إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل تصلون على السنور يا شيعة ??

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    بسم الله الرحمن الرحيم

    اللهم صلي على محمد وآل محمد


    هل في هدا مشكلة ,,?اريد أن اسمع حيتا في الكساء من كتبكم و أرجوكم لا تخدعوني يعني تأتوني بحديت ضعيف عندكم و لا اعرف لأن اصلا انا لا اهتم بالتجريح و على كل حال دلوني على احاديث من كتب الشيعة حول الكساء
    لايوجد مشكلة اخي وانا مستعد ان آتيك بحديث الكساء من كتب الشيعة لكن هل انت تقبل الادلة من كتب الشيعة ام لا , في الحقيقة ان من شروط الحوار ان يستدل الطرفان على صحة قضاياهم من مسلمات خصمهم ..

    مثال توضيحي :

    لا يوجد مسلم عاقل يستدل على وجود الله لكافر بآية من القرآن على وجود الله , لان القرآن ليس من المسلمات عند الكافر , وهذا مثل اهل الجماعة مع الشيعة فانت ثاني شخص بعد الصومالي يطلب ادلة من كتب خصمهم على صحة معتقد خصمهم , وانا ارى هذا من الحماقة التي يتمتع بها الخصم ..



    يا سلام على عقل الشيعة
    هل تؤمن بما في كتب أهل السنة ,,?ان كنت تؤمن بكتبهم فلمادا لا تتركون التشيع و ان لم تكونوا تؤمنون لا ببخاري و لا بمسلم و لا ب .....فلمادا تستشهدون باقوالهم هدا قمة التناقض و الافلاس المنطقي
    ساعيد السؤال هل تؤمن ببخاري و مسلم نعم أم لا,,?

    لا اعرف الى متى سأظل افهمك ان الاستدلال على الخصم بمسلمات هو يسلم بصحتها لا يدل على ان الطرف المستدل بها يؤمن بها , وتتحدث عن المنطق وانت اصلا لا علم لك في شروط الحوار التي هي قائمة على الادلة المسلمة عند الطرف الاخر وان لم يسلم المستدل بها..

    ثم انت استدليت بحديث من كتبكم على اننا نصلي على سنور وهو حديث نحن لا نؤمن به لانه من كتبكم ثم ان صح الحديث فلا يدل على ان الرسول(ص) عنده سنور في بيتهم , لانه حسب الرواية ان السنور في بيت ابا قتادة وليس في بيت الرسول(ص) وابا قتادة استدل بحديث على صحة وضوئه فلا اعرف من اين علمت ان الرسول(ص) كان يربي سنانير في بيتهم وهذا من الحماقة التي تتمتع بها ..



    لا شك اني اؤمن ببخاري و مسلم خاصة فيما يتعلق بالأحكام ولفرائض كالصلاة و الزكاة ....يعني ما يهمني كمسلم ..و لاشك ان في بخاري و مسلم روايات تستدعي التنبه خاصة ما يختلط فيها الساسة و الدين
    و كما قلت انا لست سلفيا و سؤالي هل تشكون في بخاري و مسلم و احمد و ..ان كنتم تشكون في صحة رواياتهم فلا حاجة للاستشهاد بحديث الكساء و ان كنتم تؤمنون بكتبهم فلمادا لا تتركوا التشيع لأنهم لو كان للكساء ضرورة دينية لكانوا اول من تشيعوا
    لا اعرف اذا لم نستدل على صحة مذهبنا بكتبكم فبأي كتب نستدل ؟؟

    هذا ان دل فانما يدل على عدم وجود الخبرة لدى هذا الشخص في طريقة الحوار ..



    أنا شاد على اهل الوهابية و كدا الشيعة

    هل كل من يقول اللهم صلي على محمد وآل محمد وهابي او شيعي في نظرك ولا تاخذ بكلامه ؟؟


    لأني قرات و سمعت من يتهم عائشة عليها الصلاة و السلام بالزنا و هي من أهل البيت و دخل هدا بالسنور هو ان كنتم تصلون على اهل البيت بصفة عامة فصدقوني فقد أدخلتم السنور و ان كنتم تقصدون زوجات النبي فقد اصبتم و ان كنتم تقصدون علي و فاطمة و الحسن و الحسنين و اخرجتم ازواجه فقد ضللتم خاصة ان ادخلتم ىخرين لم يشملهم الكساء
    اولا : لم يتهم احد عائشة بالزنا غير كتبكم , ثم ان صح ان هناك من الشيعة من يقول بذلك فانا لا دخل لي بالامر ولن يحاسبني الله على اقوال غيري , وانا هنا من يحاورك فلا دخل لشيعة في نقاشنا ..

    ثانيا : ماشاء الله على هذا العقل المتدبر الواعي , يريد ان يقول ان صلينا على الرسول(ص) مع زوجاته فقط فنحن لا نصلي على السنور (بطل الفلم) وان صلينا على الرسول(ص) واصحاب الكساء فقد ادخلنا معهم سوبر سنور الغامض , ماشاء الله عليك وانت اهلا لتفتخر بك اهل الجماعة على عبقريتك وذكائك الخارق في الاستنتاج ..


    ثم زوجات النبي كما شرحت لا يحتاجون لدعاء النبي لجا قال لأحدهما -مع فرضية صحة الرواية أنت في خير اي لا تحتاجين للكساء لأنها اصلا من اهل البيت لكن

    الم اقل لك انك عبقري في الاستنتاجات , ما دخل الكساء فهو مجرد غطاء , وانما نقاشنا حول الذين اذهب الله عنهم الرجس من اهل بيته , واما حديث ام سلمة رضوان الله تعالى عليها فقد قال لها الرسول(ص) انت الى خير ولم يقل لها انت من اهل البيت الذين شملتهم هذه الاية , ثم الم تسال نفسك لماذا لم يدخلها الرسول(ص) معهم تحت الكساء ؟؟
    حتى لو كانت لا تحتاج الى التطهير لانها مطهرة فأين المشكلة في ادخالها تحت الكساء , الا اذا لم تكن من المعنيين ممن اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وهذا هو المطلوب..



    6 اشهر يحتهم و يرغبهم في التطهير ...هدا يفكرني لمن يريد الشفاعة من النبي صلى الله عليه و سلم و لا يفعل مجهودا لأن يستغنوا عن الشفاعة خاصة انه جاء ان 70.000 يدخلون الجنة بغير حساب
    يعني حتى لو صدقت روايات الكساء فهدا تعني أن مكانة زوجات النبي اعلى من مكانة فاطمة و الحسن و الحسين و علي الدي جعهاه على ظهره فهل خشي النبي بدعائه و الحاحه في الدعاء ان يكونا من اهل البيت أنه اخبر انه ستصدر منهم اخطاء بعد و فاته ,,?هنا لب السؤال
    وضح اخي كلامك فلم افهم ما ترمي اليه ..



    لا اتعبض يعني القرآن فةق الحيث و لو صح هل فهمت ,,?
    لم افهم ايضا ما تقصد ..



    طيب انتم تقولون انهم اعداء علي فلمادا لم يكتموا رواية الكساء التي ينسفها القرىن نسفا
    على العكس أنا اقول ان العباسيين و الفاطميين و العلويين و ....الزموهم أن يدونوا تلك الرواية في الكساء بل اجزم ان أهل السنة تم اختراقهم من الشيعة

    الرواية التي ينسفها القرآن نسفا ؟؟

    شيئ مضحك لا يفرق بين التفسير وبين النسف , ما قلت ان القرآن ينسفه ليس في الحقيقة الا تفسير لهذه الاية وليس نسفا كما توهمت ..

    ما تقصد ان السنة اخترقوا الشيعة ؟؟

    هل نحن في حرب برمجة ام ماذا ؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة الاحلام الجميلة; الساعة 16-06-2006, 03:03 PM.

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة blove
      أولا ً كل موضوعك بدون دليل من كتبنا
      ثانيا ً معنى أهل البيت المذكور في الحديث
      أن السنور من سكان البيت و ليس من أصحاب البيت
      مثلا ً لو عندكم خدامة في بيتكم فهل تعتبر من أهل البيت ( سكان البيت ) أم لا و هي تنام و نصحى و تأكل و تشرب في البيت
      و معنى أهل البيت في حديث الكساء أن هم أصحاب البيت و سكانه و عترت النبي و الخلفاء من بعده ( لكن ماذا نقول عن مغتصبين الخلافة )
      و هل فاطمة و الحسن والحسين كاموا يعيشون في بيوت زوجات النبي صلى الله عليه و سلم ,,?
      لقد كررت 100 مرة أهل البيت حسب حكم سورة الأحزاب هم زوجات النبي و هم المعنيين بالخطاب الالهي لا غير سواء كان سنورا أم غيره ..لدا اخراجكم زوجات النبي من أهل البيت مخالف للغة الغربية و حتى الحكم الالهي و هدا اسميه النصب على أهل البيت الحقيقيين

      تعليق


      • #33
        بسم الله الرحمن الرحيم
        اللهم صل على محمد وآل محمد


        أيها الأخ الكريم عمرو


        لا أعلم ما بنوياك بهذا الحديث وهذا النقاش ولكن هناك عدة نقاط مسلم بها عند الطرفين وأنت تتعبط عبثا بالنقاش حول قضايا لربما (أنت لست أهلا لها) ودليل كلامي هذا أنك ترتمي إلى موضوع لست مثقفا فيه كفاية لكي تأتي وتحاور خصمك ... عزيزي هناك أسس للحوار والنقاش ومن بينها وضع الدليل على ما تقول من طرف الخصم المقابل وليس من طرفك أيها العزيز ... لن أقول لك راجع أقسام الحوارات في جميع منتدياتنا الشيعية بل اذهب لمنتدياتكم السنية وأنظر بعقلك النير كيف يكون الحوار والإستدلال .. هل رأيت أحدا يطلب دليلا من نفس مصدر الخصم المقابل .. أنت يا عزيزي لم تأتي للنقاش إلا لأنك غير مؤمن بما نأتي به من أدلة شرعية سواء من كتاب الله عز وجل أو من روايات أهل بيت العصمة ع .... يا أخي اتقي الله فيما تقول ولا تجعل الآية الكريمة تنطبق عليك ( وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ) أيها الفاضل عليك أولا بتعلم أسس الحوار ومن ثم نحن سنكون بانتظارك وسنكون تحت رهن اشارتك بالنقاش أيضا وحتى لا أكون فقيرا بحديثي سأرد عليك بمسألة تعجبت أنك تجرأت بالنقاش حولها

        الآية الشريفة ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا )

        أخي الفاضل أتمنى أن تكون لك دراية بعلم اللغة قليلا حتى تستوعب ما سأقوله لك

        كلمة (عنكم) و (يطهركم) تمعن فيها وانظر هل ترى بها نون النسوة لكي تقول أنها نزلت في حق زوجات النبي ص .. تمعن أيضا في كلمة (إنما) وهذه الكلمة ما هي إلا أداة حصرية تدل على التحصير أي أنها تنحصر على مجموعة معينة
        ولا خلاف في أنّ هذه الآية نزلت في أهل البيت، النبي وعلي وفاطمة والحسن والحسين [راجع صحيح مسلم، باب فضائل أهل بيت النبي. راجع تفسير الزمخشري والرازي للآية].
        والرجس هو الذنوب والآثام.
        ابتدأت الآية بـ (إنما) وهي أداة حصر إن الله يريد إذهاب الرجس عن كل عباده، فلماذا حصر إذهاب الرجس بأهل بيت النبي (ص) إن إرادة الله هنا ليست تشريعية فمحال أن تتخلف إرادته عمّا يريد.
        وقد أكد هذا الإذهاب بالمفعول المطلق (تطهيرا) الذي يؤكد التطهير وزيادته وهذه الآية نص في عصمة أهل البيت (عليهم السلام).



        وأما بخصوص حديثك على قضية السنور فاسمح لي بعدم نقاشك .. لأنك لم تتطلع على معنى الحديث قبل البث فيه


        دعائي للجميع



        نسألكم الدعاء

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة الاحلام الجميلة
          بسم الله الرحمن الرحيم

          اللهم صلي على محمد وآل محمد


          لايوجد مشكلة اخي وانا مستعد ان آتيك بحديث الكساء من كتب الشيعة لكن هل انت تقبل الادلة من كتب الشيعة ام لا , في الحقيقة ان من شروط الحوار ان يستدل الطرفان على صحة قضاياهم من مسلمات خصمهم ..
          أنا اقبل رواية كل طرف بشرط أن لا تخالف القرآن و الدليل العقلي هدا هو الشرط و لا أهتم بتاتا من فيه من خرج الحق و لا أهتم بالتجريح اي علم الغيبة و النميمة و الدي ما أنزل الله به من سلطان و المضحك أن الشيعو و الوهابية تؤمن بالتجريح لكن في المقابل نرى أن الشيعة يؤمنون بروايات أهل السنة و العكس صحيح و ان كان بدرجة أخف
          مثال توضيحي :

          لا يوجد مسلم عاقل يستدل على وجود الله لكافر بآية من القرآن على وجود الله , لان القرآن ليس من المسلمات عند الكافر , وهذا مثل اهل الجماعة مع الشيعة فانت ثاني شخص بعد الصومالي يطلب ادلة من كتب خصمهم على صحة معتقد خصمهم , وانا ارى هذا من الحماقة التي يتمتع بها الخصم ..
          بل هدا الديل ضدك لأنكم ان كنتم لا تؤمنون ببخاري و مسلم و أحمد فلم تصدقون رواياتهم ...أما طلبي أن تأتوني بحدي الكساء من كتبكم فلمجرد أني لم أسمع شيعي دكر حديت الكساء مستندا على كتبه بل فقط ما و جده في كتب السنة التي اصلا عنده مجروحة فيا عجبا و طلبي هو فقط لأقارن هل هناك تضارب في أحاديت الكساء بين كتب الشيعة -ان و جدت-و كتب السنة بل لآ حظت تناقض و اظطراب حتى في أحاديت الكساء يعني ان أهل السنة و الشيعة في حقيقة الأمر نصبوا على أهل البيت اي زوجات النبي ..ربما يبدوا لك الكلام غريبا لكنها الحقيقة ..أيعقل ايقول الله ان اهل البيت هم زوجاته تم ياتي من يريد أن يدخل معهم آخرين بل الأدهى و الأمر أن هناك من أخرجهم من أهل البيت و أحل محلهم علي +فاطمة+الحسن + الحسين بسبب أحاديت متضاربة في الكساء ...طيب فهل بن الحنفية و غيرهم من ايضا من اهل البيت , ايضا زوجات ألآئمة 12 هل هم من اهل البيت ,,?



          لا اعرف الى متى سأظل افهمك ان الاستدلال على الخصم بمسلمات هو يسلم بصحتها لا يدل على ان الطرف المستدل بها يؤمن بها , وتتحدث عن المنطق وانت اصلا لا علم لك في شروط الحوار التي هي قائمة على الادلة المسلمة عند الطرف الاخر وان لم يسلم المستدل بها..
          طيب لنقل هي مسلمات لديهم لكن هل هي مسلمة لديهم كمفهوم الدين دهبتم اليه ام مسلمة لهم على أنها فقط مجرد روايات لا تسمن و لا تغني من جوع ,,,?? فالباحث عن الحق هو الدي يدور مع الدليل اينما و جد و أنا بينت ان هاته الروايات الخاصة بالكساء مدلسة
          ثم انت استدليت بحديث من كتبكم على اننا نصلي على سنور وهو حديث نحن لا نؤمن به لانه من كتبكم ثم ان صح الحديث فلا يدل على ان الرسول(ص) عنده سنور في بيتهم , لانه حسب الرواية ان السنور في بيت ابا قتادة وليس في بيت الرسول(ص) وابا قتادة استدل بحديث على صحة وضوئه فلا اعرف من اين علمت ان الرسول(ص) كان يربي سنانير في بيتهم وهذا من الحماقة التي تتمتع بها ..
          فقال : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : السنور من أهل البيت و إنه من الطوافين أو الطوفات عليكم
          طيب
          لكن
          حديث رقم: 76
          سنن أبي داود > كتاب الطهارة > باب سؤر الهرة

          حدثنا عبد الله بن مسلمة ثنا عبد العزيز عن داود بن صالح بن دينار التمار عن أمه : (أن مولاتها أرسلتها بهريسة إلى عائشة رضي الله عنها فوجدتها تصلي فاشارت إلى أن ضعيها فجاءت هرة فأكلت منها فلما انصرفت أكلت من حيث أكلت الهرة فقالت إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إنها ليست بنجس إنما هي من الطوافين عليكم وقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يتوضأ بفضلها).


          حديث رقم: 75
          سنن أبي داود > كتاب الطهارة > باب سؤر الهرة

          حدثنا عبد الله بن مسلمة القعنبي عن مالك عن إسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة عن حميدة بنت عبيد بن رفاعة عن كبشة بنت كعب بن مالك وكانت تحت بن أبي قتادة أن أبا قتادة : (دخل فسكبت له وضوءا فجاءت هرة فشربت منه فأصغى لها الإناء حتى شربت قالت كبشة فرآني أنظر إليه فقال أتعجبين يا ابنة أخي فقلت نعم فقال إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال انها ليست بنجس إنها من الطوافين عليكم والطوافات).

          ان كان عندك دليل أن في بيوت النبي لم يكن هناك سنورا لإاني اريد سماعه


          لا اعرف اذا لم نستدل على صحة مذهبنا بكتبكم فبأي كتب نستدل ؟؟
          و ان قلت ان تلك الروايات مظطربة فعلى الأقل استدلوا بمفهوم من رووه لا بتأويلكم أو على الأقل على نقطة الالتقاء بينكم خاصة القرآن و المنطق

          هذا ان دل فانما يدل على عدم وجود الخبرة لدى هذا الشخص في طريقة الحوار
          ..
          هل تعلمين انا اشرك في منتدى الحوار للرد على المسيحيين و الغريب انهم ايضا متلكم يريدون أن يستدلوا على الهية ما يسمونه اليسوع ن القرآن و عندما نقول لهم فهل تؤمنون بالقرآن الدي تريدون الاستدلال به علينا اقصد لي عنق النصوص و التأويل الفاسد للنصوص


          هل كل من يقول اللهم صلي على محمد وآل محمد وهابي او شيعي في نظرك ولا تاخذ بكلامه ؟؟
          الصلاة الوحيدة المدكورة هي خاصة للنبي فقط و هي التي أمرنا بها ..
          لأحزاب 56


          إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليم
          لكن
          لأحزاب 43

          هو الذي يصلي عليكم وملائكته ليخرجكم من الظلمات إلى النور وكان بالمؤمنين رحيما
          لم يحدد من هم اللهم الا الاية
          وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا
          وبم أن
          لمائدة 1

          إن الله يحكم ما يريد


          هود 107


          إن ربك فعال لما يريد

          فكانت النتيجة الحتمية أن ازواجه فقط يمكن الصلاة عليهم اجتهادا لأن الشواهد قوية جدا هم فقط من قال انه يريد أن يدهب عنهم الرجس+يطهرهم تطهيرا و لا راد لرادته و حكمه



          اولا : لم يتهم احد عائشة بالزنا غير كتبكم , ثم ان صح ان هناك من الشيعة من يقول بذلك فانا لا دخل لي بالامر ولن يحاسبني الله على اقوال غيري , وانا هنا من يحاورك فلا دخل لشيعة في نقاشنا ..
          يمكن أن نناقش و احدة و احدة فقط ...لو ردت 100 من الفقرات فلن أرد فقط و احدة و احدة لأن عندما يلوي شخص ما عنق نص للنكاية بفئة ما لتطله له مسالة زنا فيفي الحقيقة هو من قدفها بالزنا مادام صاحب النص أو راويه لم يقصد هدا
          ثانيا : ماشاء الله على هذا العقل المتدبر الواعي , يريد ان يقول ان صلينا على الرسول(ص) مع زوجاته فقط فنحن لا نصلي على السنور (بطل الفلم) وان صلينا على الرسول(ص) واصحاب الكساء فقد ادخلنا معهم سوبر سنور الغامض , ماشاء الله عليك وانت اهلا لتفتخر بك اهل الجماعة على عبقريتك وذكائك الخارق في الاستنتاج ..
          بسيطة اهل البيت هم كل من يعيش تحت سقف البيت هدا على العموم لكن المخصوصين بالدكر هم زوجات النبي -يعني يمكن أن اقول اللهم صل على محمد وعلى زوجاته أو اللهم صل على محمد و أهل بيته لكن في نيتي و قصدي زوجاته لا غير -و ان كانت الصلاة هاته ليست دقيقة كالاولى -مصيبتك انكم تقولون الصلاة على اهل البيت فهل تقصدون علي+الحسن+الحسين+و فاطمة دون غيرهم سواء زوجات النبي أوالائمة المتبقين و زوجاتهم ,,?فهدا هراء لمخالفته للسان العرب و كدا الحكم القرآني لدا حددوا على من تصلون .و ان أخرجتم السنور أو الهرة من أهل البيت فقد خالفتم اللغة مع أن الدلي الأول الدي يستدل به على الشرع هو اللغة أو اللسان العربي
          لدا حددوا يا شيعة موقفكم بدقة فلا أنتم وافقتم اللغة العربية و لا حتى حكم الله في سورة الأحزاب هدا هو قصدي من طرح الموضوع بدلك الشكل



          الم اقل لك انك عبقري في الاستنتاجات , ما دخل الكساء فهو مجرد غطاء , وانما نقاشنا حول الذين اذهب الله عنهم الرجس من اهل بيته , واما حديث ام سلمة رضوان الله تعالى عليها فقد قال لها الرسول(ص) انت الى خير ولم يقل لها انت من اهل البيت الذين شملتهم هذه الاية , ثم [/]الم تسال نفسك لماذا لم يدخلها الرسول(ص) معهم تحت الكساء ؟؟
          لأن المطفين و العظماء لا يحتاجون للكساء و لا للدعاء فالكساء متروك للأقل درجة لدا قيل لها أهلي أحق -يعني حتى و لو سلمنا بصحة الروايات ففي الحقيقة هي تدينكم -

          حتى لو كانت لا تحتاج الى التطهير لانها مطهرة فأين المشكلة في ادخالها تحت الكساء , الا اذا لم تكن من المعنيين ممن اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وهذا هو المطلوب..
          هل الاية نزلت قبل الكساء ام عند الكساء ,,?+لمادا تتجنب سرد الاية بكاملها من سورة الأحزاب و تكتفي فقط بقولك يدهب عنكم الرجس و يطهركم تطهيرا ,,?

          وضح اخي كلامك فلم افهم ما ترمي اليه
          يعني الأضعف هو من يحتاج الى شغاعة الرسول و ام سلمة -ان صحت روايات الكساء -لم تكن اضعف حتى تحتاج الى كساء لأنها الى خير

          لم افهم ايضا ما تقصد
          ..
          يعني سورة الأحزاب و اضحة و القرىن هو الدي يحكم الأحاديت لا العكس خاصة ان روايات الكساء مظطربة

          الرواية التي ينسفها القرآن نسفا ؟؟

          شيئ مضحك لا يفرق بين التفسير وبين النسف , ما قلت ان القرآن ينسفه ليس في الحقيقة الا تفسير لهذه الاية وليس نسفا كما توهمت ..
          هل يعقل ان نساء النبي تفسر ببنت النبي و زحها و ابنائها ,,?ايضا نسؤكم حرث لكم فهل هم بناتنا و اولادهم و العياد بالله ,,?
          لدا قلت لك ان الروايات مدلسة تحت رهبة السيف و الصقوها بالاية و هي تناقضها
          ما تقصد ان السنة اخترقوا الشيعة ؟؟
          قلت السنة تم اختراقهم من طرف الشيعة
          يعني أن أهل السنة هم يعتمدون على صحة اللأحاديث بالنظر في سندها و متنها و بالتالي أرى انه ان لم يكن السنة قد ارغموا على وضع روايات الكساء فلا شك أن هناك من كانوا يعدونه و يعتبرونه من أهل السنة و هو ليس كدلك يعني العمل بالتقيا الشيعية لدا قبلوا روايته
          التعديل الأخير تم بواسطة عمرو بن عبيد; الساعة 16-06-2006, 04:36 PM.

          تعليق


          • #35
            بسم الله الرحمن الرحيم


            السلام عليكم والرحمه

            الاخ عمر بن عبيد



            """""""""""""""""
            قال تعالى (يانساء النبي لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلاتخضعن بالقول فيطمع
            الذي في قلبه مرض وقلن قولا معروفا * 32 * وقرن في بيوتكن ولاتبرجن تبرج الجاهلية الأولى
            وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت
            ويطهركم تطهيرا *33 * ) الاحزاب



            تقول وتكرر بأن أأتوني بنص روائي من كتبكم

            وتتبجح بأن لايوجد حديث في الكساء الا من كتب
            أهل السنه

            هذا هي ضالتك المنشوده :
            (((((( راجع كتاب الكافي الجزء1 صفحة 286
            الباب : باب مانص الله عز وجل ورسوله على الائمه عليهم السلام واحدا فواحدا )))))))))


            الان أرتاح ضميرك




            """"""""""""""""""""""""""""""""""


            عندما نأتي بروايات من مسلم او من البخاري او غير ذلك

            ليس لأننا نعتقد بصحتهما او لأننا نؤمن بما فيه مطلقا

            بل للمقوله المشهوره (( بفمك أُدين))

            أو ادينك بفمك وبكلامك لاغير


            فلذلك أذكر لك ماقاله بعض مفسريكم في هذه الآيتين من سورة الاحزاب

            ذكر ابن جرير الطبري في كتابه (جامع البيان) الجزء 22 الصفحة 4

            قال (اختلف أهل التأويل في الذين عنوا بقوله أهل البيت فقال بعضهم :

            عنى به رسول الله (ص) وعلي وفاطمة والحسن والحسين )))
            بعد ذلك يذكر هذا الحديث
            21727 : حدثني محمد بن المثنى قال ثنا بكر بن يحيى بن زبان العنزي قال :
            ثنا مندل عن الاعمش عن عطية عن ابي سعيد الخدري قال :
            قال رسول الله (ص) نزلت هذه الآية في خمسه علي وحسن وحسين ....


            .................................................. ..

            فهذا منكم وفيكم وأحد علمائكم يقر ويعترف بأن الايتين

            حصل التردد والخلاف في نسبة أهل البيت
            هل هم خمسه
            او نساء النبي

            وانت تعلم بأنه اذا حصل التردد في النص الكريم نرجع الى الاحاديث


            ارجو منك التأمل والتدقيق

            تعليق


            • #36
              [QUOTE=al-moali]
              أخي الفاضل أتمنى أن تكون لك دراية بعلم اللغة قليلا حتى تستوعب ما سأقوله لك
              كلمة (عنكم) و (يطهركم) تمعن فيها وانظر هل ترى بها نون النسوة لكي تقول أنها نزلت في حق زوجات النبي ص .. تمعن أيضا في كلمة (إنما) وهذه الكلمة ما هي إلا أداة حصرية تدل على التحصير أي أنها تنحصر على مجموعة معينة
              و هل أخرجت النبي من أهل البيت ??,
              قالوا أتعجبين من أمر الله رحمت الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد
              لم يقل عليك لأن ابراهيم+اسماعيل +هاجر دخلوا معها

              ولا خلاف في أنّ هذه الآية نزلت في أهل البيت، النبي وعلي وفاطمة والحسن والحسين [راجع صحيح مسلم، باب فضائل أهل بيت النبي. راجع تفسير الزمخشري والرازي للآية].
              وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا

              فهي اية و احدة و لايعقل القول أن "ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا"هي منفصلة

              والرجس هو الذنوب والآثام.
              ابتدأت الآية بـ (إنما) وهي أداة حصر إن الله يريد إذهاب الرجس عن كل عباده، فلماذا حصر إذهاب الرجس بأهل بيت النبي (ص) إن إرادة الله هنا ليست تشريعية فمحال أن تتخلف إرادته عمّا يريد.
              و هدا ما قلته أن اهل البيت لا يمكن في الحقيقة زوجات النبي فقط و هم المخاطبون بالاية
              وقد أكد هذا الإذهاب بالمفعول المطلق (تطهيرا) الذي يؤكد التطهير وزيادته وهذه الآية نص في عصمة أهل البيت (عليهم السلام).
              بالظبط لد ىية التطهير ابتدات ب يا نساء النبي لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولا معروفا...وقرن في بيوتكم ........أهل البيت

              تعليق


              • #37


                قال تعالى (ولقد جآئت رسلنا إبراهيم بالبشرى قالوا سلاما قال سلام فما لبث أن جاء بعجل حنيذ * 69 *
                فلما رءآ أيديهم لاتصل إليه نكرهم وأوجس منهم خيفة قالوا لاتخف إنآ أرسلنا الى قوم لوط *70 * وامرأته قآئمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن ورآء إسحاق يعقوب * 71 * قالت ياويلتى ءألد وأنا عجوز وهذا بعلي شيخا إن هذا لشئ عجيب * 72 * قالوا أتعجبين من أمر الله رحمت الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد *73 * )

                مثالك غير سديد لأستخدامك لهذه الآية
                فان في سورة الأحزاب الخطاب منصب على نساء النبي
                فقط وفقط

                اما في سورة هود
                الايات كانت تتكلم عن ابراهيم وزوجته وساره وانه سيولد له
                اسحاق ويقوب وبعد ذلك ذكر (رحمت الله وبركاته عليكم اهل البيت)
                الحاصل ان حجتك سقيمه

                تعليق


                • #38
                  بارك الله فيكم اخواني الموالين واجركم الله

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة الحسيني الموالي

                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    السلام عليكم والرحمه
                    الاخ عمر بن عبيد
                    """""""""""""""""
                    قال تعالى (يانساء النبي لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلاتخضعن بالقول فيطمع
                    الذي في قلبه مرض وقلن قولا معروفا * 32 * وقرن في بيوتكن ولاتبرجن تبرج الجاهلية الأولى
                    وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت
                    ويطهركم تطهيرا *33 * ) الاحزاب
                    تقول وتكرر بأن أأتوني بنص روائي من كتبكم
                    وتتبجح بأن لايوجد حديث في الكساء الا من كتب
                    أهل السنه
                    هذا هي ضالتك المنشوده :
                    (((((( راجع كتاب الكافي الجزء1 صفحة 286
                    الباب : باب مانص الله عز وجل ورسوله على الائمه عليهم السلام واحدا فواحدا )))))))))
                    الان أرتاح ضميرك
                    """"""""""""""""""""""""""""""""""
                    دهبت للصفحة و هدا ما و جدت
                    بَابُ مَا نَصَّ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ وَ رَسُولُهُ عَلَى الْأَئِمَّةِ ( عليهم السلام ) وَاحِداً فَوَاحِداً

                    1- عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ يُونُسَ وَ عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ سَهْلِ بْنِ زِيَادٍ أَبِي سَعِيدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ يُونُسَ عَنِ ابْنِ مُسْكَانَ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ قَوْلِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ أَطِيعُوا اللَّهَ وَ أَطِيعُوا الرَّسُولَ وَ أُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَقَالَ نَزَلَتْ فِي عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ وَ الْحَسَنِ وَ الْحُسَيْنِ ( عليهم السلام ) فَقُلْتُ لَهُ إِنَّ النَّاسَ يَقُولُونَ فَمَا لَهُ لَمْ يُسَمِّ عَلِيّاً وَ أَهْلَ بَيْتِهِ ( عليهم السلام ) فِي كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ قَالَ فَقَالَ قُولُوا لَهُمْ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) نَزَلَتْ عَلَيْهِ الصَّلَاةُ وَ لَمْ يُسَمِّ اللَّهُ
                    http://198.173.119.174/hadith/alkafi/1/1.8.htm
                    1- ليس حديث الكساء أو حديث يتعلق بالتطهير
                    2-اولو الأمر كما قال الزكخشري
                    هم العلماء الدينون الذين يعلمون الناس الدين ويأمرونهم بالمعروف وينهونهم عن المنكر. { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِى شَىْءٍ } فإن اختلفتم أنتم وأولوا الأمر منكم في شيء من أمور الدين، فردّوه إلى الله ورسوله، أي: ارجعوا فيه إلى الكتاب والسنة. وكيف تلزم طاعة أمراء الجور وقد جنح الله الأمر بطاعة أولي الأمر بما لا يبقى معه شك، وهو أن أمرهم أولاً بأداء الأمانات وبالعدل في الحكم وأمرهم آخراً بالرجوع إلى الكتاب والسنة فيما أشكل، وأمراء الجور لا يؤدّون أمانة ولا يحكمون بعدل، ولا يردون شيئاً إلى كتاب ولا إلى سنة، إنما يتبعون شهواتهم حيث ذهبت بهم، فهم منسلخون عن صفات الذين هم أولو الأمر عند الله ورسوله،
                    -قال منكم اي انتم الدين ستجعلونهم أولو الأمر اي شورى +تم لمادا سلم الحسن البيعة لمعاوية هل كفر بالاية ,,,?تم لمادا الحسين لم يطع الحسن و يقتدي به +هل عندك نص في نهج البلاغة أن علي احتج على معاوية بهاته الاية او احتج على من سبقه من الخلفاء بهاته الاية ???+تم لمادا لم تطالب فاطمة بالخلافة و هي تعرف أنها المقصودة بالاية +تم الله قال ان تنازعتم في شيء فردوه لله و الرسوال اي القرآن و السنة-في حالة و قاة الرسول فلمادا تنكرون على من ينازعهم ,??

                    عندما نأتي بروايات من مسلم او من البخاري او غير ذلك
                    ليس لأننا نعتقد بصحتهما او لأننا نؤمن بما فيه مطلقا
                    بل للمقوله المشهوره (( بفمك أُدين))
                    أو ادينك بفمك وبكلامك لاغير
                    يعني هل خرجت منهم كزلت لسان أم هم فعلا عدول و صادقين في أقوالهم ,,,,?
                    فلذلك أذكر لك ماقاله بعض مفسريكم في هذه الآيتين من سورة الاحزاب
                    ذكر ابن جرير الطبري في كتابه (جامع البيان) الجزء 22 الصفحة 4
                    قال (اختلف أهل التأويل في الذين عنوا بقوله أهل البيت فقال بعضهم :
                    عنى به رسول الله (ص) وعلي وفاطمة والحسن والحسين )))
                    بعد ذلك يذكر هذا الحديث
                    21727
                    و لكن قبل دلك قال و هو الدي رجحه

                    وَقَوْله : { وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ } يَقُول : وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ الْمَفْرُوضَةَ , وَآتِينَ الزَّكَاةَ الْوَاجِبَةَ عَلَيْكُنَّ فِي أَمْوَالكُنَّ { وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ } فِيمَا أَمَرَاكُنَّ وَنَهَيَاكُنَّ { إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْت } يَقُول : إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمْ السُّوءَ وَالْفَحْشَاءَ يَا أَهْلَ بَيْت مُحَمَّد , وَيُطَهِّرَكُمْ مِنْ الدَّنَس الَّذِي يَكُون فِي أَهْل مَعَاصِي اللَّه تَطْهِيرًا . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 21725 - بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْت وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا } فَهُمْ أَهْل بَيْت طَهَّرَهُمْ اللَّه مِنْ السُّوء , وَخَصَّهُمْ بِرَحْمَةٍ مِنْهُ

                    و ابن كثير قال

                    وَقَوْله تَعَالَى : " إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمْ الرِّجْس أَهْل الْبَيْت وَيُطَهِّركُمْ تَطْهِيرًا " وَهَذَا نَصّ فِي دُخُول أَزْوَاج النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي أَهْل الْبَيْت هَهُنَا لِأَنَّهُنَّ سَبَب نُزُول هَذِهِ الْآيَة وَسَبَب النُّزُول دَاخِل فِيهِ قَوْلًا وَاحِدًا إِمَّا وَحْده عَلَى قَوْل أَوْ مَعَ غَيْره عَلَى الصَّحِيح وَرَوَى اِبْن جَرِير عَنْ عِكْرِمَة أَنَّهُ كَانَ يُنَادِي فِي السُّوق " إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمْ الرِّجْس أَهْل الْبَيْت وَيُطَهِّركُمْ تَطْهِيرًا " نَزَلَتْ فِي نِسَاء النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَاصَّة وَهَكَذَا رَوَى اِبْن أَبِي حَاتِم قَالَ حَدَّثَنَا عَلِيّ بْن حَرْب الْمَوْصِلِيّ حَدَّثَنَا زَيْد بْن الْحُبَاب حَدَّثَنَا حُسَيْن بْن وَاقِد عَنْ يَزِيد النَّحْوِيّ عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا فِي قَوْله تَعَالَى : " إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمْ الرِّجْس أَهْل الْبَيْت " قَالَ نَزَلَتْ فِي نِسَاء النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَاصَّة وَقَالَ عِكْرِمَة مَنْ شَاءَ بَاهَلْته أَنَّهَا نَزَلَتْ فِي شَأْن نِسَاء النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَإِنْ كَانَ الْمُرَاد أَنَّهُنَّ كُنَّ سَبَب النُّزُول دُون غَيْرهنَّ فَصَحِيح وَإِنْ أُرِيد أَنَّهُنَّ الْمُرَاد فَقَطْ دُون غَيْرهنَّ فَفِي هَذَا نَظَر فَإِنَّهُ قَدْ وَرَدَتْ أَحَادِيث تَدُلّ عَلَى أَنَّ الْمُرَاد أَعَمّ مِنْ ذَلِكَ " ..

                    و اليه دهب الزمخشري و مفسرين من الاباضية بل حتى القرطبي قال
                    قَالَ الزَّجَّاج : قِيلَ يُرَاد بِهِ نِسَاء النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقِيلَ : يُرَاد بِهِ نِسَاؤُهُ وَأَهْله الَّذِينَ هُمْ أَهْل بَيْته , عَلَى مَا يَأْتِي بَيَانه بَعْد و " أَهْل الْبَيْت " نُصِبَ عَلَى الْمَدْح . قَالَ : وَإِنْ شِئْت عَلَى الْبَدَل . قَالَ : وَيَجُوز الرَّفْع وَالْخَفْض . قَالَ النَّحَّاس : إِنْ خُفِضَ عَلَى أَنَّهُ بَدَل مِنْ الْكَاف وَالْمِيم لَمْ يَجُزْ عِنْد أَبِي الْعَبَّاس مُحَمَّد بْن يَزِيد , قَالَ لَا يُبْدَل مِنْ الْمُخَاطَبَة وَلَا مِنْ الْمُخَاطَب , لِأَنَّهُمَا لَا يَحْتَاجَانِ إِلَى تَبْيِين . " وَيُطَهِّركُمْ تَطْهِيرًا " مَصْدَر فِيهِ مَعْنَى التَّوْكِيد .

                    فعن اي ادانة تتكلم يا استاد ,,? طيب قد خرج هدا من افواههم فدنهم ان كنت صادقا اي تقبل اقوالهم

                    :
                    حدثني محمد بن المثنى قال ثنا بكر بن يحيى بن زبان العنزي قال :
                    ثنا مندل عن الاعمش عن عطية عن ابي سعيد الخدري قال :
                    قال رسول الله (ص) نزلت هذه الآية في خمسه علي وحسن وحسين ....
                    .................................................. ..
                    فهذا منكم وفيكم وأحد علمائكم يقر ويعترف بأن الايتين
                    حصل التردد والخلاف في نسبة أهل البيت
                    هل هم خمسه
                    او نساء النبي
                    وانت تعلم بأنه اذا حصل التردد في النص الكريم نرجع الى الاحاديث
                    ارجو منك التأمل والتدقيق
                    ليس عندي مصدر للتأكد لكن كان عليك فقط الاكتفاء بالأدلة التي دكرت بل حتى النص القرىني و اضح و ضوح الشمس و انما و قع الخلاف فقط في متى و اين نزلت سورة التطهير و ليس من المقصود بسورة التطهبر فلا ينكر من المقصود بالاية الا متعصب

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة الحسيني الموالي
                      قال تعالى (ولقد جآئت رسلنا إبراهيم بالبشرى قالوا سلاما قال سلام فما لبث أن جاء بعجل حنيذ * 69 *
                      فلما رءآ أيديهم لاتصل إليه نكرهم وأوجس منهم خيفة قالوا لاتخف إنآ أرسلنا الى قوم لوط *70 * وامرأته قآئمة فضحكت فبشرناها بإسحاق ومن ورآء إسحاق يعقوب * 71 * قالت ياويلتى ءألد وأنا عجوز وهذا بعلي شيخا إن هذا لشئ عجيب * 72 * قالوا أتعجبين من أمر الله رحمت الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد *73 * )
                      مثالك غير سديد لأستخدامك لهذه الآية
                      فان في سورة الأحزاب الخطاب منصب على نساء النبي
                      فقط وفقط
                      اما في سورة هود
                      الايات كانت تتكلم عن ابراهيم وزوجته وساره وانه سيولد له
                      اسحاق ويقوب وبعد ذلك ذكر (رحمت الله وبركاته عليكم اهل البيت)
                      الحاصل ان حجتك سقيمه
                      هناك فرق بين سيولد و قد ولد و الخطاب مو جه للموجودين حاليا هدا من جهة أما من جهة اخرى حتى لو سلمنا لما أردت الدهاب اليه طيب هل كان للنبي ولد دكر ???نحن لا نعرف الا ابراهيم الدي توفي و فاطمة ليست دكر و لا نبية ادن فهي خارجة من مقصود الاية حتى كما قلت لو سلمنا لما اردت الدهاب اليه

                      تعليق


                      • #41
                        يابعد عمري انا

                        [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]علي يا علي اسد الصحــــــــابة[/grade]


                        [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]سبحان الله على مر الزمان الي تبين من هذول القواطي السنه الثولان بس تعلموا من القران والسنة مالتهم السب والهمجيه
                        اعتقد يقرون القران بلغة لاتينيه
                        واخذوا السنه الطاهره بالغلط بل على يقين
                        بعدين ياقوطي احنا مانتجادل مع اثول مثلك
                        ولا حتى اسألك الهدايه لأنك انت قوطي
                        والقوطي يلعبون فيه تحت رجول اليهال[/grade]

                        تعليق


                        • #42
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          اللهم صل على محمد وآل محمد

                          هلا معكم أختكم العزيزة بنت اللواتيا ...
                          سؤالي موجه لصاحب موضوع..
                          لأأخ عمرو بن عبيد...
                          ماهيا جنسيتك.....
                          ....
                          وأرجو منكم أن تنهو مسألة بتسامح.....
                          أنتظر الرد....
                          وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة بنت اللواتيا
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            اللهم صل على محمد وآل محمد

                            هلا معكم أختكم العزيزة بنت اللواتيا ...
                            سؤالي موجه لصاحب موضوع..
                            لأأخ عمرو بن عبيد...
                            ماهيا جنسيتك.....
                            ....
                            وأرجو منكم أن تنهو مسألة بتسامح.....
                            أنتظر الرد....
                            وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
                            مغربي و لا اعرف علاقة السؤال بالموضوع
                            و على كل حال سانهي الموضوع فقط عبرت عن رايي و انتم أحرار

                            تعليق


                            • #44
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              المشاركة الأصلية بواسطة عمرو بن عبيد
                              مغربي و لا اعرف علاقة السؤال بالموضوع
                              و على كل حال سانهي الموضوع فقط عبرت عن رايي و انتم أحرار
                              جيد انك قلت انك عبرت عن رايك،، يعني ليست حقائق،،

                              تعليق


                              • #45
                                راجع صفحة 287

                                السطر 12 تقريبا

                                من نفس الكتاب الكافي الجزء

                                الاول


                                أخوي شكلك تتعب من القراءه

                                انا قلت لك صفحه 286
                                قصدي اول الروايه
                                ليش ماكملت الى صفحه 287

                                يالله بويا راجع اللي قلت لك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X