السلام عليكم

عبد الله بن سبا اسطورة وحتى لو لم يكن اسطور فدين التشيع

قد جاء به النبي الأكرم(ص) وان التشيع موجود من عصر النبي

وحتى في تفسير الطبري

وهاك هذا الرابط

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...=TABARY&bm=yes

فما هو رايك وايضا طه حسين وهو سني قد انكر هذه الشخصية

؟؟؟

أول شيء بعد طول انتظار .... ما تمنيت هذا الرد لأعيد من جديد ...

أقولك علمائك يثبتونه وتقولي علمائي أنا ينكرونه ...

يعني بكلامك وردك هذا النوبختي يكذب وما يعرف شيء وكذلك المامقاني وكذلك الكشي وووووو والمصادر فوق عزيزي راجعها ،،، ترى هذه الكتب من امهات الكتب لديكم .. للتذكير فقط

وبعدين أحكم .....

وللمعلومية الرابط الذي أعطيتني إياه ... هو رابط لتفسير سورة الفاتحة ... .


لا لا يعقل بعد طول انتظار أجد هذا الرد ...


وما زلت أنتظر حول حقيقة ((((((((( عبدالله بن سبأ اليهودي ....))))))))))))



انتظر

اعتقد انك سوف تهرب عندما اجبتك

بدليل قاطع مثل مافعل ابو علي العربي

عندما اثبت ان عبد الله بن سبا اسطورة وان التشيع

موجود من عصر النبي

فحتى لو كان النوبختي وغيره يصدقون هذه الشخصية

ففي السابق عندما الف سيف بن عمرو التميمي هذه الشخصية صدقها

الحكام ونشروها ومنعو انكارها فان انكرها قتل

وتقول لي ان الرابط لتفسير الفاتحة وانما هو تفسير البينة

وهنا انقل لك تفسير الطبري لخير البرية من الرابط :


إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ

وَقَوْله : { إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَات } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا بِاَللَّهِ وَرَسُوله مُحَمَّد , وَعَبَدُوا اللَّه مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّين حُنَفَاء , وَأَقَامُوا الصَّلَاة , وَآتَوْا الزَّكَاة , وَأَطَاعُوا اللَّه فِيمَا أَمَرَ وَنَهَى .

أُولَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ

يَقُول : مَنْ فَعَلَ ذَلِكَ مِنْ النَّاس فَهُمْ خَيْر الْبَرِيَّة . وَقَدْ : 29208 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا عِيسَى بْن فَرْقَد , عَنْ أَبِي الْجَارُود , عَنْ مُحَمَّد بْن عَلِيّ { أُولَئِكَ هُمْ خَيْر الْبَرِيَّة } فَقَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أَنْتَ يَا عَلِيّ وَشِيعَتك "

فماذا تقول

عبدالله بن سبأ ادعى الربوبية وقال له ابو الحسن عليه السلام عد الى رشدك ثكلتك امك وكان من الخوارج بعد ذاك
وقد سموا السبأية نسبة اليه لعنة الله عليه

خياااااااااااااااااال

واتحداك تجيب ليى اسم جد عبد الله بن سبا


بالأنتظار

اترك كلام علمائنا فهو خارج عن نطاق الموضوع فلا تشتت به
فأنت تنكره بالأساس ..

تقول :- فحتى لو كان النوبختي وغيره يصدقون هذه الشخصية

هذا كلام قوي والله ،، أول مره اشوف واحد منكم يتعدى على مراجعه ...

يعني أن النوبختي و و هؤلاء

الغارات للثقفي، رجال الطوسي، الرجال للحلي، قاموس الرجال للتستري، دائرة المعارف المسماة بمقتبس الأثر للأعلمي الحائري، الكنى والألقاب لعباس القمي، حل الإشكال لأحمد بن طاووس المتوفى سنة (673)، الرجال لابن داود، التحرير للطاووسي، مجمع الرجال للقهبائي، نقد الرجال للتفرشي، جامع الرواة للمقدسي الأردبيلي مناقب آل أبي طالب لابن شهر أشوب، مرآة الأنوار لمحمد بن طاهر العاملي، فهذه على سبيل المثال ...........

لا يعرفون وأنت الفاهم والعارف بينهم

يالله اثبت لي بأنهم كلهم على خطأ وأن كتبهم فارغة وكلها غلط في الغلط ...

وللمعلومية أرى التشتيت والخروج عن الموضوع فهذا لا يقبل به

سؤالي واضح منكم من أقر بكلام علمائه وأثبت تلك الشخصية ومنكم من ظرب بكلام علمائه عكس ذلك
وأخذ يخرج عن الموضوع



انتظر

سؤال بسيط علمائك يقولون موجود هل هم على صح ام خطأ .؟؟


أنتظر ....

اخى السلام عليكم:هل تريد ان تعرف من اخترع هذه الشخصية الوهميه(ابن سبأ)ولماذا؟؟؟؟ اذن اليك الجواب
قال احد المشايخ فى شرحه اليوم لصحيح بن بردزبه(الزراع)البخاري((( بعد تتبع الأسانيد لم أرى إسناداً صحيحا يثبت أن هناك شخصية أسمها عبدالله بن سبأ ))) ثم اردف قائلا( فإن كان عند أي أخ من الأخوة إسناداً صحيحا يثبت وجود هذه الشخصية فليأتنا به و له عندنا هدية )
عند التنقيب في التأريخ الإسلامي يتعذر أن تجد هوية واضحة لعبد الله بن سبأ هذا فلا تجد له ترجمةً في الأنساب ولا يذكر المؤرخون نسباً في أمهات الكتب التاريخية والسبئية قبيلة يمنيه منسوبة إلى سبأ بن يشجب.
ورد اسمه كرأس للخوارج في زمن خلافة الإمام علي (عليه السلام) وهو الذي دخل في حروب عديدة مع أمير المؤمنين وادعى بلاط الردة انه مؤسس المذهب الشيعي.
الراوي الأوحد: إن جميع الكتب السنية التاريخية ترجع إلى راوي متفرد في خبر ابن سبأ وهوّ (سيف بن عمر التميمي) وهذا الراوي متهم بالزندقة والأكاذيب ولم يأخذ العديد من علماء السنة بروايته فهو عند النسائي (متروك الحديث) وليس بثقة، وغير موزون، ووصفه ابن معين: ضعيف الحديث.. وقال عنه أبو داود ليس بشيء... والدار قطني: ضعيف، وقال ابن عدي: بعض أحاديثه مشهورة وعامتها منكره، لم يتابع عليها، وقال البرقاني عن الدار قطني: متروك وقال الحاكم: متهم بالزندقة وهو في الرواية ساقط(3).
• الأسطورة:
لقد جعل بعضهم لـ(عبد الله بن سبأ) شخصية أسطورية خارقه استطاعت أن تؤثر في كبار الصحابة المتصدين لمعارضة سياسة عثمان مثل أبو ذر وعمار... فهل يعقل إن يهودياً حديثٌ إسلامه يخترق كياناً إسلامياً وينفث فيه أفكاره اليهودية ليأسس مذهباً في زمن يتواجد فيه عدد كبير من الصحابة مثل الإمام علي بن أبي طالب (عليه السلام) وأبا ذر وعمار بن ياسر وأبو الدرداء وغيرهم...!!
• سياسة البلاط:
لقد أنتج بلاط الردة الكثير من النصال التي أدمت كبد الإسلام وكادت أن تمزق جسده المقدس من خلال النيل من رجالاته وتحريف الكلم عن موضعه وتسخير الأجواء لوضع الأحاديث عن النبي بما يوافق سياسة (بلاط الطلقاء) فكان (عبد الله بن سبأ) أحد نتاجات ذلك الخيال الخصب بالأحقاد ليخرجوا الناس من خلاله عن طريق الصواب إلى الظلال.
مواقف المفكرين
استعرض الدكتور طه حسين الصورة التي رسمت لابن سبأ ومزقها بعد تحليل دقيق وانتهى إلى أن ابن سبأ شخصية وهمية خلقها خصوم الشيعة ودعم رأيه بالأمور التالية :
أولا : إن كل المؤرخين الثقاة لم يشيروا إلى قصة عبد الله بن سبأ ولم يذكروا عنها شيئا .
ثانيا : إن المصدر الوحيد عنه هو سيف بن عمر وهو رجل معلوم الكذب ، ومقطوع بأنه وضاع .
ثالثا : إن الأمور التي أسندت إلى عبد الله بن سبأ تستلزم معجزات خارقة لفرد عادي كما تستلزم أن يكون المسلمون الذين خدعهم عبد الله بن سبأ وسخرهم لمآربه وهم ينفذون أهدافه بدون اعتراض : في منتهى البلاهة والسخف
واليك النافون لشخصية ابن سبأ من اهل السنه
طه حسين وهو أول من أنكر شخصية ابن سبأ.
علي سامي النشار
حامد حنفي داود
محمد كامل حسين
عبد العزيز الهلابي
واذكر هنا للدكتور احمد الوائلى فى هوية التشيع(ص141 ) فى سؤال لماذا تنسب الشيعه لابن سبأ
في الإجابة على هذا السؤال يكمن مركز الثقل في قصة عبد الله بن سبأ كلها ، فإن الفكر الشيعي في الإمامة وما يلحق بها والمواقف المتساجلة بين فرق المسلمين من الشيعة وغيرهم ، إذا شدت إلى جذرها من أدلتها من الكتاب والسنة فقد يختل
الميزان لأن فكرة الوصية ، والعصمة ، وغيرهما تبعد عن الحكم - في نظر الشيعة - من لا تتوفر فيه هذه الشروط وتلك هي الطامة الكبرى ، وأي فكر أخطر من هذا الفكر ، فلم لا يربط فكر الشيعة بجذر يهودي وتخترع له شخصية تكون كبش الفداء
فيلقى اللوم عليها وعلى الذين أخذوا عنها ويشار إليهم بأنهم مارقون ألغموا تاريخ الأمة ودسوا في عقائدها عقائد غريبة عن الإسلام وهكذا صنع عبد الله بن سبأ ولو كان صنعه على حساب الحقيقة وعلى رغم أنف العقول والمقاييس .
وبالإضافة لما ذكرنا هناك سبب آخر دفع إلى خلق عبد الله بن سبأ أشار إليه الدكتور أحمد محمود صبحي وذلك بعد أن استعرض آراء الدكتور طه حسين في وهمية وجود عبد الله بن سبأ . قال الدكتور أحمد صبحي : ويبدو أن مبالغة المؤرخين وكتاب الفرق في حقيقة الدور الذي قام به ابن سبأ يرجع إلى سبب آخر غير ما ذكره الدكتور طه حسين ، فلقد حدثت في الإسلام أحداث سياسية ضخمة كمقتل عثمان ثم حرب الجمل وقد شارك فيها
- هوية التشيع - الدكتور الشيخ أحمد الوائلي ص 142
كبار الصحابة وزوجة الرسول ، وكلهم يتفرقون ويتحاربون وكل هذه الأحداث تصدم وجدان المسلم المتتبع لتاريخه السياسي ، أن يبتلي تاريخ الإسلام هذه الابتلاءات ويشارك فيها كبار الصحابة الذين حاربوا مع رسول الله ( ص ) وشاركوا في وضع
أسس الإسلام ، كان لا بد أن تلقى مسؤولية هذه الأحداث الجسام على كاهل أحد ، ولم يكن من المعقول أن يحتمل وزر ذلك كله صحابة أجلاء أبلوا مع رسول الله ( ص ) بلاء حسنا ، فكان لا بد أن يقع عبء ذلك كله على ابن سبأ فهو الذي أثار
الفتنة التي أدت لقتل عثمان ، وهو الذي حرض الجيشين يوم الجمل على الالتحام على حين غفلة من علي وطلحة والزبير ، أما في التاريخ الفكري فعلى عاتقه يقع أكبر انشقاق عقائدي في الإسلام بظهور الشيعة ، هذا هو تفسير مبالغة كتاب الفرق وأصحاب المذاهب لا سيما السلفيين والمؤرخين : في حقيقة الدور الذي قام به ابن سبأ .
ولكن أليس عجيبا أيضا أن يعبث دخيل في الإسلام كل هذا العبث فيحرك تاريخ الإسلام السياسي والعقائدي على النحو الذي تم عليه وكبار الصحابة شهود ( 1 ) . وبعد هذه الإلمامة بملابسات موضوع عبد الله بن سبأ التي انتهينا منها إلى مسك طرف
الخيط فيما نظن ألا وهو ربط عقائد الشيعة بعبد الله بن سبأ وما أسندوه إليه من عقائد الشيعة ولنتبين مصدرها الإسلامي وبذلك نكتفي عن الإصرار على وجود ابن سبأ أو عدم وجوده لأنه قد ثبت أن هذه العقائد مصدرها الإسلام فلا يبقى بعد ذلك قيمة لعدم وجود ابن سبأ أو لوجوده ، لنبدأ من ذلك بموضوع الوصية .
1 - الإمام علي وصي النبي ( ص ) : قلنا فيما سبق أن من أحكام الإسلام ضرورة أن يوصي الإنسان قبل موته بما يريد التصرف به بعد موته فيما من أمور مادية ، وذكرنا أن سيرة النبي ( ص ) أنه كان لا يخرج من المدينة في سفرة ولو ليوم واحد حتى يستخلف على
المدينة ، فكيف يترك أمر هذه الأمة من بعده سدى ويعرضها إلى الفتن دون أن يوصي أو يرشح للأمر شخصا من بعده ،
وبما أن هذه المسألة قد أشبعتها أقلام الباحثين من مختلف الفرق الإسلامية فلا أريد العودة إلى ما دار حولها ، وكل ما يعنيني
هنا أن أبين أن مسألة الوصية مصدرها القرآن والسنة ، أما القرآن فقد أشرك عليا بالولاية العامة وجعل إمامته امتدادا للنبوة حين تختم النبوة بموت الرسول فقال تعالى : * ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم
راكعون ) * وقد ذكرنا نزول هذه الآية في علي ( ع ) وما يترتب عليها من لوازم في مكان آخر من هذا الكتاب ، وأما السنة الشريفة فإن الروايات المعتبرة متظافرة بأن رسول الله ( ص ) نص على علي بالوصية في أكثر من مورد ، ومن تلك الموارد :
لما نزل عليه قوله تعالى : * ( وأنذر عشيرتك الأقربين ) * الشعراء / 214 ، فجمع أقاربه وعددهم أربعون على فخذ شاة وطلب منهم أن يؤازروه على الدعوة فلم يقم إليه إلا علي فأخذ برقبته وقال : هذا أخي ووصيي وخليفتي فيكم فاسمعوا له وأطيعوا ( 1 ) . فقام القوم يضحكون ويقولون لأبي طالب : قد أمرك أن تسمع لابنك وتطيع .
هذا وقد ذكر ابن أبي الحديد في كتابه شرح نهج البلاغة فصلا ممتعا في موضوع وصاية الإمام علي ( ع ) للنبي وأشبع الموضوع وبوسع القارئ الرجوع إليه ، وها أنت قد سمعت أن الوصية جاءت على لسان النبي ( ص ) لفظا ومعنى ومع
ذلك ترى هؤلاء يقولون إن موضوع الوصية اخترعه عبد الله بن سبأ وستسمع لو قلت لهم إن الوصية لها مصادرها من السنة : من يقول لك هذه أحاديث دسها الشيعة على لسان السنة .
2 - العصمة : موضوع العصمة موضوع مهم في الفكر الشيعي خاصة والإسلامي عامة
* ( هامش ) *
( 1 ) أنظر تاريخ الطبري ج2 ص 216 ، وتاريخ ابن الأثير ج2 ص 28 ،
وتفسير الدر المنثور للسيوطي ج45 ص 97 طبعة أوفست . ( * )
- هوية التشيع - الدكتور الشيخ أحمد الوائلي ص 144
وسأضطر للإطالة فيه لأنه يرتبط بأمور هامة لا بد من التعريف عليها . فالعصمة لغة هي المنع ومنه قوله تعالى : * ( سآوي إلى جبل يعصمني من الماء ) * سورة هود / 43 . أما في الاصطلاح الكلامي فالعصمة : لطف يفعله الله تعالى بالمكلف لا يكون معه داع إلى ترك الطاعة وارتكاب المعصية مع قدرته على ذلك ( 1 ) .
وواضح من هذا التعريف أن العصمة لا إلجاء فيها وإنما هي مجدد مدد من الله تعالى واستعداد من العبد ، فهي أشبه شئ بأستاذ يقبل على تلميذه لأنه وجد عند التلميذ استعدادا أكثر من غيره لتلقي العلم . وقد أجمعت الأمة الإسلامية على عصمة
الأنبياء عن تعمد الكذب فيما يبلغونه عن الله تعالى واختلفوا بعد ذلك في صدور ما ينافي العصمة منهم على سبيل السهو أو النسيان سواء كانت أدلتهم في ذلك سمعية أو عقلية ، على صدور أو عدم صدور ما ينافي العصمة ذهب بعض أئمة السنة
إلى جواز وقوع كل ذنب منهم صغيرا كان أو كبيرا حتى الكفر وبوسع القارئ الرجوع إلى آراء الباقلاني والرازي والغزالي مفصلا في نظرية الإمامة ( 2 ) بينما البعض الآخر فصل في ذلك ولم بصل إلى هذا الحد في تجريدهم من العصمة .
أما الشيعة فقد ذهبوا إلى عصمة الأنبياء مطلقا قبل البعثة وبعدها ( 3 ) وقد ساقوا لذلك أدلة كثيرة . وقد تعرض الفخر الرازي في كتابه عصمة الأنبياء وكذلك الشيخ المجلسي في البحار مفصلا لذلك والذي يهمني هنا عصمة الأئمة لأنها موضع
البحث ، إن عصمة الأئمة أمر مفروغ منه عند الشيعة وقد أثبتها الشيعة للإمام بأدلة من العقل والنقل أقتصر على ذكر بعضها وبوسع طالب المزيد أن يرجع إلى الكتب والبحوث المطولة في ذلك .انتهى
وقد قمت بالبحث عن بن سبأ فوجدت الاتى
لم يرد اسم ابن سبأ الا بعد هذا بمئتي سنه علي الاقل واليه نسب ظهور الرافضة (الشيعه)..
وبناء عليه عدت الي اكثر من مصدر للتأكد من هذا فوجدت ان كل مصدر ينسب ابن سبأ الي شيء مختف عن الاخر
البلاذري في أنساب الأشراف ، و الأشعري القمي في المقالات والفرق ، والفرزدق في ديوانه ينسبون ابن سبأ إلى قبيلة ( همدان ) ، و همدان بطن من كهلان من القحطانية و هم بنو همدان ابن مالك بن زيد بن أوسلة بن ربيعة بن الخيار بن مالك بن زيد بن كهلان واصلهم باليمن
اما عبد القاهر البغدادي صاحب كتاب الفرق بين الفرق فقد نسب ابن سبـأ الي الحيرة
اما ابن كثير فقد قال في البداية النهاية ان ابن سبأ رومي اظهر الاسلام واحدث فيه بدعا قوليه وفعلية
اما الطبري وابن عساكر فقد قالو ان ابن سبأ من يهود اليمن
ونسبه بعض المؤرخون الي جمير فينا نسبة الاخرون الي همدان
ونسبه البعض الي سبأ ليكون اسمه عبد الله وابيه اسمه سبأ فيما نسبه الاخرون الي وهب ليكون عبد الله بن وهب الراسبي السبئي
اما الجاحظ في البيان والتبيين فينقل عن زحر بن قيس قوله (قدمت المدائن بعدما ضرب علي كرم الله وجهة فلقيني ابن السوداء وهو ابن حرب…….)
اي ان هذا نسبة الي من يدعي حرب
والعقد الفريد لابن عبد ربه يقول عن عثمان (فمنهم عبد الله بن سبأ فنفاه الي ساباط واما ابن السوداء فقد نفاه الي الخازر)
وهو مايتفق علي خلاف عثمان مع ابن السوداء بلال رضي الله عنه الذي انتهي بضربه بالمقارع في عرض الطريق ونفيه من المدينه مما ادي الي خروج هذيل بكاملها علي عثمان
اي ان ابن سبأ غير ابن السوداء الذي ظلت المراجع تذكره
شخصية غريبه وغامضة لاارها سوي صنيعه مؤرخ لتاريخ يكتبه المنتصر (فما التاريخ الا كذبة اتفق عليها ) ..فهو ينسب الي اربعه او خمسه انساب,,قال البعض رومي وقال البعض يهودي ذمي وقال اخرون يمني من حمير والاخرون يمني من هذيل ,,كان يوجد في المدينه والكوفة والبصرة والشام ومصر ومكه واليمن في وقت متواتر وهو مايستحيل عقلا حتي ولو كان يستعين ببساط الريح
لهذا اميل اعتقادا الي ان ابن سبأ شخصية وهميه صنعها مصدر فتنه تكون هي خيال الماته الذي توجه اليه السيوف وارلماح والطلقات ,, بدليل اختفاءة المباغت من مجري التاريخ بعد فتنه عثمان
_____________________
1- رمز له المؤرخون بـ ” ابن السوداء ” وقد كان لقبا معروفا لسيدنا عمار بن ياسر ( وليس بلالا )-
2- اختلاف المرخون فى نسبه فمنهم من نسبه إلى الحيرة ( العراق) - همدان ( اليمن ) - حمير ( اليمن ) - الروم - سبأ ( اليمن ) .
3- وجود أقوال تدعم أنه شخصية أخرى غير ” ابن السوداء”
4- رجح أن يكون شخصية وهمية كتبها منتصر ، لأن التاريخ كذبة متفق عليها
5- اختفاءه المباغت بعد فتنة عثمان
واليك بعض المعلومات
1- لقب ابن السوداء ، هو لقب اطلقه معاوية بن ابى سفيان لسيدنا عمار بن ياسر ، وقد يوجد - حتى فى حياتنا المعاصرة - ألقاب متفقة لأشخاص متعددون .
ثم ان المؤرخين لم يتناولوا هذا اللقب ” ابن السوداء” حين حديثهم عن سيدنا عمار بن ياسر ، وهذا دليل على أنه لقب لم يستمر ولم يلتصق بشخصية سيدنا عمار .. وعلى هذا يجب أن نبعد هذا اللقب مطلقا عن سيدنا عمار بن ياسر لدى رؤيتنا له فى كتب التاريخ ، لأنه لقب لم يلتصق بالشخصية .
وهنا يكون الخلط فى اللقب بين عبد الله بن سبأ الذى أشار له الكثير من المؤرخين بهذا اللقب ، وبين سيدنا عمار بن ياسر ، ليس له معنى ولادخل له إطلاقا فى مسار البحث عن الحقيقة .
((( طبعا حاول البعض أن يقول إن سيدنا عمار هو ابن السوداء صانع الفتنة ، وحاولوا إيجاد متشابهات فى تزامنهما … لكن هذا يرفضه السنة والشيعة كليهما ، ويعتبر كلاما خارجا عن أى بحث موضوعى ))
فقط وأخرى يكون محرضا على عثمان وواضعا لأهم عقائد الشيعة من وصية وعلم غيب للأئمة وقول بالرجعة ، وهذان الأمران هما روح الموضوع فإن من صنع فرية عبد الله بن سبأ رمى فيها عصفورين بحجر واحد وأراد هذين الأمرين :
الأول : أن عثمان قتل بتحريض من السبائية لا أنه صنع أشياء نقم فيها عليه المسلمون واشتركوا في قتله وفيهم صحابة النبي مما ذكره التاريخ مفصلا بل كل ما في الأمر أن يهوديا حاقدا حرك المسلمين فانساقوا معه بغباء وبدون تفكير حتى ارتكبوا هذه الجناية وقتلوا الخليفة بدون أن يصدر منه ذنب .
والثاني : أن عقائد الشيعة لا سند لها من الإسلام وإنما هي من هذا اليهودي العبقري عبد الله بن سبأ فالشيعة إذا يهود لا صلة لهم بالمسلمين . وعلى كل حال إن هذا الاضطراب في الصورة المرسومة لعبد الله بن سبأ أيقظ الباحثين ودفعهم لإلقاء الضوء
على هذه الشخصية الأسطورية فأصحروا بآرائهم وكسروا الطوق وأعلنوا للناس زيف هذه الفرية التي لا سبيل للجمع بين أبعادها وأجزائها ، وبدأ الواقع يتضح رويدا رويدا والأهداف من وراء أسطورة ابن سبأ كشفت عن وجهها وسأذكر لك آراء
كثير من النقاد بعد أن أذكر ما عندي في هذه المسألة لنصل إلى صورة واضحة في هذا الموضوع . رأينا في عبد الله بن سبأ إننا نرى أن عبد الله بن سبأ شخصية وهمية مخترعة وندلل على وهميتها بالأمور التالية :
1 - الإختلاف في أنه هو ابن السوداء أم لا مع أن الذي قام بكل المصائب هو ابن السوداء ، وابن طاهر والإسفرايني يقولان إن ابن السوداء شخص آخر شارك عبد الله بن سبأ بمقالته .
2 - الإختلاف في وقت ظهوره فالطبري وجماعة يصرحون بأنه ظهر أيام عثمان بينما يذهب جماعة آخرون إلى أنه ظهر أيام علي ( ع ) أو بعد موته ومن هؤلاء سعد بن عبد الله الأشعري في كتابه المقالات ( 1 ) وابن طاهر في الفرق بين الفرق ( 2 ) وغيرهما كثير .
3 - الإضطراب في الروايات في أصل دعوته فبينما رأينا الطبري وجماعة معه يقولون إن دعوته اقتصرت على الغلو في علي والانتصار لحقه وكل ما يدور حول علي فقط نجد جماعة من المتأخرين يذهبون ومعهم أسانيدهم طبعا إلى أنه كان في
كل بلد له دعوة خاصة ، يقول محب الدين الخطيب بأسانيده التي ذكرها : ومن دهاء ابن سبأ ومكره أنه كان يبث في جماعة الفسطاط الدعوة لعلي ( ع ) وفي جماعة الكوفة الدعوة لطلحة ، وفي جماعة البصرة الدعوة للزبير ( 3 ) .
4 - إن بعض الروايات ذكرت أنه كان مقتصرا على الإشادة بفضل علي ( ع ) فقط في حين ذهب آخرون إلى أنه كان يحرض على عثمان ويدس الدسائس وهو الذي دفع أبا ذر للثورة أما على معاوية أو على عثمان بروايات أخرى .
5 - لم يعلل لنا واضعوا خرافة ابن سبأ لماذا سكت عنه عثمان وولاته مع أنهم ضربوا المعارضين بمنتهى الشدة والقسوة وهم من خيرة الصحابة كعمار وابن مسعود وغيرهم .
6 - لماذا تخلو المصادر الصحيحة عن ذكر قصة ابن سبأ كالبلاذري وابن سعد وغيرهما ممن يعتد بتاريخهم .
7 - إن رواية عبد الله بن سبأ رواها الوضاعون الكذابون كما أسلفنا فيما مر .
8 - يساعد على أن الرواية موضوعة أنها ليست الوحيدة التي وضعت ضد الشيعة وإنما هي جزء من كل مما سنذكره لك فيما يأتي ونبرهن على كذبه . حتى تعرف أن قصة عبد الله بن سبأ خرجت من نفس المقلع ولنفس الهدف
واليك بعض الامثله:
((السبئيون يزعمون أنّ عليّا في السحاب، وإذا سمعوا صوت الرعد قالو:
السلام عليك يا أمير المؤمنين)).
وقولهم: ((السبئيون يعتقدون بأُلوهية عليّ)).
والحقيقة:
أنّ النبيّ كانت له عمامة تسمى السحاب، فتّوّج بها عليّا وربما جاء عليّ فيها فيقال: أتى عليّ في السحاب.
وحرّف عوام الناس هذه الحقيقة إلى أُسطورة صدّقها أهل الملل ونقلوها عنهم في كتبهم.
مصادر البحث.
ذكرنا في بحوثنا السابقة بهذا الكتاب وغيره كثيرا من الاكاذيب الشائعة لدى العلماء (1) وجماهير المسلمين خلال أحقاب طويلة من الدهر، وبيّنا زيفها وكشفنا واقعها بفضله تعالى، وفي ما يلي ـ أيضا ـ نستعرض شيئا من أكاذيب انتشرت في كتب أهل الملل والنحل وغيرها تحت عنوان (جاء عليّ في السحاب) ونبيّن زيف ما كتبوا ونكشف عن حقيقة الخبر بحوله تعالى، وبه نختم بحوث هذا الكتاب.
قال مسلم(ـ 261ه‍‍) في رواية رواها في صحيحه:
((إنّ الرافضة تقول: إنّ عليّا في السحاب، فلا نخرج مع من خرج من ولده حتى ينادي منادٍ من السماء ـ يريد عليّا أنّه ينادي‌ـ. اخرجوا مع فلان...)).
وقال الاشعري (ـ 301ه‍‍) في المقالات:
((وزعمت فرقة من الكيسانية: أن عليّا في السحاب...)).
وقال أبو الحسن الاشعري (ـ 330ه‍‍) في ذكر السبئية من مقالات الاسلامين:
((وهؤلاء ـ السبئية ـ يقولون عند سماع الرعد: السلام عليك يا أمير المؤمنين))
وقال أبو الحسين الملطي ( ـ 377ه‍‍):
((والفرقة الثانية من السبئية يقولون: إنّ عليّا لم يمت، وإنّه في السحاب، وإذا نشأت سحابة بيضاء صافية منيرة مبرقة مرعدة قاموا إليها يبتهلون ويتضرّعون ويقولون: قد مرّ بنا في السحاب))!
وقال البغدادي ( ـ 419ه‍‍) في الفّرْق بين الفِرَق:
((وزعم بعض السبئية أنّ عليّا في السحاب، وأنّ الرعد صوته والبرق سوطه، ومن سمع من هؤلاء صوت الرعد قال: السلام عليك يا أمير المؤمنين، وروى عن الشاعر أنّه تبرّأ منهم وقال:
ومن قومٍ إذا ذكروا عليّايردّون السلام على السحاب))
وقال ابن حزم ( ـ 454ه‍‍) في الفصل:
((وقالت السبائية أصحاب عبداللّه بن سبأ الحميري اليهودي في عليّ... وإنّه في السحاب)).
وقال صاحب البدء والتاريخ:
((وأما السبئية فإنّهم يقال لهم الطيارة، يزعمون انهم لا يموتون وإنمّا موتهم طيران نفوسهم في الغلس، وأنّ عليّا لم يمت وانه في السحاب، وإذا سمعوا صوت الرعد، قالوا: غضب عليّ)).
وقال الاسفرائيني ( ـ 471ه‍‍) عن السبئية:
((وقال بعضهم هو في الغيم، والرعد صوته والبرق سوطه، وإذا سمعوا صوت الرعد قالوا: السلام عليك يا أمير المؤمنين)).
ثمّ ذكر البيت ((ومن قوم إذا سمعوا...).
وقال أبو محمّد عثمان العراقي (ت: نحو 500ه‍‍):
((وأما السحابية: فهم طائفة يزعمون أنّ عليّا، 2، مع كل سحاب، والرعد صوت عليّ. وما من نكاح إلاّ ويحضره عليّ، وإنمّا تنعقد الانكحة بشهادته، وبعض هذه الطائفة يزعمون بأنّ شهادة اللّه ورسوله كافية في الانكحة، ولا افتقار إلى شهادة الادميين.
ويزعمون أيضا أنّ عليّا لم يمت، وأنّه سيرجع عن قريب وينتقم من أعدائه)).
وقال بعد هذا في تعريف السبائية:
((وأما السبائية: هم طائفة ينسبون إلى عبداللّه بن سبأ، وهم يزعمون بأنّ عليّا حيّ لم يمت، وهو مع كل سحاب يدور، والرعد صوته، وسيرجع عن قريب فينتقم من أعدائه.
وابن سبأ، هذا كان يدعي أنّ عليّا إله العالمين)).
وقال في جواب من تخيّلهم بالسبائية بعد هذا:
((روى أنّه لمّا قتل عليّ، (رض)، قال ابن سبأ، إنّ عليّا حي وهو مع كل سحاب، والرعد صوته. فقيل له: فمن الذي قتله الملعون ابن مُلجَم؟ قال: كان ذلك شيطانا في صورة عليّ، فقيل له: لو كان ابن مُلجَم قتل شيطانا لكان يستحقّ المدح، فلماذا تلعنونه وتذمونه؟ فتحيّر ابن سبأ ولم يبد جوابا، وباللّه التوفيق)).
وقال الشهرستاني (ـ 548ه‍‍) في تعريف السبائية من الغلاة: إنهم أصحاب عبداللّه بن سبأ الذي... زعم أنّ عليّا حيّ لم يمت ففيه الجزء الالهي ولا يجوز أن يستولي عليه الموت، وهو الذي يجي‌ء في السحاب، والرعد صوته والبرق تبسّمه، وأنّه سينزل إلى الارض بعد ذلك فيملا الارض عدلا كما مُلئت جورا.
وقال السمعاني (ـ 562ه‍‍) في ترجمة السبائي من أنسابه:
و [عبداللّه بن ] (2) سبأ هو الذي قال لعلي: أنت الالـه حتى نفاه إلى المدائن، وزعم أصحابه أنّ عليّا في السحاب وأنّ الرعد صوته والبرق سوطه. ومن هنا قال قائلهم:
ومن قومٍ إذا ذكروا عليّايردّون السلام على السحابِ وقال ابن أبي الحديد (ـ 655ه‍‍) في شرح الخطبة (27) من نهج الب لاغة بعدكلام عن السبائية:
((وقالوا: إنّ عليّا لم يمت، وإنّه في السماء، والرعد صوته، والبرق سوطه، وإذا سمعوا صوت الرعد قالوا: السلام عليك يا أمير المؤمنين)).
وقال ابن خلدون (ـ 808ه‍‍): بعضهم يقول: هو حيّ لم يمت إلاّ أنّه غائب عن أعين الناس ـ إلى قوله ـ: وأنّه في السحاب والرعد صوته والبرق سوطه.
ونقل الجرجاني (ـ 816ه‍‍) في (التعريفات) عن ابن سبأ أنّه قال:
((وعليّ في السحاب والرعد صوته والبرق سوطه، وأنّه ينزل بعد هذا إلى الارض ويملاها عدلا، وهؤلاء يقولون عند سماع الرعد: وعليك السلام يا أمير المؤمنين)).
وقال المقريزي (845ه‍‍) في ذكر الروافض من خططه:
((والفرقة الخامسة السبائية اتباع عبداللّه بن سبأ الذي قال شفاها لعلي بن أبي طالب: أنت الالـه... وزعم أنّ عليّا لم يَقتل، وأنّه حيّ لم يمت، وأنّه في السحاب وأنّ الرعد صوته والبرق سوطه وأنّه ينزل بعد حين، قبّحه اللّه)).
وأعاد القول كذلك في (ذكر الحال في عقائد أهل الاسلام...).
ونقل غير هؤلاء ـ أيضا أقوال هؤلاء مثل:
فريد وجدي (ـ 1373ه‍‍) الذي نقل في لغة عبداللّه بن سبأ من دائرة معارفه ألفاظ البغدادي بعينها في الفَرْق.
والبستاني ( ـ 1300ه‍‍) الذي نقل أقوال بعض من سبق ذكر أقوالهم في دائرة معارفه.
* * *
لست أدري ألم يفكر هؤلاء العلماء الاجلّة الاثبات بعقولهم فيما
يكتبون بأقلامهم؟!
ألم ينتبهوا إلى أنّ الامام عليّا إذا كان عند السبئية إله العالمين كما قاله سعد الاشعري (3) !؟
وكان ابن سبأ يقول: ((هو الالـه في الحقيقة)) كما قال الجرجاني والمقريزي!
أو قال له ((أنت اللّه)) كما قال ابن أبي الحديد!
وأنهم أصرّوا على هذا القول حتى أحرقهم الامام، أو أحرق بعضهم كما ذكرته الروايات!
إذا كانت هذه عقيدتهم في الامام فكيف كانوا يسلّمون عليه وهو ـ بزعمهم ـ‍ في السحاب بقولهم: ((السلام عليك يا أمير المؤمنين)).
أكان عليّ عندهم إله العالمين أم أمير المؤمنين!؟
لست أدري كيف لم ينتبه هؤلاء العلماء المحقّقون إلى التناقض الواضح في ما ينقلون؟! وصدّقوا هذه الاكاذيب! وتصدّى بعضهم للرّد عليها! مثل البغدادي الذي قال في الفَرْق:
((وقلنا لهم كيف يصحّ دعواكم أنّ الرعد صوت عليّ والبرق سوطه وكان صوت الرعد مسموعا والبرق محسوسا في زمن الفلاسفة قبل زمان الاسلام، ولهذا ذكروا الرعد والبرق في كتبهم واختلفوا في علّتها؟)).
ومثل ابن حزم الذي قال في الفصل:
((فليت شعري في أيّة سحابة هو من السحاب؟! والسحاب كثير في أقطار الهواء المسخّر بين السماء والارض، كما قال تعالى؟!)).
هكذا حرّر هؤلاء العلماء الاجلاّء هذه الاكاذيب السخيفة في كتبهم مصدّقين إيّاها! وفي ما يلي نكشف عن حقيقة تلك الاكاذيب بحوله تعالى.
كان للرسول عمامة سوداء اسمها السحاب.
في كنز العمال:
((كان من خُلق النبيّ أنّ يسمي سلاحه ودوابه ومتاعه)) (4).
وفي نهاية اللغة لابن الاثير:
((كان اسم عمامة النبيّ (ص) السحاب)).
وفي لسان العرب وتاج العروس:
((وفي الحديث كان اسم عمامته السحاب، سُمّيت به تشبيها بسحاب المطر...)).
وفي تاريخ الاسلام للذهبي، والمواهب اللدنية للقسطلاني، والانوار المحمّدية للنبهاني:
((وكان له (ص) عمامة تسمّى السحاب يلبس تحتها القلانس اللاطئة)) (5).
كان لون عمامته السحاب أسود:
((كان لرسول اللّه عمامة سوداء تسمّى السحاب)).
وفي باب لبس العمائم السود من سنن النسائي، وفي باب العمائم من سنن أبي داود، وفي مسند أحمد، وطبقات ابن سعد: ((أنّ النبيّ دخل مكة يوم الفتح وعليه عمامة سوداء)).
وقد عمّم (ص) عليّ بن أبي طالب بعمامته المسمّـاة بالسحاب، كما في زاد المعاد لابن قيّم الجوزية (ت: 751ه‍‍) قال: ((كانت له عمامة تسمّى السحاب كساها عليّا وكان يلبسها ويلبس تحتها القلنسوة)).
وفي كنز العمّال عن ابن عباس قال:
لمّا عمّم رسول اللّه عليّا بالسحاب قال له: ((يا عليّ! العمائم تيجان العرب...)).
وتذكر الروايات أنّ ذلك كان يوم غدير خمّ، وبمثابة تتويج للامام!
وفي الرياض النضرة:
((أنّ رسول اللّه دعا عليّا يوم غدير خمّ فعمّمه، وأرخى عذبة العمامة من خلفة))(6).
وفي فرائد السمطين للحمويني المتوفّى (722ه‍‍):
((إنّ رسول اللّه (ص) عمّم عليّ بن ابي طالب (رض) عمامته السحاب فأرخى من بين يديه ومن خلفه، ثمّ قال: أقبل! فأقبل، ثمّ قال: أدبر! فأدبر قال: هكذا جاءتني الملائكة(7))).
وفي كنز العمّال عن عليّ، قال:
عمّمني رسول اللّه (ص) يوم غدير خمّ بعمامة فسدلها خلفي ـ وفي رواية ـ‍ فسدل طرفيها على منكبي، ثمّ قال: ((إنّ اللّه أمَدَّني يوم بدر وحنين بملائكة يعتمّون هذه العمة...)).
وفي رواية اُخرى في الكنز:
عمّمه بيده فذنب العمامة من ورائه ومن بين يديه، ثمّ قال له النبيّ (ص):
((أدبر! فأدبر، ثمّ قال له: أقبل! فأقبل)) وأقبل على أصحابه فقال: ((هكذا تكون تيجان الملائكه))
* * *
وكان عليّ يلبس عمّة رسول اللّه المسماة بالسحاب ويأتي فيها فيقال: أتى عليّ في السحاب.
قال الصفدي (ت: 764ه‍‍): ((وكان له كساء أسود وعمامة يقال لها
السحاب فوهبها عليّا فكان، ربما قال إذا رآه مقبلا وهي عليه: أتاكم عليّ في السحاب))(8).
قال عليّ بن برهان الدين الشافعي الحلبي (ـ 1044ه‍‍) في السيرة الحلبية:
((وكان له (ص) عمامة عمامة تسمى السحاب كساها عليّ بن أبي طالب، كرم اللّه وجهه، وكان ربّما طلع عليه فيقول (ص): أتاكم عليّ في السحاب ـ يعني عمامته التي وهبها له)).
وقال النبهاني في وسائل الوصول إلى شمائل الرسول:
((وكان له (ص) عمامة تسمى السحاب فوهبها لعلي فربما طلع عليّ فيها فيقول (ص): أتاكم عليّ في السحاب)).
وهنك الكثير من المصادر

الاخوة الاعزاء من اتباع محمد ص وال محمد


من كان على علم ودراية كاملة بالموضوع فليستمر بالرد

ومن كان محدود الاطلاع ولم يلم بشكل كامل فليكتفي بالمتابعة لطفا



المعدو صوت القلم


1-هل انت متاكد انك نقلت كلاما من كتبنا نقى صحيحا...؟؟؟

2-هل ان مانقلته من كلام هو اراء علمائنا نحن يعتقدون بها؟

اي ان الجملة التي تاتي بها هي قول اعالم الفلاني قال رايه بشكل واضح وليست نقلا عن كتب اخرى في مطلع طرح الاراء او انها من باب قيل وحكي...؟؟؟؟؟؟

وارجو ان تتاكد قبل ان ترد


وارجو ان تشترط على نفسك


ماحكمك اذا ثبت زيف النقل او التلاعب او البتر في النقل بقصد التمويه


احكم على نفسك بنفسك


ولاتعتمد على ارقام اجزاء وصفحات وجدتها في مواقع سلفية لم تطلع عليها انت

نصيحة

بسمه تعالى

شكرا للأخ johny على المشاركة الرائعة


ثم ماذا تقول انت ياصوت القلم يعني انا اجيب وانت تسال

انت الى الأن لم تجب على اسئلتي ولاسؤال

اولا: ائتني بنسب عبد الله بن سبا او اسم جده

ثانيا:ماذا قلت بخصوص تفسير عالمك الطبري لخير البرية

وازيدك علما اني لست اعلم من النوبختي وانتم تعتقدون اننا نسير على

سير عبد الله بن سبا (الأسطورة) وابن سبا جعل الأمام علي (ع) الاها

هكذا تعتقدون

اولا: نحن لانقول ان علي ع الاها وذلك كفر.

ثانيا:نحن نكفر من يعتقد ان الأمام علي(ع) هو ألاها.


التشيع موجوووووووووووود من عصر النبي

أستنبط من ردك الطويل بعض هذه النقاط فقط ...
لأنه الأقرب إلى سؤالي لأنك في الأول بدأت بداية سليمه ثم شوي شوي بدأت تخرج عن الموضوع

وقد وضحت لكم في السابق أن الكلام على كتبكم وليس كتبنا ... ولكن ما المانع نتابع ردك...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


*** تقول : ((( بعد تتبع الأسانيد لم أرى إسناداً صحيحا يثبت أن هناك شخصية أسمها عبدالله بن سبأ ))) ثم اردف قائلا( فإن كان عند أي أخ من الأخوة إسناداً صحيحا يثبت وجود هذه الشخصية فليأتنا به و له عندنا هدية )
عند التنقيب في التأريخ الإسلامي يتعذر أن تجد هوية واضحة لعبد الله بن سبأ هذا فلا تجد له ترجمةً في الأنساب ولا يذكر المؤرخون نسباً في أمهات الكتب التاريخية والسبئية قبيلة يمنيه منسوبة إلى سبأ بن يشجب.


*** تقول (( لست أدري ألم يفكر هؤلاء العلماء الاجلّة الاثبات بعقولهم فيما
يكتبون بأقلامهم؟!))


**** تقول (((لست أدري كيف لم ينتبه هؤلاء العلماء المحقّقون إلى التناقض الواضح في ما ينقلون؟! وصدّقوا هذه الاكاذيب! وتصدّى بعضهم للرّد عليها .....))


طيب حلو هل أفهم من كل ردك الطويل :-

أن جميع المصادر التي ذكرت في السابق غلط وخطأ يجبه تصحيحها كلها ؟أم لا ؟

ام أن ابن سبأ غير موجود ؟

فلله الحمد شكلك أنت طالب علم ، وهذا ما بينته من أول ردك عندما قلت بأنك سمعت الشيخ يشرح ......الخ

تحياتي ؟

لا أرد عليك مع أحترامي فالمطلوب الأن أولاً ....

هو مثبت عندكم أم لا ؟؟

يأخي إلى الأن أجد تلخبط فمنكم من يقول ليس موجود ومنكم يقول لاحظ (( يقول لنفرض أنه موجود ))... وش يصير يعني

ومنكم يقول من أين اتيت بالمصادر يأخي انظروا لكتبكم وانقلوها إذكان أنا أتيت بعكس ذلك ..

وآخر يقول : اولا: ائـتني بنسب عبد الله بن سبا او اسم جده

ثانيا:ماذا قلت بخصوص تفسير عالمك الطبري لخير البرية

وازيدك علما اني لست اعلم من النوبختي وانتم تعتقدون اننا نسير على

سير عبد الله بن سبا (الأسطورة) وابن سبا جعل الأمام علي (ع) الاها


لا حظ الردود واعرف الأن من يبتعد ومن يشتت ...


فلقد سألت الأخ johny ويبدو لي أنه طالب علم حينما ذكرت ذلك في الرد وقلت له تلك الأسئلة فأرجوا عدم التشتيت ..

حقيقنا الحوار معك اصبح مملا جدا

فاصبحت لعبة انت تطرح اسئلة ونحن نجيب

انا اريد ان تجاوب

اولا: ائتني بنسب عبد الله بن سبا او اسم جده

ثانيا:ماذا قلت بخصوص تفسير عالمك الطبري لخير البرية

وكما قال الأخ husaini4ever فعليك ان تتحقق بنفسك

عما تنقله من مواقع السلفية