إعـــــــلان

**السيد مومن** · 01-10-2009, 12:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ

- قال الذهبي في كتابه "ميزان الاعتدال" - ج 1 ص 339 ، بترجمة بقية بن الوليد رقم (1250) :

المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ

( وقال أبو الحسن بن القطان : "بَقيّة يدلّس عن الضعفاء ، ويستبيح ذلك ، وهذا - إنْ صَحَّ - مُفسِدٌ لعدالته" .
قلت : نعم والله صَحَّ هذا عنه ، إنه يفعله ‍‍!! ، وصَحَّ عن الوليد بن مسلم - بل وعن جماعة كبار - فِعْله !! ، وهذه بلية منهم ، ولكنهم فعلوا ذلك باجتهاد ، وما جوَّزوا على ذلك الشخص - الذي يُسْقطونَ ذكره بالتدليس - إنه تعمَّدَ الكذب . هذا أمثل ما يعتذر به عنهم . ) انتهى كلام الذهبي بنصه .

::
::
::

أقول أنا مرآة التواريخ :
نستفيد من كلام الذهبي الآتي :
1-اعتراف الذهبي - بل ويُقسم على هذا - ان جماعة من كبار مُحدّثيهم كانوا يستبيحون التدليس عن الضعفاء .

2-اعترافه أن هذا الفعل هو بليَّةٌ منهم

3-سخافة اعتذاره عن فعلهم القبيح ، والذي لا يخفى على الفطن .

مرآة التواريخ / ما أجمل مخالفي مذهب أهل البيت حينما يزعمون بتوحدّهم بمعرفة علم الحديث ورجاله ... !! أبهذه البلايا ؟!!!

اقول اعتذار الذهبي ليس سخيفا و قبيحا كما يحاول السيد مراة التواريخ ان يوهم به القراء لان هذا هو المعمول به عند العلماء من السنة والشيعة ولكن مراة التواريخ لايعلم فان العلماء قبلوا تدليس بعض الكبار من المحدثين اذا كان الظن ان هؤلاء الكبار لاينقلون الا ما يظنونه صحيحا من احاديث الراوي الضعيف لان الراوي الضعيف ليس كل احاديثه ضعيفة على الاطلاق بل فيها الصحيح والضعيف
وكبار المحدثين لخبرتهم وعمق غورهم في علم الحديث فلنهم يستطيعون تمييز الصحيح من الضعيف من احاديث الرواة الضعفاء
لكنهم يعمدون الى تدليس اسم الراوي الضعيف حرصا منهم على ان لايترك تلميذهم المتلقي الحديث اذا علم ان الراوي الذي نقل عنه شيخه هو راو ضعيف فيعمد التلميذ الى ترك الحديث الصحيح لعدم اطمأنانه

فان كان مرآة التواريخ يرى ذلك وقبيحا وسخيفا فعليه ان يقبح ويسخف اقوال علماءه الكبار الذين صححوا تدليسات ابن ابي عمير واعتبروها صحيحة لاجماعهم ان ابن ابي عمير لايروي الا الصحيح من احاديث الضعفاء
وتدليسات ابن ابي عمير اشد من تدليسات المحدثين السنة لان ابن ابي عمير اذا شعر ان الراوي كان شديد الضعف فانه لايلجأ الى تدليس اسم او كنية الراوي الضعيف لكنه يعمد الى تجهيل ذلك الراوي تماما بتكنيته ب (( رجل )) حتى لايعلم من هو ابدا مهما حاول الباحث البحث عن اسمه ليتوصل اليه
وهذ النموذج من تدليسات ابن ابي عمير قبل كبار علماء الششيعة واعتبروه من الدرجات العالية من الحديث الصحيح
لانهم يظنون ان ابن ابي عمير لايروي حديثا الا اذا كان صحيحا عنده وان ان كان الراوي عنه شديد الضعف

وهذه امثلة ونماذج من تصحيحات العلماء لتدليسات ابن ابي عمير
وابن ابي عمير هذا نموذج لان مايسمى باصحاب الاجماع الذين يصحح كبار علماء الشيعة تدليساتهم هم سبعة يسمون بالفقهاء ومنهم من يوصلهم الى اربعة عشر فقيه كل تدليساتهم صحيحة بحجة انهم لايروون الا مايرونه صحيحا .....فتأمل

=======

تذكرة الفقهاء (ط.ق) - العلامة الحلي - ج 2 - ص 633
ولما رواه ابن أبي عمير عن رجل في الصحيح عن الصادق ( ع ) في الرجل يعبث بالغلام قال إذا أوقب حرم عليه أخته وابنته
===========
منتهى المطلب (ط.ق) - العلامة الحلي - ج 1 - ص 90
قلت كان رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لا يتوضى بعد الغسل من الجنابة ومن طريق الخاصة ما رواه الشيخ في الصحيح عن ابن أبي عمير عن رجل عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال كل غسل قبله وضوء إلا
====================
منتهى المطلب (ط.ق) - العلامة الحلي - ج 2 - ص 1021
ما إذا لم يفعلن غشا فلا بأس به لما رواه الشيخ عن القاسم ين محمد عن علي عليه السلام قال سئلته عن امرأة مسلمة تمشط العرايس ليس لها معيشة غير ذلك وقد دخلها ضيق قال لا بأس ولكم لا تصل الشعر بالشعر وعن ابن أبي عمير عن رجل عن أبي عبد الله عليه السلام قال دخلت ماشطة على رسول الله صلى الله عليه وآله فقال لها تركت عملك أو قمت عليه فقالت يا رسول الله انا أعمله الا ان تنهاني عنه فأنتهي عنه
====================
مسالك الأفهام - الشهيد الثاني - ج 7 - شرح ص 343
قوله : " من فجر بغلام . . . . الخ " . هذا الحكم متفق عليه بين الأصحاب على ما يظهر منهم . ومستنده روايات أوضحها صحيحة ابن أبي عمير عن رجل عن الصادق عليه السلام في الرجل يعبث بالغلام ، قال : " إذا أوقب حرمت عليه أخته وابنته " وفي رواية إبراهيم بن عمر عنه عليه السلام تحريم الأم أيضا . ورواية ابن أبي عمير مرسلة إلا أن الأصحاب قبلوا مراسيله . وإبراهيم ابن عمر ضعيف . والمعتمد على الاجماع والأخبار المجبورة بالشهرة .
==============
الاستبصار - الشيخ الطوسي - ج 1 - ص 126
عنه عن أبي القاسم جعفر بن محمد عن محمد بن يعقوب عن محمد بن يحيى عن محمد بن أحمد عن يعقوب بن يزيد عن ابن أبي عمير عن رجل عن أبي عبد الله عليه السلام قال : كل غسل قبله وضوء إلا غسل الجنابة.......انتهى

فان كان مرآة التواريخ لا يدري فتلك وان كان يدري وتعمد اخفاءه فالمصيبة اعظم

ونحن انما ننصحه لله فنقول له ان كان بيتك من زجاج فلاترمي غيرك بحجر

**شيخ الطائفة** · 01-10-2009, 03:17 PM

أنا لم أقر بصحة أو خطأ كلامه فقط قلت لا تدلس

فهذا ما قلت :

(

والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم ) .

وهذا المنقول :

ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ـ عن الضعفاء ، والكذابين ، والمجاهيل ، حيث يعلمون حالهم ، ويروون عنهم ، ويعملون بحديثهم ، ويشهدون بصحته .

هو يتكلم عن قاعدة في علم الحديث موجودة عند كل المسلمين كافة و يستدل بها على صحة الروايات في الكتب المذكورة

لا أظن كلامه صعب الفهم لأشرح

**السيد مومن** · 01-10-2009, 08:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

:

هو يتكلم عن قاعدة في علم الحديث موجودة عند كل المسلمين كافة و يستدل بها على صحة الروايات في الكتب المذكورة

لا أظن كلامه صعب الفهم لأشرح

اذا اذا كانت القاعدة موجودة عند كل المسلمين سنة وشيعة فلماذا يحاول السيد مرآة التواريخ التدليس واخفاء انها موجودةعند علماء الشيعة ليشنع بها على اهل السنة
فهلا شنع على نفسه وعلمائه اولا قبل ان يتهم الغير بما هو مقبول وموجود ومسكوت عنه في مذهبه

**مرآة التواريخ** · 02-10-2009, 09:35 PM

نصيحة لعبدة الشاب الأمرد !
إن كنتم لا تجيدون الخوض في حوار شيعة المذهب الحق وفق مبانيهم الرجالية ، فلا تحرجوا أنفسكم !
لأنكم تفضحون أنفسكم بالجهل مرة ، وبالكذب مرة أخرى ، فكيف إذا جمعتم الاثنين معاً !!

تعساً لمذهب يقوم على التدليس !!

فالكاذب فائق عبدالجليل ، تهريج وخرابيط.

والكاذب الآخر المودة في القربى ، بتر ، وقلة فهم ، وكذب على الحر العاملي قدس سره الشريف.
حيث يدّعي كذباً على الحر العاملي بأنه رمى علمائنا الأصوليين بالكذب !!

قبحكم الله ما أجرأكم على الكذب .. قبحكم الله وأخزاكم كيف أصبح الكذب لديكم يسري بعروقكم وكأنكم رضعتموه في مهادكم ..

يقول الكاذب المودة في القربى :

فهنا قلت فى مشاركتى ان كنت عجزت عن كيفية التعامل مع روايات المدلسين فاخبرنا كيف ستتعامل مع اصحاب الاجماع الكذابين بحسب وصف العاملى للاصوليين افهم

ويضيف قبحه الله من كاذب :

ولكن كيف تخرج انت يا اصولى من قول الحر العاملي فى الاخذ بهذا المصطلح الجديد الذى فيه اتهام اصحاب الاجماع بانهم وضاعين كذابين كما يبينه الحر العاملي

ويضيف :

فهنا العاملي يقول لاصحاب المصطلح الجديد اما ان تكون اخباريين او يكون اصحاب الاجماع كذابين

ويستدل لكذبه على الحر العاملي بـهذا النقل :

ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ـ عن الضعفاء ، والكذابين ، والمجاهيل ، حيث يعلمون حالهم ، ويروون عنهم ، ويعملون بحديثهم ، ويشهدون بصحته .
وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم ، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم وتمكنهم من العرض عليها ، بل على الأئمة عليهم السلام .
فلا بد من حمل فعلهم ، وشهادتهم بالصحة ، على وجه صحيح ، لا يتطرق به الطعن إليهم .
وإلا ، لزم ضعف جميع رواياتهم لظهور ضعفهم وكذبهم ، فلا يتم الاصطلاح الجديد .

قبحك الله وأخزاك ، الحر العاملي يقصد ظهور ضعف وكذب الرواة الذين يروي عنهم (الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ) الذين ذكرهم في كلامه المتقدم ، لا كذب وضعف الثقات الأجلاء ، ولكنك تكتب بتخريف لا يحسدك عليه حتى المجانين !

وقصده ــ قدس سره الشريف ــ : أن رواية الثقات الأجلاء كأصحاب الإجماع ونحوهم عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل مع تصحيحهم رواياتهم وتعويلهم عليها ، لابد من حمله على محمل صحيح ، وقد ذكرها هو ، ونقلها عن الشيخ البهائي في كتابه مشرق الشمسين

وهو واضح باقل التفاتة ،

فلينظر القارئ لقوله : ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ....

أي مثل ما يستلزمه ما ذكره الشيخ البهائي من التصحيح بالقرائن عن الرواية عن المطعون فيهم من تصحيح الكتب الأربعة ، كذلك يستلزم رواية الثقات الأجلاء الصحة مع الرواية عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل ... للقرائن التي نقلها عن البهائي واضاف إليها هو التالي :

وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم ، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم وتمكنهم من العرض عليها ، بل على الأئمة عليهم السلام .
فلا بد من حمل فعلهم ، وشهادتهم بالصحة ، على وجه صحيح ، لا يتطرق به الطعن إليهم .

إن كنتَ لا تفهم الحوار في مبانيكم الرجالية ، فانظر كيف أوقعك جهلك ورماك في مزالق الكذب والتخريف !

أفّ لكم ولما تعبدون من دون الله ، أفلا تعقلون !

**السيد مومن** · 02-10-2009, 09:45 PM

انما يكون الصراخ على قدر الالم
وخرج الاخ مرآة التواريخ عن طوره من هول الصدمة فاخذ يسب ويشتم كعادته
ونحن لانلومه على هذا السب والقذف والشتم لان ذلك له عادة وصاحب الطبع والعادة اذا شب عليها شاب عليها
ومن هول صدمته دخل الاخ مرآة التواريخ وخرج ولم يعلق على مداخلتي الفاضحة الكاشفة ولو ببنت شفة

ونحن بدورنا لا نملك الا ان نقول له هارد لاك وحظ اوفر اخونا الفاضل مرآة التواريخ في موضوعك القادم

واتمنى ان تقع عين اخونا مرآة التواريخ على توقيعي ويلبي دعوتي

**مرآة التواريخ** · 02-10-2009, 09:54 PM

ثم يأتيك ثالث الكذابين

بقوله :

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

فان كان مرآة التواريخ يرى ذلك وقبيحا وسخيفا فعليه ان يقبح ويسخف اقوال علماءه الكبار الذين صححوا تدليسات ابن ابي عمير واعتبروها صحيحة لاجماعهم ان ابن ابي عمير لايروي الا الصحيح من احاديث الضعفاء

وتدليسات ابن ابي عمير اشد من تدليسات المحدثين السنة لان ابن ابي عمير اذا شعر ان الراوي كان شديد الضعف فانه لايلجأ الى تدليس اسم او كنية الراوي الضعيف لكنه يعمد الى تجهيل ذلك الراوي تماما بتكنيته ب (( رجل )) حتى لايعلم من هو ابدا مهما حاول الباحث البحث عن اسمه ليتوصل اليه

وهذ النموذج من تدليسات ابن ابي عمير قبل كبار علماء الششيعة واعتبروه من الدرجات العالية من الحديث الصحيح
لانهم يظنون ان ابن ابي عمير لايروي حديثا الا اذا كان صحيحا عنده وان ان كان الراوي عنه شديد الضعف ...

أقول :
قبحكم الله ما أجرأكم على الكذب .. قبحكم الله وأخزاكم كيف أصبح الكذب لديكم يسري بعروقكم وكأنكم رضعتموه في مهادكم ..

أنظروا كيف يكذب على علماء الطائفة الحقة .. فيُسمِّي مراسيل ابن أبي عمير رضوان الله عليه تدليسات !! ويخترع من عندياته كذباً فينسبه لعلماء الطائفة !

والحال أنّ بعض علمائنا يأخذ بقاعدة العمل بمراسيل ابن أبي عمير لأنه لا يروي إلا عن ثقة. والبعض الآخر ناقش هذه القاعدة فلم يقبلها ، وتفصيلها ليس هنا محله.

فجاء هذا الكاذب فوصف مراسيله بالتدليس ونسب هذا الوصف لعلماء الطائفة.

فاسمعه يقول قبحه الله وأخزاه :

ان كان مرآة التواريخ يرى ذلك وقبيحا وسخيفا فعليه ان يقبح ويسخف اقوال علماءه الكبار الذين صححوا تدليسات ابن ابي عمير واعتبروها صحيحة لاجماعهم ان ابن ابي عمير لايروي الا الصحيح من احاديث الضعفاء..

وأنظر كيف يكذب على ابن أبي عمير بقوله قبحه الله وأخزاه :

وتدليسات ابن ابي عمير اشد من تدليسات المحدثين السنة لان ابن ابي عمير اذا شعر ان الراوي كان شديد الضعف فانه لايلجأ الى تدليس اسم او كنية الراوي الضعيف لكنه يعمد الى تجهيل ذلك الراوي تماما بتكنيته ب (( رجل )) حتى لايعلم من هو ابدا مهما حاول الباحث البحث عن اسمه ليتوصل اليه.

إن كنتَ لا تفهم الحوار في مبانيكم الرجالية ، فانظر كيف أوقعك جهلك ورماك في مزالق الكذب والتخريف حينما تريد الحوار في المباني الإمامية أنار الله برهانهم!

أفّ لكم ولما تعبدون من دون الله ، أفلا تعقلون !

**السيد مومن** · 02-10-2009, 11:22 PM

يا ايها الناس
يا ايها العقلاء
ايعقل ان يروي الحافظ الضبط الثقة ابن ابي عمير عن راو فيذكر كل الرواة ويذكر متن الحديث ولايذكر اسم الراوي ؟؟
ايعقل هذا ؟؟
ايعقل ان لايعرف ابن ابي عمير اسم شيخه؟؟
نقول لو ان ذلك حدث مرة واحدة او اثنين لكان هينا
لكنه وقع من ابن ابي عمير مرات ومرات وذلك يكاد يكون عادة عند بعض اصحاب الاجماع عند الشيعة وعند بقية الرواة
الذي فعله ابن ابي عمير هو اخفاء لاسم الراوي
والتدليس في تعريفه هو اخفاء لاسم الراوي
فماذا تسمون فعل ابن ابي عمير ؟؟
الا يسمى ذلك تدليسا
والتدليس ليس كذبا ولا يسميه العلماء كذبا ولا يعدون المدلس كاذبا بعكس مايريد مرآة التواريخ ايهامكم

فانظروا الى هذا التصريح من الشهيد الثاني احد مؤسسي علم الحديث عند الشيعة
انظروا ماذا يقول وقارنوه مع كلام مراة التواريخ الذي يريد ان يوهمكم ان المدلس كذاب

.
الرعاية في علم الدراية (حديث) - الشهيد الثاني - ص 143
الحقل الخامس في : المدلس
تعريفه : المدلس - بفتح اللام - . ، واشتقاقه من : الدلس بالتحريك . ، وهو : اختلاط الظلام . سمي بذلك : لاشتراكهما في الخفاء . ، حيث أن الراوي لم يصرح بمن حدثه ، وأوهم سماعه للحديث ممن لم يحدثه . ، كما يظهر من قوله وهو ما أخفي عيبه .
أنواع وقوعه :
أما في الاسناد وهو : أن يروي عمن لقيه أو عاصره ، ما لم يسمعه منه ، على وجه يوهم أنه سمعه منه
. ( أ - ) ومن حقه . ، أي : حق المدلس وشأنه ، بحيث يصير مدلسا " لا كذابا " . ، أن لا يقول : حدثنا . ، أولا : أخبرنا ، وما أشبههما ، لأنه كذب . ، بل ، يقول : قال فلان ، أو عن فلان . ، ونحوه : كحدث فلان ، وأخبر ، حتى يوهم أنه أخبره . ، والعبارة أعم من ذلك ، فلا يكون كاذبا "
( ب - ) وربما لم يسقط المدلس شيخه الذي أخبره ، ولا يوقع التدليس في ابتداء السند . ، لكن ، يسقط من بعده ، رجلا " ضعيفا " أو صغير السن ، ليحسن الحديث بذلك . وهذان النوعان ، تدليس في الاسناد .

وأما التدليس في الشيوخ لا في الاسناد . ، فذلك ، بأن يروي عن شيخ ، حديثا " سمعه منه ، ولكن لا يحب معرفة ذلك الشيخ ، لغرض من الأغراض . ، فيسميه ، أو يكنيه باسم أو كنية غير معروف بهما ، أو ينسبه إلى بلد أو قبيلة غير معروف بهما ، أو يصفه بما لا يعرف به كي لا يعرف . وأمره - أي : أمر القسم الثاني من التدليس - : أخف ضررا " من الأول . ، لان ذلك الشيخ من الاغراب به : إما أن يعرف ، فيترتب عليه ما يلزمه ، من ثقة أو ضعف . ، أولا " يعرف ، فيصير الحديث مجهول السند ، فيرد......انتهى

فهو يقول ان المدلس لايكون كاذبا
ويقول التدليس نوعان تدليس اسناد
وتدليس شيوخ وهو ان يخفي الراوي اسم شيخه او يكنيه بما لايعرف
اقول اليس تدليس الشيوخ هذا هو الذي وقع من ابن ابي عمير بان كنى شيخه بما لايعرف به ابدا وسماه رجلا

فهل هذا جهل متعمد من الاخ مراة التواريخ لكي يخرج نفسه من ورطته ؟؟

============

انظروا ماذا يقول مراة التواريخ عني

أنظروا كيف يكذب على علماء الطائفة الحقة .. فيُسمِّي مراسيل ابن أبي عمير رضوان الله عليه تدليسات !! ويخترع من عندياته كذباً فينسبه لعلماء الطائفة !

يريد ان يوهمكم ان مراسيل ابن ابي عمير لاتسمى تدليسا ويريد ان يفرق بين ماهو مترابط بين التدليس والمرسل
فانظروا ماذا يقول الشهد الثاني على ان التدليس حكمه حكم المرسل
ولا اشك ان الشهيد الثاني يعلم مباني الحديث عند الشيعة ولا اشك بالمقابل ان مراة التواريخ يجهلها ويدعي انه عالم فيها كما سترون بانفسكم

الرعاية في علم الدراية - الشهيد الثاني - ص 144

_لكن ، فيه تضييع للمروي عنه ، وتوعير لطريق معرفة حاله ، فلا ينبغي للمحدث فعل ذلك . ونقل : أن الحامل لبعضهم على ذلك ، كان منافرة بينهما اقتضته ، ولم يسع له ترك حديثه ، صونا " للدين . ، وهو عذر غير واضح . عود على بدء
والقسم الأول من التدليس : مذموم جدا " ، لما فيه من إيهام اتصال السند ، مع كونه مقطوعا " ، فيترتب عليه أحكام غير صحيحة . ، حتى قال بعضهم : التدليس أخو الكذب .
وفي جرح فاعله بذلك : قولان . ، بمعنى : أنه إذا عرف بالتدليس ، ثم روى ( حدثنا ) غير ما دلس به ، ففي قبوله خلاف .
- 1 - فقيل : لا يقبل مطلقا " ، لما ذكرناه ، من الضرر المترتب على التدليس ، الذي وقع منه . ، حيث أوجب وصل المقطوع ، واتصال المرسل . ، ويترتب عليه أحكام شرعية ، كانت منتفية لولاه ، وذلك جرح واضح .
وقيل : لا يجرح بذلك . ، بل ، ما علم فيه التدليس يرد ، وما لا فلا ، لأن المفروض كونه ثقة " بدونه . ، والتدليس : ليس كذبا " . ، بل ، تمويها " .
- 2 - والأجود : التفصيل . ، وهو القبول لحديثه ، إن صرح بما يقتضي الاتصال ، كحدثنا و أخبرنا . ، دون المحتمل للامرين ك‍ : ( عن ) ، ( قال ) . ، بل ، حكمه حكم المرسل . ومرجع هذا التفصيل : إلى أن التدليس ، غير قادح في العدالة . ، ولكن ، تحصل الريبة في إسناده ، لأجل الوصف . ، فلا يحكم باتصال سنده ، إلا مع إتيانه بلفظ لا يحتمل التدليس ، بخلاف غيره فإنه يحكم على سنده بالاتصال ، عملا " بالظاهر ، حيث لا معارض له .
- 3 - واعلم ، ان عدم اللقى الموجب للتدليس يعلم : باخباره عن نفسه بذلك ، وبجزم عالم مطلع عليه . ولا يكفي أن يقع في بعض الطرق ، زيادة راو بينهما ، لاحتمال أن يكون من المزيد ولا يحكم في هذه الصورة بحكم كلي ، لتعارض الاتصال والانقطاع .....انتهى

وهذا الكلام واضح جدا لايحتاج الى شرح بانه يقول ان المدلس اذا اوهم او اخفى اسم شيخه واستخدم الحرف (عن ) كان ذلك التدليس بحكم المرسل
وهذا هو عينه مافعله ابن ابي عمير بقوله (( عن رجل )) استخدم الاداة عن واوهم اسم شيخه وكناه ب رجل

ثم نأتي لعالم اخر من علماء الشيعة معاصر اسمه ابوالفضل حافظيان البابلي
وانا لا اشك انه علم مباني الحديث الشيعية وكما لا اشك ان مراة التواريخ جهلها لكنه يدعي العلم فيها

رسائل في دراية الحديث - أبو الفضل حافظيان البابلي - ج 1 - ص 130

الثالث : المرسل ؛ وهو ما رواه عن المعصوم من لم يدركه بغير واسطة ، أو بواسطة نسيها ، أو تركها ، أو أبهمها . وقد يخص المرسل بإسناد التابعي إلى النبي ( صلى الله عليه وآله ) من غير ذكر الواسطة . ويطلق عليه : المنقطع والمقطوع بإسقاط شخص واحد ، والمعضل بإسقاط أكثر . وليس بحجة مطلقا في الأصح ، إلا أن يعلم تحرز مرسله عن الرواية عن غير الثقة . وفي تحقق هذا المعنى نظر . ويعلم الإرسال بعدم التلاقي ؛ ومن ثم احتيج إلى التاريخ ، وبصيغة تحتمل اللقاء ، وعدمه مع عدمه ، ك‍ " عن " و " قال " . وهو ضرب من التدليس ........انتهى

وهنا يبين البابلي ان الحديث المرسل اذا استخدم الحرف عن فهو ضرب ونوع من التدليس

وها هو عينه ماوقع من ابن ابي عمير بقوله (( عن رجل ))
لكن مراة التواريخ يجهل ماهية مباني علم الحديث عندهم ونحن ولله الحمد نعلمها

وبعد ان بين البابلي ان الحديث المرسل هو ضرب من التدليس
عاد في مكان اخر وعند تعريفه للتدليس وقال ان التدليس هو نوع من الارسال
اي ان الحالتين متداخلتين من جانبيهما بالاتجاهين
المرسل تدليس
والتدليس مرسل
لكن مراة التواريخ يجهل ذلك كما سترون بانفسكم

.
رسائل في دراية الحديث - أبو الفضل حافظيان البابلي - ج 1 - ص 130
الخامس : المدلس ؛
وهو ما أخفي عيبه : إما في الإسناد ، وهو أن يروي عمن لقيه أو عاصره ما لم يسمعه منه ، على وجه يوهم أنه سمعه منه . ومن حقه أن لا يقول : " حدثنا " ولا : " أخبرنا " وما أشبههما . بل يقول : " قال فلان " أو " عن فلان " ونحوه وربما لم يسقط المدلس شيخه لكن أسقط من بعده رجلا ضعيفا أو صغير السن ؛ ليحسن الحديث بذلك . وإما في الشيوخ ، بأن يروي عن شيخ حديثا سمعه ، فيسميه أو يكنيه أو ينسبه أو يصفه بما لا يعرف به ، كي لا يعرف . وأمره أخف ، لكن فيه تضييع للمروي عنه ، وتوعير لطريق معرفة حاله . والقسم الأول مذموم جدا . وفي جرح فاعله بذلك قولان ، والأجود : القبول إن صرح بما يقتضي الاتصال ، ك‍ " حدثنا " و " أخبرنا " ، دون المحتمل ، بل حكمه حكم المرسل...انتهى

فهل بعد هذا بقي اي عذر لمراة التواريخ سوى انه يجب عليه ان يعترف انه هو من يجهل مباني الحديث عند الشيعة ولا يتهم غيره بالكذب كونه اعلم منه ولله الحمد

==============
عود على بدء
نعود الى تناقضات مراة التواريخ
فهو نقل قولا عن الامام الذهبي يعتذر فيه ان كبار المحدثين انما يدلسون عمن يروونه ثقة لايكذب ولا يضع الحديث
فقال مراة التواريخ ان قول الذهبي هذا هو عذر سخيف

ثم عاد وناقض نفسه بنفسه لما اصبح كلامه يمس مذهبه واحد اعمدة مذهبه ابن ابي عمير ونقل قاعدة عن علماء الطائفة والمذهب في ان مراسيل (( تدليسات )) ابن ابي عمير صحيحة كونه لا يروي الا عمن هو ثقة عنده

فلماذا هذا التناقض يا اخي يامراة التواريخ
تعتبر كلام الذهبي سخيفا عندما يقول ان كبار محديثينا لايدلسون الا عمن هو ثقة عندهم
في حين انك لا تعتبر كلام علمائك سخيفا عندما يقولون ان ابن ابي عمير لايرسل (( يدلس )) الا عمن هو ثقة عنده

والقول نفس القول والعذر نفس العذر

فانظروا بانفسكم الى قولي مراة التواريخ وشاهدوا تناقضه مع نفسه

يقول مراة التواريخ عن الذهبي

وفي سير أعلام النبلاء - للذهبي نفسه ج 8 ص 528 ، قال :
(قال الحافظ أبو الحسن بن القطان : بقية يدلس عن الضعفاء ، ويستبيح ذلك ، وهذا إن صح مفسد لعدالته .

قلت : نعم ، تيقنا أنه كان يفعله ، وكذلك رفيقه الوليد بن مسلم ، وغير واحد ، ولكنهم ما يظن بهم أنهم اتهموا من حدثهم بالوضع لذلك ، فالله أعلم . ) انتهى كلام الذهبي

ويقول عن راي علماءه بمراسيل (( تدليسات )) ابن ابي عمير

والحال أنّ بعض علمائنا يأخذ بقاعدة العمل بمراسيل ابن أبي عمير لأنه لا يروي إلا عن ثقة. والبعض الآخر ناقش هذه القاعدة فلم يقبلها ، وتفصيلها ليس هنا محله.

فجاء هذا الكاذب فوصف مراسيله بالتدليس ونسب هذا الوصف لعلماء الطائفة.

فمن هو الكاذب بيننا يا اخ مراة التواريخ
انتم اخمكموا بالعدل كما وصاكم الله

واعود واقول للاخ مراة التواريخ حتى بهذه حاولت ان تدلس فمراسيل ابن ابي عمير مقبولة تقريبا عند كل العلماء القدماء حيث ان الكشي ينقل انهم اجمعوا على ان مراسيل ابن ابي عمير والفقهاء الشيعة السبعة كل مراسيلهم صحيحة لانهم لايروون الا عمن هو ثقة عندهم
اما العلماء في العصر الحديث فلا اعلم ان احد منهم شذ عن هذه القاعدة ورفضها الا الخوئي وربما تبعه افراد بذلك والله اعلم
فلا توهم القراء الى ان هناك اختلاف على القاعدة بينما انهم ادعوا الاجماع عليها

**اليونس 1** · 03-10-2009, 01:06 AM

حياك الله شيخنا السيد مؤمن
مشكلة مرأة التواريخ انه لا يوجد عنده مصطلح للحديث ولا فنون علومه في طائفته الا ما تابعوا علماء اهل السنة وما اخذوا عنهم .
فهم متأخرين على اهل السنة في هذا الفن والعلم .

اما ابن ابي عمير فاصطلحوا الارسال على رواياته
ويكادوا يجمعوا على صحة مراسيل ابن ابي عمير . لكونه لا يرسل عن ثقة !!

وقد رد بعض المحققين هذا الاعتبار لكون ثبت ان من مشايخ ابن ابي عمير من هم ضعفاء !
لا بل انه حدث وروى عن الضعفاء .
فيكون ارساله عن ثقة لا معنى له لعدم معرفة الشيخ او الرواي الواقع في سند روايته الى المعصوم .

فكان حجية الوثاقة لمراسيله اذا كانت هذه الروايات لها قرينة تشهد بصحة وقطعية الصدور .

والمشكلة في مراسيله ان الموثقين له عذروه بارساله لكونه نسى ما كان في كتبه التي كان يحدث منها بسبب سجنه
وتلف كتبه كلها تقريبا لاسباب يذكرونها منها الدفن لها على اصح الاعتقاد . فاخذ يحدث من حفظه !
ناسيا شيوخه وسند الرواة الى المعصوم !!
فدلسهم ! عفوا فارسل الحديث .!!

المشكلة
لم ابحث في اي وقت سجن وفي اي وقت فقد الذاكرة لشيوخه .
وفي اي وقت بدأ يحدث تلاميذه ؟؟
ولكن يبدوا ان تلاميذه لم يكن عندهم كتبه ولم يستنسخونها
ولم يذكروه باسانيد شيوخه .!!!

لماذا ؟؟

العلم عند مرأة التواريخ
ملاحظة : هذه لاتنطبق على المسكين ابن ابي عمير فقط
بل البعض قال ان اصحاب الاجماع ايضا رووا عن الضعفاء
ولكن صحة مراسيلهم .!!
لكونهم ثقة وفقهاء .!

**باديس القسنطيني** · 03-10-2009, 02:32 AM

لم يبق عندنا ما نضيفه على قول اخينا السيد مومن :

اعتذار الذهبي ليس سخيفا و قبيحا كما يحاول السيد مراة التواريخ ان يوهم به القراء لان هذا هو المعمول به عند العلماء من السنة والشيعة ولكن مراة التواريخ لايعلم فان العلماء قبلوا تدليس بعض الكبار من المحدثين اذا كان الظن ان هؤلاء الكبار لاينقلون الا ما يظنونه صحيحا من احاديث الراوي الضعيف لان الراوي الضعيف ليس كل احاديثه ضعيفة على الاطلاق بل فيها الصحيح والضعيف
وكبار المحدثين لخبرتهم وعمق غورهم في علم الحديث فلنهم يستطيعون تمييز الصحيح من الضعيف من احاديث الرواة الضعفاء
لكنهم يعمدون الى تدليس اسم الراوي الضعيف حرصا منهم على ان لايترك تلميذهم المتلقي الحديث اذا علم ان الراوي الذي نقل عنه شيخه هو راو ضعيف فيعمد التلميذ الى ترك الحديث الصحيح لعدم اطمأنانه

وما علينا إذا لم يقتنع مراة التواريخ

**الموده فى القربى** · 03-10-2009, 03:28 AM

لله درك اخينا السيد المؤمن

ولكن لن نكتفى بان نجعلك وجدك من تصفع

يتهمنى مرآة بالكذب ثم يبداء وينهال علينا بشتائم

المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ

نصيحة لعبدة الشاب الأمرد !
إن كنتم لا تجيدون الخوض في حوار شيعة المذهب الحق وفق مبانيهم الرجالية ، فلا تحرجوا أنفسكم !
لأنكم تفضحون أنفسكم بالجهل مرة ، وبالكذب مرة أخرى ، فكيف إذا جمعتم الاثنين معاً !!

تعساً لمذهب يقوم على التدليس !!

فالكاذب فائق عبدالجليل ، تهريج وخرابيط.

والكاذب الآخر المودة في القربى ، بتر ، وقلة فهم ، وكذب على الحر العاملي قدس سره الشريف.
حيث يدّعي كذباً على الحر العاملي بأنه رمى علمائنا الأصوليين بالكذب !!

قبحكم الله ما أجرأكم على الكذب .. قبحكم الله وأخزاكم كيف أصبح الكذب لديكم يسري بعروقكم وكأنكم رضعتموه في مهادكم ..

يقول الكاذب المودة في القربى :

ويضيف قبحه الله من كاذب :

ويضيف :

ويستدل لكذبه على الحر العاملي بـهذا النقل :

قبحك الله وأخزاك ، الحر العاملي يقصد ظهور ضعف وكذب الرواة الذين يروي عنهم (الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ) الذين ذكرهم في كلامه المتقدم ، لا كذب وضعف الثقات الأجلاء ، ولكنك تكتب بتخريف لا يحسدك عليه حتى المجانين !

وقصده ــ قدس سره الشريف ــ : أن رواية الثقات الأجلاء كأصحاب الإجماع ونحوهم عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل مع تصحيحهم رواياتهم وتعويلهم عليها ، لابد من حمله على محمل صحيح ، وقد ذكرها هو ، ونقلها عن الشيخ البهائي في كتابه مشرق الشمسين

وهو واضح باقل التفاتة ،

فلينظر القارئ لقوله : ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ....

أي مثل ما يستلزمه ما ذكره الشيخ البهائي من التصحيح بالقرائن عن الرواية عن المطعون فيهم من تصحيح الكتب الأربعة ، كذلك يستلزم رواية الثقات الأجلاء الصحة مع الرواية عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل ... للقرائن التي نقلها عن البهائي واضاف إليها هو التالي :

إن كنتَ لا تفهم الحوار في مبانيكم الرجالية ، فانظر كيف أوقعك جهلك ورماك في مزالق الكذب والتخريف !

أفّ لكم ولما تعبدون من دون الله ، أفلا تعقلون !

كما ترون صراخ بسبب انقلاب السحر على الساحر

يقول المسكين وهو يصرخ اننا كذبنا على الحر العاملي حينما قلنا له ان الحر العاملي يقول لكم يمن اخذتم بالمصطلح الجديد(الاصوليين

) انكم بهذا المصطلح الجديد فانكم تطعنون فى اصحاب الاجماع بل تجعلونهم كذابين

ومرآة يقول انى كذبت وانما قصد الرواه

طيب نعود لجملة العاملي وننظر هل قال الرواه او رواياتهم)عائد لاصحاب الاجماع الذين ينقولون روايات يعلمون بكذبها وجهلها فيشهدون بصحتها

تفضل

ومثله يأتي في رواية الثقات ؛ الأجلاء ـ كأصحاب الإجماع ، ونحوهم ـ عن الضعفاء ، والكذابين ، والمجاهيل ، حيث يعلمون حالهم ، ويروون عنهم ، ويعملون بحديثهم ، ويشهدون بصحته .
وخصوصا مع العلم بكثرة طرقهم ، وكثرة الأصول الصحيحة عندهم وتمكنهم من العرض عليها ، بل على الأئمة عليهم السلام .
فلا بد من حمل فعلهم ، وشهادتهم بالصحة ، على وجه صحيح ، لا يتطرق به الطعن إليهم . (اليهم هذه عائده الى من يا مرآة

)
وإلا ، لزم ضعف جميع رواياتهم لظهور ضعفهم وكذبهم ، فلا يتم الاصطلاح الجديد .

= = = = = =

الحر العاملي يقول(للاصوليين ) لا بد حمل فعلهم(اي اصحاب الاجماع فى تصحيح روايات يعلمون بكذبها وجهالتها علىوجه صحيح لاحظ

وإلا ، لزم ضعف جميع رواياتهم لظهور ضعفهم وكذبهم

هنا لم يقل رواتهم بل رواياتهم(اي اصحاب الاجماع) فان كنت لا تفرق بين رواتهم (بضم الراء)ورواياتهم فتلك مصيبه خخخخخخخخخخ يا فضيتحتك يا مرآة

واليك هذه الصفعه الاخرى من الحر العاملي يثبت انه بسبب المصطلح الجديد يستلكذب اصحاب الاجماع وهم الكلينى صاحب الكافي و و الخ

= = = = = = = =
يقول الحر العاملي
الرابع عشر : أنه يستلزم ضعف أكثر الأحاديث ، التي قد علم نقلها من الأصول المجمع عليها ، لأجل ضعف بعض رواتها ، أو جهالتهم أو عدم توثيقهم ، فيكون تدوينها عبثا ، بل محرما ، وشهادتهم بصحتها زورا وكذبا . ويلزم بطلان الإجماع ، الذي علم دخول المعصوم فيه - أيضا - كما تقدم . واللوازم باطلة وكذا الملزوم .

الحر العاملي يقول ان شهادت اصحاب الكتب المجمع عليهايلزم ان تكون زورا وكذبا و ان تديونهم عبثا بل محرم وشهادتهم بصحتها زورا وكذبا

يا مرآة انت ما بتفهمش افهم يا ابني
الحر العاملي يقول لكم يا اصوليين انه يلزم من المصطلح الجديد ان يكون اصحاب الاجماع مزورين كذابين حيث يشهدون بصحة ما فى كتبهم كذبا وزرا

مش من عندى يا شيعه من كتبكم

والله ما كشفت لنا الا جهلك يا مرآة

جملته

نصيحة لعبدة الشاب الأمرد !
إن كنتم لا تجيدون الخوض في حوار شيعة المذهب الحق وفق مبانيهم الرجالية ، فلا تحرجوا أنفسكم !

نصيحه لمن ربه اجوف الى السرة والباقي صمده وفى الثلاثين عياذا بالله ان لا تقحم نفسك فى علم سبق بها اصحابه بمئات السنين

**عبدالرحمن الفضل** · 03-10-2009, 05:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ

أنظروا كيف يكذب على علماء الطائفة الحقة .. فيُسمِّي مراسيل ابن أبي عمير رضوان الله عليه تدليسات !! ويخترع من عندياته كذباً فينسبه لعلماء الطائفة !

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

انظروا ماذا يقول مراة التواريخ عني

يريد ان يوهمكم ان مراسيل ابن ابي عمير لاتسمى تدليسا ويريد ان يفرق بين ماهو مترابط بين التدليس والمرسل

الرعاية في علم الدراية - الشهيد الثاني - ص 144

_لكن ، فيه تضييع للمروي عنه ، وتوعير لطريق معرفة حاله ، فلا ينبغي للمحدث فعل ذلك . ونقل : أن الحامل لبعضهم على ذلك ، كان منافرة بينهما اقتضته ، ولم يسع له ترك حديثه ، صونا " للدين . ، وهو عذر غير واضح . عود على بدء
والقسم الأول من التدليس : مذموم جدا " ، لما فيه من إيهام اتصال السند ، مع كونه مقطوعا " ، فيترتب عليه أحكام غير صحيحة . ، حتى قال بعضهم : التدليس أخو الكذب .
وفي جرح فاعله بذلك : قولان . ، بمعنى : أنه إذا عرف بالتدليس ، ثم روى ( حدثنا ) غير ما دلس به ، ففي قبوله خلاف .
- 1 - فقيل : لا يقبل مطلقا " ، لما ذكرناه ، من الضرر المترتب على التدليس ، الذي وقع منه . ، حيث أوجب وصل المقطوع ، واتصال المرسل . ، ويترتب عليه أحكام شرعية ، كانت منتفية لولاه ، وذلك جرح واضح .
وقيل : لا يجرح بذلك . ، بل ، ما علم فيه التدليس يرد ، وما لا فلا ، لأن المفروض كونه ثقة " بدونه . ، والتدليس : ليس كذبا " . ، بل ، تمويها " .
- 2 - والأجود : التفصيل . ، وهو القبول لحديثه ، إن صرح بما يقتضي الاتصال ، كحدثنا و أخبرنا . ، دون المحتمل للامرين ك‍ : ( عن ) ، ( قال ) . ، بل ، حكمه حكم المرسل . ومرجع هذا التفصيل : إلى أن التدليس ، غير قادح في العدالة . ،

بارك الله فيك

المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ

إن كنتَ لا تفهم الحوار في مبانيكم الرجالية ، فانظر كيف أوقعك جهلك ورماك في مزالق الكذب والتخريف !

وكلام "مرآة التواريخ" يعود عليه
بعد ثبات جهله بمذهبه

**مرآة التواريخ** · 13-10-2009, 12:59 AM

كذَبَة يطبّلون لبعضهم البعض ....

أنتم لا تفهمون مباني قومكم الرجالية فتخبطون خبط عشواء ! فما بالكم لو أقحمتم أنفسكم في الحوار وفق مباني أصحاب المذهب الحق ؟!

النتيجة : كذب ، وجهل لا نظير له ، كالذي نراه ...

أف لكم ولما تعبدون من دون الله أفلا تعقلون !

**السيد مومن** · 17-10-2009, 08:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ

كذَبَة يطبّلون لبعضهم البعض ....

أنتم لا تفهمون مباني قومكم الرجالية فتخبطون خبط عشواء ! فما بالكم لو أقحمتم أنفسكم في الحوار وفق مباني أصحاب المذهب الحق ؟!

النتيجة : كذب ، وجهل لا نظير له ، كالذي نراه ...

أف لكم ولما تعبدون من دون الله أفلا تعقلون !

وهل انت تفهم مبانيكم الحديثية وعلم الرجال ؟؟
عجيب والله ان يكون لك عين وتتكلم بعد ان بينا ما بينا وكشفنا ماكشفنا من عوراتك العلمية
فاذا كنت لاتميز بين الف باء مبانيكم في تصنيف وتقسيم انواع الحديث وكنت جاهلا بذلك فكيف يحق لك ان تتكلم وتتهم غيرك بالكذب والجهل وانت قد بان منك جهل متقع في ابسط مباني علم الحديث والرجال عندكم

فنصيحتي لك لوجه الله لاتحشر انفك مرة اخرى بعد هذا في علومنا اهل السنة والجماعة الا بعد ان تذهب وتدخل دورة تعليمية في علومكم

====
بالمناسبة مازالت دعوتي لك للمناظرة قائمة
فكنت ترى نفسك اهلا للمناظرة وترى ان مستواك العلم من الممكن ان يرق لمستوانا العلمي فتعال وناظرني

**المحب الطبري** · 18-10-2009, 02:15 AM

بصراحة لقد أحرجتم مرآة التواريخ
وجعلتموه مرآة لعدم المعرفة

**مرآة التواريخ** · 20-10-2009, 02:53 PM

كذبة - بالفتح - يطبلون لكذبة - بالفتح -

عبدة الشاب الأمرد ...
أف لكم ولما تعبدون من دون الله أفلا تعقلون !

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الذهبي يُقسم بأن جماعة من كبار محدثيهم(يستبيحون)التدليس عن الضعفاء،وأن هذه بليّة منهم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين