ هذه الشخصيات التي تتبعونها, نحن حينما نتبع عليا ننظر في شخصيته صلوات الله عليه نجدها شخصية مشرفة ( و نعم المولى و نعم المتبع) في نصرة رسول الله, في نصرة دين الله, منذ البداية, منذ البداية, و لذلك نتبعه, بالله عليكم بالله عليكم, هل يمكن للعاقل بان يقيس عليا بعمر؟؟؟!!!
هل هذه المقايسة معقولة, هل هذه المقارنة تنطلي على اللبيب.......عمر هذا تاريخه هذا عداءه على رسول الله, هذا عداءه للمسلمين, فعلا على الشخص أن يفكر بشكل سليم و أكثر توازنا (لا بالعناد) , شوي الفرد يشغل عقله (شوي بس) حتى يعرف أيهما يتبع علي بن أبي طالب المرتضى صلوات الله عليه و أبيه أم عمر بن الخطاب....انتم اختاروا

----
تقصد عائشة عليها الصلاة و السلام أم عمر العادل الدي و هو اامير المؤمنين طبق حكم الله على ابنه ...اعطيني رجل و احد على مر العصور يمكن مقارنة عدله بعدل عمر

للرد على المخالفين بكلمة واحدة :

و رد في( تاريخ الطبري, جزء 2, صفحة 614 و في البخاري

الجزء الرابع, الصفحة 127 )

لماذا لم تكمل القراءة, أو أنك أحول تقرا كلمة و تخلي الباقي؟؟؟

و بما أنك أسقطت الرواية و بما أن ذاكر الرواية كذاب اذن البخاري هو مصدر غير موثوق و يعني أن ليس كل أحاديثه و رواياته صحيحة اذن أنت أسقطت البخاري من عين الاعتبار. انتهى النقاش و بالنهاية ربحت أنا........

مرة ثانية أقرؤو الموضوع قبل الرد رجاء و تحققوا من المصادر

سلااااااااام

هذا هم اذا طبو بلمحكر قالو الحديث مافيه سند الحديث ضعيف
كيف اتقولون البخاري ومسلم الصحيحين
كذااااااابين اجل كيف تتبعونهم
والرسول ماكان محتاج حق اي جي بخاري مادري مندي حق ايجي ايجدد الاسلام ويقول الصدق واصلا تعرف من وين اصل البخاري الي تقتادون به اصله من بخارستان يعني ارجعو لمحمد بن وهااب الدجال او بن باز
وقصبن عليكم كذاااااااااااااب كبير بعد

ما أعياك إلا جهلك .. أرد كلامك وبضاعتك اليك وأقول تثبت من المصادر قبل أن ترد
أخي لاتصبح ببغاء ينقل الكلام من غير تعقل وتثبت وكفاك احراجا لنفسك أنت كغيرك تقرأ مايقوله سادتك وتردده خلفهم كنت على الأقل ( شغلت مخك ) لاتكن ناقلا فقط .. ارجع هداك الله وأنار قلبك الى البخاري وتأكد من الرواية وناقش بما تعقله أنت وليس بما يقوله غيرك ويدلس به ويبث به من السموم ما شاءت أهواؤه

كان جل حديثي في ردي السابق عن تلك الرواية لاحتوائها على قلب ماطعنت به ..وما أهملت ماأورده البخاري إلا لأن ما ورد به كان سطرا وليس تفصيلا كما في تلك الرواية وهذا هو السطر

وقد ورد هذا في كتاب الخصومات باب إخراج أهل المعاصي والخصوم من البيوت بعد المعرفة

وهذا ماورد في هذا الباب

5 ـ باب إخراج أهل المعاصي والخصوم من البيوت بعد المعرفة إظهار التشكيل

وقد أخرج عمر أخت أبي بكر حين ناحت‏.‏


2459 ـ حدثنا محمد بن بشار حدثنا محمد بن أبي عدي، عن شعبة، عن سعد بن إبراهيم، عن حميد بن عبد الرحمن، عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ‏"‏ لقد هممت أن آمر بالصلاة فتقام ثم أخالف إلى منازل قوم لا يشهدون الصلاة فأحرق عليهم ‏"‏‏.‏



والكلام واضح ولا يحتاج لعبقري حتى يستوعبه ويفهمه .. أي أنه اخرج أخت أبي بكر عندما ناحت تأديبا لها .. والنوح طبعا من امور الجاهلية ولا تجوز عندنا هي واللطم وشق الجيب أما البكاء واظهار الحزن فلا بأس ،،

هارد لك وحاول مرة أخرى هنا وهناك علك تجد شيئا أسخف تنتقص به عظماء ورموز الإسلام أصحاب النبي وأزواجه كعادة قومك .. نصيحة اطلب الحق واجتهد لن ينفعك نقلك وتسلميك لعقلك لغيرك ليفكر بدلا منك ثم استيراد الشبهات معلبة منهم ونشرها هنا ما أراكم إلا طلاب فتنة .. لستم حقا طلاب حق .. والتحاور مع الملحدين والنصارى كان أفضل وأكثر تحديا من التحاور معكم والله .. على الأقل كانوا يحاورون بعقلوهم ويبحثون بأنفسهم ليس كغيرهم مستوردين
سلام ولا تكن امعة وعبدا تردد مايقوله سادتك

أما المدعو حموسي فأقول سلاما سلاما ودع الكلام لمن يفهم و دع علم الحديث لأهله .. هذا العلم أصعب ( عليك ) من أن تفهمه .. والحمدلله الذي ميز أهل السنة بعلماء علم الحديث

الحمدلله

لن يردوا عليك و هدمت ثلاثة من أقوى الاعمده لديهم. فماذا يقي لديهم؟

لن يردوا عليك و هدمت ثلاثة من أقوى الاعمده لديهم. فماذا يقي لديهم؟

لنا عودة للموضوع عن قريب.....

و السلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز انا رايت الخطبة للخطيب ياسر الحبيب
ولكنني لم اجد الحديث في صحيح البخاري فرجاءا تزويدي بنسخة صحيح البخاري لانني اعتقد ان النسخة التي عندي ليست كاملة مع جزيل الشكر اخي الفاضل
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين