إعـــــــلان

**فارس الرضا** · 12-08-2006, 06:33 PM

نستدل عليك بحديث متواتر وقد أوردنا لك في أكثر من 32 طريقا غير الشواهد والمتابعات من مصادرك المعتمد بما فيهم البخاري ومسلم وأحمد والنسائي .....وتريد أن تعارضه بحديث له طريق واحد أورده البخاري ....ما لكم كيف تحكمون ؟

ما أقول إلا الحمدلله على نعمة الولاية

**فارس الرضا** · 12-08-2006, 09:55 PM

نستدل عليك بحديث متواتر وقد أوردناه لك بأكثر من 32 طريقا غير الشواهد والمتابعات من مصادرك المعتمد بما فيهم البخاري ومسلم وأحمد والنسائي .....وتريد أن تعارضه بأثر مزعوم له طريق واحد أورده البخاري ....ما لكم كيف تحكمون ؟

ما أقول إلا الحمدلله على نعمة الولاية

**الصاعقة المرسلة** · 15-08-2006, 09:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت

نستدل عليك بحديث متواتر وقد أوردناه لك بأكثر من 32 طريقا غير الشواهد والمتابعات من مصادرك المعتمد بما فيهم البخاري ومسلم وأحمد والنسائي .....وتريد أن تعارضه بأثر مزعوم له طريق واحد أورده البخاري ....ما لكم كيف تحكمون ؟

ما أقول إلا الحمدلله على نعمة الولاية

الخصومة يا كريم ليست في ثبوت الحديث وانا لم انكر ثبوت الحديث لكن الخصومة في المعنى او الدلالة وهذا الحديث يفسرها ويجليها ويظهرها ويرفع الاشكال وما تشابه

‏حدثني ‏ ‏إسحاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏بشر بن شعيب بن أبي حمزة ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبد الله بن كعب بن مالك الأنصاري ‏
‏وكان ‏ ‏كعب بن مالك ‏ ‏أحد الثلاثة الذين تيب عليهم ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏خرج من عند رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في وجعه الذي توفي فيه فقال الناس يا ‏ ‏أبا حسن ‏ ‏كيف أصبح رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال أصبح بحمد الله بارئا فأخذ بيده ‏ ‏عباس بن عبد المطلب ‏ ‏فقال له أنت والله بعد ثلاث عبد العصا وإني والله لأرى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سوف يتوفى من وجعه هذا إني لأعرف وجوه ‏‏ بني عبد المطلب ‏ ‏عند الموت اذهب بنا إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلنسأله فيمن هذا الأمر إن كان فينا علمنا ذلك وإن كان في غيرنا علمناه فأوصى بنا فقال ‏ ‏علي ‏ ‏إنا والله لئن سألناها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فمنعناها لا يعطيناها الناس بعده وإني والله لا أسألها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم

ثم يا كريم المحترم
هذا ليس الاثر الوحيد الذي يثبت عدم دلالة حديث المنزلة على الولاية لكن هذا الاثر من اوضحها بل هو نص محكم

ولله الحمد

**فارس الرضا** · 15-08-2006, 02:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصاعقة المرسلة

الخصومة يا كريم ليست في ثبوت الحديث وانا لم انكر ثبوت الحديث لكن الخصومة في المعنى او الدلالة وهذا الحديث يفسرها ويجليها ويظهرها ويرفع الاشكال وما تشابه

‏حدثني ‏ ‏إسحاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏بشر بن شعيب بن أبي حمزة ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبد الله بن كعب بن مالك الأنصاري ‏
‏وكان ‏ ‏كعب بن مالك ‏ ‏أحد الثلاثة الذين تيب عليهم ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏خرج من عند رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في وجعه الذي توفي فيه فقال الناس يا ‏ ‏أبا حسن ‏ ‏كيف أصبح رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال أصبح بحمد الله بارئا فأخذ بيده ‏ ‏عباس بن عبد المطلب ‏ ‏فقال له أنت والله بعد ثلاث عبد العصا وإني والله لأرى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سوف يتوفى من وجعه هذا إني لأعرف وجوه ‏‏ بني عبد المطلب ‏ ‏عند الموت اذهب بنا إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلنسأله فيمن هذا الأمر إن كان فينا علمنا ذلك وإن كان في غيرنا علمناه فأوصى بنا فقال ‏ ‏علي ‏ ‏إنا والله لئن سألناها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فمنعناها لا يعطيناها الناس بعده وإني والله لا أسألها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم

ثم يا كريم المحترم
هذا ليس الاثر الوحيد الذي يثبت عدم دلالة حديث المنزلة على الولاية لكن هذا الاثر من اوضحها بل هو نص محكم

ولله الحمد

أخي الفاضل الصواعق رغم أن ما تورده ليس حجة علينا لأنه غير وارد عندنا ـ وهو عندنا مكذوب ـ لكن أيضا ما يثبت الخلافة عندكم للإمام علي ـ عليه السلام ليس فقط هذا الحديث بل نظائره كما لا يخفى كثر بل أكثر من أن تحصى أو يأتى على أكثرها ..الطريف أنك لونت ( عبد المطلب ) هل أنت معترض على مفردة (عبدالمطلب ) ؟ صحيح البخاري [ جزء 3 - صفحة 1051 ]
( أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب )

**الصاعقة المرسلة** · 17-08-2006, 02:20 PM

الحكاية وما فيها ان كلمة البحث كانت بني المطلب وعادة عند البحث تظهر كلمة البحث باللون الاحمر وفي هذا المنتدى عندما تنسخ نصا فانه يظهر كما هو بالالوان والحجم

**الصاعقة المرسلة** · 17-08-2006, 02:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت

أخي الفاضل الصواعق رغم أن ما تورده ليس حجة علينا لأنه غير وارد عندنا ـ وهو عندنا مكذوب ـ لكن أيضا ما يثبت الخلافة عندكم للإمام علي ـ عليه السلام ليس فقط هذا الحديث بل نظائره كما لا يخفى كثر بل أكثر من أن تحصى أو يأتى على أكثرها ..الطريف أنك لونت ( عبد المطلب ) هل أنت معترض على مفردة (عبدالمطلب ) ؟ صحيح البخاري [ جزء 3 - صفحة 1051 ]
( أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب )

اخي والله اعلم اعلم ان كتب خصومك ليست حجة عليك لكني لم احتج عليك ب رددت عليك

وقد تكون هناك شبهة دليل لكن اصول الدين لا تقوم على الشبهات

**خادم خدام الزهراء** · 18-08-2006, 01:18 AM

المفروض تردد علي بشيء انا اعترف به وليس شيء اعترف بصحيحه ولدي وقفة على بعضه
ثم الا يستدعي هذا التناقض في البخاري وقفة؟
ثم حديث المنزلة شرحه الله في محكم كتابه و لا يحتاج الى اي شرخ اخر

**الصاعقة المرسلة** · 18-08-2006, 11:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم خدام الزهراء

المفروض تردد علي بشيء انا اعترف به وليس شيء اعترف بصحيحه ولدي وقفة على بعضه
ثم الا يستدعي هذا التناقض في البخاري وقفة؟
ثم حديث المنزلة شرحه الله في محكم كتابه و لا يحتاج الى اي شرخ اخر

احتج عليك بشيئ تعترف به

لكن عندما تاتي لي بشيئ من كتبي تريد ان تقيم به الحجة علي سارد عليك بما في كتبي

**فارس الرضا** · 19-08-2006, 06:08 AM

قد أوردنا الفرق بين ما أوردناه وما أوردته فلا نعيد

**الصاعقة المرسلة** · 20-08-2006, 12:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت

قد أوردنا الفرق بين ما أوردناه وما أوردته فلا نعيد

‏حدثني ‏ ‏إسحاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏بشر بن شعيب بن أبي حمزة ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبد الله بن كعب بن مالك الأنصاري ‏
‏وكان ‏ ‏كعب بن مالك ‏ ‏أحد الثلاثة الذين تيب عليهم ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏خرج من عند رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في وجعه الذي توفي فيه فقال الناس يا ‏ ‏أبا حسن ‏ ‏كيف أصبح رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال أصبح بحمد الله بارئا فأخذ بيده ‏ ‏عباس بن عبد المطلب ‏ ‏فقال له أنت والله بعد ثلاث عبد العصا وإني والله لأرى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سوف يتوفى من وجعه هذا إني لأعرف وجوه ‏‏ بني عبد المطلب ‏ ‏عند الموت اذهب بنا إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلنسأله فيمن هذا الأمر إن كان فينا علمنا ذلك وإن كان في غيرنا علمناه فأوصى بنا فقال ‏ ‏علي ‏ ‏إنا والله لئن سألناها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فمنعناها لا يعطيناها الناس بعده وإني والله لا أسألها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم

**فارس الرضا** · 20-08-2006, 03:21 AM

الحمدلله على نعمة العقل

**الصاعقة المرسلة** · 24-08-2006, 05:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت

الحمدلله على نعمة العقل

العقل موجود عند كل البشر ما عدى المجانين طبعا لكن مع العقل لا بد من العلم الصحيح الذي يخرج صاحبه من الضلالة الى النور

ومن تلك العلوم ما جاء في سيرة اهل البيت الصحيحة

مثل

‏حدثني ‏ ‏إسحاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏بشر بن شعيب بن أبي حمزة ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبد الله بن كعب بن مالك الأنصاري ‏
‏وكان ‏ ‏كعب بن مالك ‏ ‏أحد الثلاثة الذين تيب عليهم ‏ ‏أن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏خرج من عند رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في وجعه الذي توفي فيه فقال الناس يا ‏ ‏أبا حسن ‏ ‏كيف أصبح رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال أصبح بحمد الله بارئا فأخذ بيده ‏ ‏عباس بن عبد المطلب ‏ ‏فقال له أنت والله بعد ثلاث عبد العصا وإني والله لأرى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سوف يتوفى من وجعه هذا إني لأعرف وجوه ‏‏ بني عبد المطلب ‏ ‏عند الموت اذهب بنا إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلنسأله فيمن هذا الأمر إن كان فينا علمنا ذلك وإن كان في غيرنا علمناه فأوصى بنا فقال ‏ ‏علي ‏ ‏إنا والله لئن سألناها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فمنعناها لا يعطيناها الناس بعده وإني والله لا أسألها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم

**فارس الرضا** · 24-08-2006, 10:46 PM

هذا لم يصح إلا عندك وهو ليس حجة علينا لأن كتابك حجة عليك فقط وقد أتينك بالمتواتر من كتبك فرددته بهذه المهزلة قابلت حديث متواتر بأثر آحاد وأزيدك هذا مكذوب لأن مناشدات الإمام علي عليه السلام الصحيحة تكذبه وهي أيضا صحيحة عندكم فما تقول ؟

**الصاعقة المرسلة** · 26-08-2006, 05:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم أهل البيت

هذا لم يصح إلا عندك وهو ليس حجة علينا لأن كتابك حجة عليك فقط وقد أتينك بالمتواتر من كتبك فرددته بهذه المهزلة قابلت حديث متواتر بأثر آحاد وأزيدك هذا مكذوب لأن مناشدات الإمام علي عليه السلام الصحيحة تكذبه وهي أيضا صحيحة عندكم فما تقول ؟

انا اعرف مقدار الالم الذي اصابك من هذه الرواية

واعيد عليك ما قلته سابقا
الخصومة يا كريم ليست في ثبوت الحديث وانا لم انكر ثبوت الحديث لكن الخصومة في المعنى او الدلالة وهذا الحديث يفسرها ويجليها ويظهرها ويرفع الاشكال وما تشابه

وليس في الامر رد احاد بمتواتر ولا متواتر باحاد

اما قولك مكذوب فيحتاج الى برهان

**فارس الرضا** · 26-08-2006, 05:43 AM

صطدمتني كيف صدمتني وهي لا توجد في مصادري ومصادرك ليست بحجة وما أوردته لكم متواتر ووضح وضح الشمس

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بحث في حديث المنزلة ( سندا ومتنا ودلالة )!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين