وهل كنت معه لتعرف اذا كان يرى هذه الدلالة ام لا ؟


لا طبعا لكن النصوص تخبرنا بذلك

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد


لا اريد ان اظلمك بتكذيبك ولكن اطلب منك النصوص التي تدل على ان الامام علي عليه السلام لم يستدل بحديث المنزلة لانه لم يكن يراه دليلا على خلافته .

ملاحضة :

عدم وجود نص يدل على ان الامام عليه السلام لم يستدل بهذا الحديث لا يدل على كونه لا يدل على خلافة الامام عليه السلام واثبات شيء لا ينفي ما عداه وكما ان عدم الاستدلال بهذا الحديث لا ينفي كونه يدل على خلافة الامام عليه السلام ففهم .

الحمد لله على نعمة الولاية

بارك الله فيكم عزيزي الغالي الأحلام السعيدة على دررك القيمة


الأخ السني هل قرأت أحاديث المناشدة ؟

كريم اهل البيت اشكرك شكرا جزيلا على امتناعك عن وصفي بالكذب وهذا ان دل على شيئ فانما يدل على طيبك وابشرك بان امتناعك في محله تماما
البخاري
‏حدثنا ‏ ‏إسحاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏بشر بن شعيب ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبد الله بن كعب ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏عليا يعني ابن أبي طالب ‏ ‏خرج من عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أحمد بن صالح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عنبسة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبد الله بن كعب بن مالك ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏خرج من عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في وجعه الذي توفي فيه فقال الناس يا ‏ ‏أبا حسن ‏ ‏كيف أصبح رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال أصبح بحمد الله بارئا فأخذ بيده ‏ ‏العباس ‏ ‏فقال ألا تراه أنت والله بعد الثلاث عبد العصا والله إني لأرى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سيتوفى في وجعه وإني لأعرف في وجوه ‏‏ بني عبد المطلب ‏ ‏الموت فاذهب بنا إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فنسأله فيمن يكون الأمر فإن كان فينا علمنا ذلك وإن كان في غيرنا أمرناه فأوصى بنا قال ‏ ‏علي ‏ ‏والله لئن سألناها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيمنعنا لا يعطيناها الناس أبدا وإني لا أسألها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أبدا



بل يوجد نص (((اعلاه)) يدل على ان عليا رضي الله عنه لم يفهم ما فهمتموه واعتقد بل اجزم انه احرص على تطبيق النصوص منكم

قد يقول قائل البخاري ليس حجة علينا اقول نعم هو كذلك لكني هنا لا احتج به بل ارد به وهناك فرق بين الرد والاحتجاج .................................................. ........

بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صلي على محمد وآل محمد




كما قلت هو ليس بحجة علينا ولا نعترف به لكون هناك ادلة تدل على خلاف هذا الحديث فلقد اتعبت نفسك في نسخه ولصقه .




كم قلت هو ليس حجة علينا وليس مهما عندنا .


اي رد اخي ؟

هذه مغالطة , الرد يصح فيما لو انا اتيتك بحديث من كتبكم ثم انت اتيت لي بعشرة احاديث تبين خلاف ذلك او ان يكون علمائكم قد ضعفوه , اما ان اطلب منك دليلا على ان الامام علي عليه السلام لم يستدل بهذا الحديث اعني حديث المنزلة وتأتي لي بهذا الحديث بحجة انه رد , فعلى ماذا ترد , انا طلبت طلبا وهو دليلا على ان حديث المنزلة لا يدل على الخلافة , وانت اتيت لي بحديث على انه رد وليس حجة , اذا اين الدليل وهو الحجة على صحة مدعاك ؟

ثم على ماذا ترد , ترد على طلبي ؟

مالكم كيف تحكمون ..


انا اريد دليلا على ان هذا الحديث لا يدل على خلافة الامام علي عليه السلام .

ثم ما ذكرته من رواية تدل على ان الامام لا يعلم اذا كان الخلافة له ام لغيره بينما خطبة الشقشقية ترد على كلامك هذا غير ما عند الشيعة من ادل على ان الخلافة له سواء على لسانه عليه السلام ام من تجميع المقدمات واستخلاص النتيجة منهم .

ستقول لي ان الخطبة الشقشقية والادلة التي تحدثت عنهم ليسوا بحجة علي , أقول لك ما ذكرته انا هو ما يطلق عليه ردا على حديثك اذ ان ما عندنا يخالف ما ذكرته من حديث يخرج الامام عليه السلام بكونه لا يعلم من هو الخليفة بعد الرسول(ص) لكونه بالخطبة يبين ان الخلافة له وفي مسجد الكوفة وفي كتبكم قد ذكر ادلة بصحة الخلافة له ومن بينها قضية يوم غدير خم .

ثم ان الحديث الذي ذكرته يكون حجة عليكم حيث يتبين من خلاله ان الخلافة يجب ان تصدر من الرسول(ص) بينما نرى ابن ابي قحافة قد ربحها بالشورى فأصبح خليفة الرسول(ص) والرسول(ص) على حد زعمه وزعمكم انه لم يستخلف احدا من بعده فلا تنطبق قضية الشورى مع هذا الحديث فبأيهم تأخذ يا صاعقة ؟

هل بالبيعة التي يخالفها هذا الحديث , ام بالحديث فتكون البيعة باطلة وهي بالفعل باطلة ؟

ولا اعرف كيف يكون شخصا ما خليفة الرسول(ص) والرسول(ص) لم يستخلفه .

سبحان الله كنت اعرف والله

لذلك قلت
قد يقول قائل البخاري ليس حجة علينا اقول نعم هو كذلك لكني هنا لا احتج به بل ارد به وهناك فرق بين الرد والاحتجاج

أفهم من كلامك زميلي أنك عاجز عن رد ما أوردناه وترد ما أوردنا لك صحيحا ومتواترا من البخاري ومسلم بهذه الرواية المزعومة ؟! والعجيب أننا نخاطبه بالحديث وهو يخطبنا بقول يدعى أن الصحابي قاله !!!

يونس / ثقة في روايته عن الزهري وهم قليلا وفي غيره خطأ




عنبسة / و قال أبو عوانة الإسفرايينى عن يعقوب بن سفيان : سمعت ابن بكير يقول :

إنما يحدث عن عنبسة مجنون أحمق . قال : كان يجيئنى ، و لم يكن موضعا للكتابة أن يكتب عنه

و قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : سألت أبى عن عنبسة بن خالد ، فقال : كان على خراج مصر و كان يعلق النساء بالثدى

و قال أيضا : سمعت محمد بن مسلم يقول : روى ابن وهب عن عنبسة بن خالد

قلت لمحمد بن مسلم : فعنبسة بن خالد أحب إليك أو وهب الله بن راشد ؟ قال : سبحان الله ما سمعت بوهب الله إلا الآن منكم
روى له البخارى مقرونا بغيره ، و أبو داود . اهـ

قال الحافظ في تهذيب التهذيب 8 / 154

:

و قال الساجى : روى عن يونس أحاديث انفرد بها عنه

.

قال أحمد بن حنبل : مالنا و لعنبسة ، أى شىء خرج علينا من عنبسة ، من روى عنه غير أحمد بن صالح

!

و ذكر يعقوب بن سفيان عن يحيى بن بكير أن عنبسة روى عن يونس ، عن ابن شهاب

،

قال : وفدت على مروان و أنا محتلم

.

قال يحيى بن بكير : هذا باطل ; إنما وفد على عبد الملك . اهـ

الكريم كريم اهل البيت راجع توقيعي بارك الله فيك لتعرف منهجي

بارك الله فيكم أخي العزيز الموعد القيامة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

سبحان الله كنت اعرف والله

من يقرأ قولك هذا يقول انك اتيت بالغيب , تتعجب على شيء بديهي ؟

انت مثل الذي يلقي خشبة بالنار واذا نظر اليها تحترق قال : سبحان الله كنت اعرف والله انها ستحترق وكانه اتى بشيء غيبي , كل من لديه خلفية ولو قليلة بخصوص الحوار يعلم ان الشيعة لا تقبل بأدلة الخصوم من كتبهم وكذلك الخصوم لا تقبل الادلة من كتب الشيعة وهذا شيء بديهي لا يدعوا الى التعجب والمفخرة .

انت اردت هنا المغالطة اخي سواء بعلم منك او بجهل وسأوضح لك الفرق بين الرد بنفي شيء وكونه غير حجة والرد بنفي شيء وكونه حجة فأقول :

يكون ما ذكرته انت ردا دون ان يكون حجة ما لو انا اتيت لك دليلا من كتبكم فتذكر لي انت احاديث صحيحة او اقوال علمائكم بضعف هذا الحديث فعندها يقال عنه ردا دون ان يكون حجة لان ما ذكرته انت انا لا اخذ به لانه من مذهبكم لكن في نفس الوقت انا لا استطيع ان اصر على ان ما اتيت به انا صحيح بعد ان رديته انت بأقوال علمائكم واحاديثكم الصحيحة عندكم وعند ما اصر على صحة ما ذكرته انا اكون عندها متعصبا وليس اهلا للحوار .

اما الرد مع كونه حجة ما لو فتح احد اخواننا السنة موضوعا يتهم فيه الشيعة مثلا ان الشيعة يشركون بتوسلهم فأنا عندها اذكر له رواية عمر عندما توسل بالله بالعباس ومن اصح كتبكم وهم صحيح البخاري مثلا فيكون عندها ردا على الشبة التي اتى بها الاخ السني وفي نفس الوقت حجة عليه على صحة ما نقوم به نحن الشيعة ومن كتبكم .

وما ذكرته انت بكونه ردا وليس حجة فهو مغالطة لانه يصح ما لو اتيت لك انا بدليل من كتبكم ورددته انت بهذا الحديث الذي وضعته ولكن كل من رأى ما كتبت انت فأنه يعلم انني لم احجك بشيء من كتبكم وكل ما قلته هو طلب على صحة مدعاك بأن حديث المنزلة لا يدل على خلافة الامام علي عليه السلام وهنا يجب عليك ان تذكر لي ادلة مما تسلم به الشيعة بكونه غير دليل على كونه يدل على خلافة الامام عليه السلام ففهم .

ملاحضة :

اخي أقرأ ما اتيتك به جيدا وبتفكر لتعرف الفرق بين الرد مع كونه حجة والرد مع كونه عدم حجة , والحديث الذي ذكرته انت اردت منه ان يكون حجة ولكن اردت المغالطة بقولك انه ليس بحجة وهو بالفعل ليس بحجة ولا يعتبر ردا لان الشيعة لا تعترف بما في كتبكم لا من قريب ولا من بعيد فما ذكرته انت لا اعتبر له وجودا .

ما زلت انتظر الدليل منك دون اللف والدوران لانني لست طفلا تريد ان تغالطة بشبة خطرت على ذهنك .

الدليل يجب ان يكون مسلما من قبل الشيعة لا من كتبكم ثم تقول لي انه ردا وليس بحجة لعدم قولي بشيء يحتاج الى رد دون حجة .

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

يا معشر الشيعة الامامية بيني وبينكم سيرة الامام علي بن ابي طالب عليه السلام

السيرة التي يجب ان تحج بها الشيعة يجب ان تكون من كتبهم لا من كتبكم , فتوقيعك لا ينطبق مع ما ذكرته في حوارك هذا .

كما قال الاخ كريم موعدنا القيامة

بارك الله فيكم أستاذي العزيز وأخي المؤمن الأحلام جميلة وكذا الأخ العزيز الصواعق

هذا بعض ما قيل في يونس
رواة التهذيبين - راو رقم 7919
قيل لأبى عبد الله : فإبراهيم بن سعد ؟ قال : و أى شىء روى إبراهيم بن سعد عن الزهرى إلا أنه فى قلة روايته أقل خطأ من يونس . قال : و رأيته يحمل على يونس .
قال أبو بكر الأثرم : أنكر أبو عبد الله على يونس ، و قال : كان يجىء عن سعيد بأشياء ليس من حديث سعيد و ضعف أمر يونس ، و قال : لم يكن يعرف الحديث ، و كان يكتب ، أرى ، أول الكتاب فينقطع الكلام ، فيكون أوله عن سعيد و بعضه عن
الزهرى ، فيشتبه عليه .
قال أبو عبد الله : و يونس يروى أحاديث من رأى الزهرى يجعلها عن سعيد . قال أبو عبد الله : يونس كثير الخطأ عن الزهرى ، و عقيل أقل خطأ منه .
و قال أبو زرعة الدمشقى : سمعت أبا عبد الله أحمد بن حنبل يقول : فى حديث يونس ابن يزيد منكرات عن الزهرى ، منها : عن سالم عن أبيه ، عن النبى صلى الله عليه وسلم :
" فيما سقت السماء العشر " .
و قال أبو الحسن الميمونى : سئل أحمد بن حنبل : من أثبت فى الزهرى ؟ قال :
معمر . قيل له : فيونس ؟ قال : روى أحاديث منكرة .

و قال محمد بن سعد : كان حلو الحديث ، كثيره ، و ليس بحجة ، ربما جاء بالشىء المنكر .
و قال أبو سعيد بن يونس : نسبوه فى موالى بنى أمية ، سأل القاسم بن محمد و سالم ابن عبد الله ، زعموا أنه توفى بصعيد مصر سنة اثنتين و خمسين و مئة .
و قال يحيى بن بكير : توفى سنة بضع و خمسين و مئة .
و قال البخارى ، و المفضل بن غسان الغلابى ، و أبو حاتم بن حبان : مات سنة تسع و خمسين و مئة .
و قال محمد بن عزيز الأيلى : مات سنة ستين و مئة .
روى له الجماعة . اهـ .

فهل رواية الأخ تقابل ما أوردنا في البحث ؟

الزميل كريم
حتى تطعن في رواية من روايات البخاري يجب ان تكون في مرتبة محدث وليس لانني انا كذلك ولكن هذا فوق مستواك بكثير



وانا والله اعلم ان رواية البخاري قد المتك الما شديدا انستك او بالاصح اعمتك من ان البخاري اوردها بسندين هنا ..........
‏حدثنا ‏ ‏إسحاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏بشر بن شعيب ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبد الله بن كعب ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏عليا يعني ابن أبي طالب ‏ ‏خرج من عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏أحمد بن صالح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عنبسة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبد الله بن كعب بن مالك ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عباس

هذا هو السند
‏حدثني ‏ ‏إسحاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏بشر بن شعيب بن أبي حمزة ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبد الله بن كعب بن مالك الأنصاري ‏
‏وكان ‏ ‏كعب بن مالك ‏ ‏أحد الثلاثة الذين تيب عليهم ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏خرج من عند رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في وجعه الذي توفي فيه فقال الناس يا ‏ ‏أبا حسن ‏ ‏كيف أصبح رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال أصبح بحمد الله بارئا فأخذ بيده ‏ ‏عباس بن عبد المطلب ‏ ‏فقال له أنت والله بعد ثلاث عبد العصا وإني والله لأرى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سوف يتوفى من وجعه هذا إني لأعرف وجوه ‏‏ بني عبد المطلب ‏ ‏عند الموت اذهب بنا إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلنسأله فيمن هذا الأمر إن كان فينا علمنا ذلك وإن كان في غيرنا علمناه فأوصى بنا فقال ‏ ‏علي ‏ ‏إنا والله لئن سألناها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فمنعناها لا يعطيناها الناس بعده وإني والله لا أسألها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم