اللهم صلي على محمد وآل محمد

ننتظر الرد من السنه

ماشوف ولا قطو شسالفه وين انحاشو
>>>>>>>>> اصبر ياشيعي حقيقي الصبر زين خلنا انشوف اخرتهم ويا اعمير
>>>>>>>>> معا اني ماظن بتشوف احد

شكرا للاخوان حموس ، وكويتي

وننتظر السنة ليقولوا لنا ما رأيهم بالبيعة الفلتانة

اخى وحبيبي شيعي حقيقي ..

انا مش عارف ايه لازمته فتح المواضيع دى خصوصاً في الوقت ده ؟!!
احنا في مصر عايشين شيعة وسنه تماما التمام ..ابو بكر وعمر وعثمان وعايشه كلهم ماتوا وراحوا لمصيرهم المحتوم ودالوقت هم عند ربهم بيحاسبهم من القبور ..قبل النشور ..
عارف ياصحبي متعصبي السنة بيعملوا ايه في منتديات الاحزاب السياسيه الى دالوقت متعاطفه مع حزب الله والمجاهدين ..
عارف بيعملوا ايه علشان يوقف جيش المستبصرين ؟؟
بيخدوا روابط لعن الشيخين وروابط النقاش عن عثمان ولا عائشه من المنتديات الشيعيه ويقولوا للعامه من السنه والى بيحبوا ما قام به الحزب ويقولوا ..
بصوا دول هم الشيعه اهوة بيشتموا عمر وبيلعنوا ابوبكر بيتهموا عائشة في شرفها ..وخد من الكلام ده ..
استغلال للجهل والقيام بعمليه اصطدام معرفي ممزوج بجهل تاريخي ..بالعربي "خبط في خبط "
والادهى والامر عندما يقوم صغار المواليين بجهل بالدخول في المسائل العقائديه والافتاء مما يرجع بشكل وحش على صورة التشيع الجميلة ..
ممكن انا اختلف في المناولة عن غيري من الشيعة ..ممكن انى بحكم عدم تعمقي العلمي ونهجى الى ترك الدين في دور العباده ما بحبش المشاحنات ومما يوجع الرأس ..
وما زلت اؤمن بأن الدين لله والوطن للجميع ..لذلك لا اعتقد ان فتح مواضيع عقائديه تخدم احد ..
ومن المهم جدا ان نحتفظ بالحوار الشيعي داخل الاطار الشيعي ..وان لا نهمل المراجع ونتقدم الخطوات بأنفسنا ..
حاولوا ان يكون الشكل العام للمنتدى بوابه فعليه للأستبصار بذكر ما يقرب لا بذكر ما يبعد وينفر ..
مجرد راى

عزيزي منبر حق

اولا لم يسب احد احد

وإن حصل وسب احد فعندنا الدليل من كتبهم

ثانيا ما يفعله بعض متعصبيهم لا يهم وإلا ما كانت قوافل المستبصرين تدخل في الدين الصحيح الى الان راجع قصص المستبصرين في الاعلى وتفهم ما اعني

ولا تنسى الآية التالية :
{الله ولي الذين امنوا يخرجهم من الظلمات الى النور ، والذين كفروا اوليائهم الطاغوت يخرجونهم من النور الى الظلمات ، اولئك اصحاب النار هم فيها خالدون }

يعني من اراد الله ان يهدي قلبه فإنه يخرجه من الكفر أو الشرك الى الايمان ،
وإن لم يرد فإن اولياء الطاغوت يتولونه ولا يبقوا في قلبه ذرة ايمان إن كانت

ثم نحن هنا ماذا نفعل ؟
وما الذي نكتبه ؟

اليس ليرى اهل السنة حقيقة دينهم ؟

وحقيقة خلفائهم الذين إن بقوا على حبهم سيحشروا معهم؟

ثم هل ترانا نحتج بكتبنا ، ام من كتبهم

ثم كيف يستبصر احدهم ؟

وهذه القوافل التي تتحدث عنها كيف استبصرت ؟

اليس لأنها ادركت بأنها على الباطل واغيرها على الحق ؟

ثم كيف ادركوا فإنهم إما يقرأون كتبهم والله يحبهم حتى اذعنوا للحق
او قيض الله لهم امرء مؤمن يهدي قلبه وكيف يجعله يستبصر فقط يعرض عليه الدين الثاني ؟
ام عليه ان يبين له فساد الأول حتى يدرك ان الثاني هو الصحيح ؟

هل يستبصر فقط عندما نريه الجمال والكمال في معتقدنا ؟ ونقول له اختار بين معتقدنا الجميل والتام وبين معتقدك ؟ طبعا لا يمكن ذلك . لانه يرى بانه هو الحق وغيره على الباطل وان معتقده تام ومعتقد غيره ناقص

ام علينا بالأول ان نريه فساد وبطلان معتقده ثم بعدها عندما يذعن ويقتنع بذلك بأن معتقده فاسد ، بعدها نأتي بعرض ما لدينا في ديننا ؟

هذا هو الصحيح إن لم يدرك احد مدى خطورة معتقداته ومدى فسادها واثارها السلبية عليه في الدنيا والاخرة ، فانه لن يتركها الى معتقد اخر

والسلام

خلافة ابو بكر كانت عبارة عن انقلاب عسكري حسب التعبير الحديث

السلام عليكم ورحمة الله

اللهم صلي على محمد وال محمد

ننتضر الأخوه (( المنتصر - - - - - الفارس2000 -- - - - - -والسنه الآخرين

يمكن ما عندهم رد

اولا نقول لك : ما المناسبة بين سؤالنا وبين ما اوردته


ثانيا : لماذا اوردت كلام الامام دون ايراد المناسبة التي قالها فيها :



شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد - ج 14 - ص 35


من كتاب له عليه السلام إلى معاوية :
إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ،
فلم يكن للشاهد أن يختار ، ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين
والأنصار ، فان اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضا ، فان خرج عن
أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ، فان أبى قاتلوه على اتباعه
غير سبيل المؤمنين ، وولاه الله ما تولى .
ولعمري يا معاوية ، لئن نظرت بعقلك دون هواك ، لتجدني أبرأ الناس
من دم عثمان ، ولتعلمن أنى كنت في عزله عنه ، إلا أن تتجنى ، فتجن
ما بدا لك ! والسلام .



عندما تقرا عنوان الخطبة تعرف مغزاها . وتعرف بأنها ليست حيث تذهب
فإن هذه الخطبة إلزام من الامام علي ع لمعاوية حتى يبايعه ولا يدعي الخلافة ويحارب الامام

اي ان الامام يلزم معاوية بما يلتزم به هو والسواد الاعظم من المسلمين من بيعة الاول والثاني والثالث
اي ان الحجة ابلغ على معاوية فهو يرفض امامة الامام علي ع الالاهية ، فيلزمه بما يلتزم به معاوية من بيعة الاول والثاني والثالث كما يلتزم السواد الاعظم من المسلمين
هل فهمت الفكرة

وليس هناك تشابه بين بيعة الامام علي عليه السلام وبين بيعة ابي بكر

فإن بيعة ابي بكر كانت فلتة ، وهناك تهديد لمن عاد لمثل بيعة ابي بكر

وليست بيعة الامام علي ع كذلك بل كما تعلم

ثم اريد ان اسألك ؟
هل يفهم من كلامك بأنك تعترف بأن بيعة ابي بكر كانت مشبوهة ، حتى تورد مثل هذه الادلة حتى تلزمنا كما تلتزمون .............

نعود الى اصل الموضوع ونعيد السؤال :


إذا كانت بيعة ابي بكر صحيحة وسليمة ، فلماذا التهديد من عمركم بالقتل لمن عاد لمثلها ؟

وإذا كانت فاسدة وباطلة ، فلماذا تتبعوه وتقدموه على غيره



والسلام على اولي الافهام

اين انت ايها المدعوا : سائس عفوا فارس

لم لم ترد وانت تقول بانه موضع مهم وبه نقاط رائعة

بسم الله الرحمن الرحيم

شيعى حقيقى

أنت كتبت

اين انت ايها المدعوا : سائس عفوا فارس

لم لم ترد وانت تقول بانه موضع مهم وبه نقاط رائعة

لا تفرق معنا سائس فارس أوغيره ... فلا أنا إسمى الفارس و لا أنت شيعى حقيقى

و الرد قادم فلا تقلق أو تظن أن الرد لن ياتيك


أنت كتبت

اولا نقول لك : ما المناسبة بين سؤالنا وبين ما اوردته

إن كنت لا تدرى مناسبة الرد مع السؤال فالأفضل لك أن لا تناقش



أنت كتبت

ثانيا : لماذا اوردت كلام الامام دون ايراد المناسبة التي قالها فيها

المناسبة لا تهمنا هنا بأى حال من الأحوال ... و الكلام واضح و يقول فيه الإمام أنه تمت مبايعته من القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان ... فهل تفرق المناسبة فى شيئ ؟؟؟ أم ستتغير هذه الحقيقة ؟؟؟


أنت كتبت

عندما تقرا عنوان الخطبة تعرف مغزاها . وتعرف بأنها ليست حيث تذهب
فإن هذه الخطبة إلزام من الامام علي ع لمعاوية حتى يبايعه ولا يدعي الخلافة ويحارب الامام

اي ان الامام يلزم معاوية بما يلتزم به هو والسواد الاعظم من المسلمين من بيعة الاول والثاني والثالث
اي ان الحجة ابلغ على معاوية فهو يرفض امامة الامام علي ع الالاهية ، فيلزمه بما يلتزم به معاوية من بيعة الاول والثاني والثالث كما يلتزم السواد الاعظم من المسلمين
هل فهمت الفكرة

حتى لو وصل الأمر لأكثر من ذلك فالنتيجة النهائية هى ثبوت أن بيعة على جاءت عن طريق من بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان فإما تصح البيعة للأربعة أو تسقط البيعة عن الأربعة ... هل فهمت السبب يا شيعى حقيقى ؟؟؟


أنت كتبت

وليس هناك تشابه بين بيعة الامام علي عليه السلام وبين بيعة ابي بكر

فإن بيعة ابي بكر كانت فلتة ، وهناك تهديد لمن عاد لمثل بيعة ابي بكر

وليست بيعة الامام علي ع كذلك بل كما تعلم

بل بيعة أبا بكر أجمع عليها المسلمون جميعا فيما عدا من يعدون على أصابع اليد ... بل أنهم عادوا و بايعوا و منهم علي نفسه

أما بيعة علي فقد كان ضدها نصف المسلمين تقريبا و قد دخل معهم سيدنا على فى حرب كبيرة ... نقول هذا بصرف النظر عن أن سيدنا على هو الذى كان صاحب الحق فعلا .



أنت كتبت

ثم اريد ان اسألك ؟
هل يفهم من كلامك بأنك تعترف بأن بيعة ابي بكر كانت مشبوهة ، حتى تورد مثل هذه الادلة حتى تلزمنا كما تلتزمون .............

لا طبعا فالبيعة صحيحة و لا شك عندنا فى ذلك أبدا و لكن نريد أن نلزمكم بما تدعونه ... لأنه من غير المعقول أن يجتمع الشيئ و نقيضه .


أنت كتبت

نعود الى اصل الموضوع ونعيد السؤال :


إذا كانت بيعة ابي بكر صحيحة وسليمة ، فلماذا التهديد من عمركم بالقتل لمن عاد لمثلها ؟

وإذا كانت فاسدة وباطلة ، فلماذا تتبعوه وتقدموه على غيره

نجيب على الجزء الأول فقط أما الثانى فلا حاجة لنا به لأن البيعة ليست فاسدة و لا باطلة

و نجيب على سؤالك التالى
إذا كانت بيعة ابي بكر صحيحة وسليمة ، فلماذا التهديد من عمركم بالقتل لمن عاد لمثلها ؟


روى إبن عباس حديثا طويلا نأخذ منه ما يخص قضية البيعة و قول سيدنا عمر منها

قام عمر خطيباً في المدينة ليرد شبهة أثارها فلان من الناس وكان مما قال ... ثم لإنه بلغني أنّ قائلاً منكم يقول والله لو قد مات عمر بايعت فلاناً، فلا يغترن امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت، ألا وإنها قد كانت كذلك ولكن وقى شَرَّها، وليس فيكم من تُقطعُ الأعناقُ إليه مثل أبي بكر، من بايع رجلاً من غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعهُ تغَّرةً أن يُقتلا

و معنى كلمة فلتة أى تمت فجأة و بشكل سريع و دون إستعداد لها من قبل ... و هى مدح و ليس ذما ... أى أنه تمت البيعة فجأة و دون إعداد لها من قبل و مع ذلك وفقهم الله لها دون حدوث فتنة بين المسلمين و قال أنه لولا وجود شخصية مثل أبى بكر أجمع علي فضله و منزلته الجميع دون إختلاف لقربه من الرسول صلى الله عليه و سلم و عدم وجود مؤاخذات عليه لكان هناك موقف آخر بين مؤيد و معارض و لأنشق المسلمون وقتها و لكن الحمد لله وقى الله المؤمنين شر هذه الفلتة ... و نهى أن يعود أحد لمثلها فمن أراد أن ينفرد بالبيعة دون ملأ من المسلمين فسيعرّض نفسه للقتل لان الخلافة شورى بين المسلمين كما و أنه لن تتكرر نفس ظروف بيعة أبى بكر ليتم تكرار بيعته لسببين رئيسيين لن يتكررا إلى يوم القيامة

السبب الأول هو أن هذه البيعة تؤخذ بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم مباشرة و إنتقال المسلمين من عصر النبوة إلى عصر ما بعد النبوة ... و السبب الثانى أنه لا يوجد رجل أجمعت عليه الأمة الإسلامية طوال تاريخها كما أجمعت على أبى بكر ... حتى من إمتنعوا عن مبايعته فى البداية بايعوا بعد ذلك بدون نزاع و منهم على نفسه .


أعتقد الآن أنى أجبت على سؤالك عن سبب قول ( و ليس تهديد ) سيدنا عمر لمن عاد لمثل بيعة أبى بكر و التى كانت فلتة .



و بما أنى أجبت على ما كتبته فاسمح لى بطرح أسئلتى

لو فرضنا جدلا أن بيعة أبا بكر كانت باطلة فلماذا حكمتم على المسلمين الذين رضوا بها بأنهم مرتدون أو منافقون رغم أنهم لم يكن بيدهم الإختيار أو إقالته ؟؟؟

هذا سؤال لفتح النقاش بشكل أوسع فقط .


]

الى المدعوا السائس

اول لماذا تصر على عدم الاهتمام في مناسبة ورود الخطبة التي نقلتها :

إقتباس السائس

المناسبة لا تهمنا هنا بأى حال من الأحوال ... و الكلام واضح و يقول فيه الإمام أنه تمت مبايعته من القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان ... فهل تفرق المناسبة فى شيئ ؟؟؟ أم ستتغير هذه الحقيقة ؟؟؟

مع اننا قلنا لك في السابق :

اقتباس شيعي حقيقي

عندما تقرا عنوان الخطبة تعرف مغزاها . وتعرف بأنها ليست حيث تذهب
فإن هذه الخطبة إلزام من الامام علي ع لمعاوية حتى يبايعه ولا يدعي الخلافة ويحارب الامام

اي ان الامام يلزم معاوية بما يلتزم به هو والسواد الاعظم من المسلمين من بيعة الاول والثاني والثالث
اي ان الحجة ابلغ على معاوية فهو يرفض امامة الامام علي ع الالاهية ، فيلزمه بما يلتزم به معاوية من بيعة الاول والثاني والثالث كما يلتزم السواد الاعظم من المسلمين
هل فهمت الفكرة

وقلنا لك في حينها بان الخطبة هي الى معاوية ، ليلزمه الامام بما يلتزم به معاوية وغيره

ولكن بما انك تصر على استدلالتك الخاصة من هذه الخطبة فلنا ايضا ان نحتج عليك بالتالي :


نهج البلاغة - خطب الإمام علي (ع) - ج 1 - ص 30 - 37
من خطبة له وهي المعروفة بالشقشقية
أما والله لقد تقمصها ابن ابي قحافة وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطبمن الرحى . ينحدر عني السيل ولا يرقى إلي الطير . فسدلت دونها
ثوبا وطويت عنها كشحا . وطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عمياء يهرم فيها الكبير . ويشيب فيها الصغير .
ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه فرأيت أن الصبر على هاتاحجى فصبرت وفي العين قذى . وفي الحلق شجا أرى تراثي نهبا
حتى مضى الأول لسبيله فأدلى بها إلى فلان بعده ( ثم تمثل بقول الأعشى )
شتان ما يومي على كورها * ويوم حيان أخي جابر فيا عجبا بينا هو يستقيلها في حياته إذ عقدها لآخر بعد وفاته
لشد ما تشطرا ضرعيها فصيرها في حوزة خشناء يغلظ كلامها ويخشن مسها . ويكثر العثار فيها . والاعتذار منها ، فصاحبها
كراكب الصعبة إن أشنق لها خرم . وإن أسلس لها تقحم فمني الناس لعمر الله بخبط وشماس وتلون واعتراض . فصبرت على طول
المدة وشدة المحنة . حتى إذا مضى لسبيله . جعلها في جماعة زعم أني
أحدهم فيا لله وللشورى متى اعترض الريب في مع الأول منهم حتى صرت أقرن إلى هذه النظائر لكني أسففت إذ أسفوا وطرت إذ
طاروا . فصغى رجل منهم لضغنه ومال الآخر لصهره مع هن وهن إلى أن قام ثالث القوم نافجا حضنيه بين نثيله ومعتلفه .
وقام معه بنو أبيه يخضمون مال الله خضمة الإبل نبتة الربيع إلى أن انتكث فتله . وأجهز عليه عمله وكبت به بطنته فما راعني
إلا والناس كعرف الضبع إلي ينثالون علي من كل جانب . حتى قد وطئ الحسنان . وشق عطفاي مجتمعين حولي كربيضة الغنم
فلما نهضت بالأمر نكثت طائفة ومرقت أخرى وقسط آخرون
كأنهم لم يسمعوا كلام الله حيث يقول . ( تلك الدار الآخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الأرض ولا فسادا والعاقبة للمتقين ) بلى والله
لقد سمعوها ووعوها . ولكنهم حليت الدنيا في أعينهم وراقهم زبرجها . أما والذي فلق الحبة . وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر
وقيام الحجة بوجود الناصر . وما أخذ الله على العلماء أن لا يقاروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم
لألقيت حبلها على غاربها ولسقيت آخرها بكأس أولها . ولألفيتم دنياكم هذه أزهد عندي من عفطة عنز


طبعا انت تعرف خطبة الشقشقية للإمام سلام الله عليه

ثانيا انت تعرف من خلال الخطبة ان الامام يشتكي من الاول والثاني والثالث حيث ظلموه حقه واخذوا مكانه وتقدموا عليه واخروه

ولكن ما يهمنا اكثر هو اخر الخطبة حيث يقول الامام سلام الله عليه :

أما والذي فلق الحبة . وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر
وقيام الحجة بوجود الناصر . وما أخذ الله على العلماء أن لا يقاروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم
لألقيت حبلها على غاربها ولسقيت آخرها بكأس أولها . ولألفيتم دنياكم هذه أزهد عندي من عفطة عنز

حيث تبين لك يا جهبذ ان الناس هم من اجتمع حول الامام لمبايعته وهو لم يقبل بهذه البيعة إلا ليرفع الظلم عن العباد ويقتص من الظالم وإلا لتركهم في طغيانهم يعمهون ، وهو في الاساس لا يريد هكذا بيعة لان الحق من الاساس له وهم من الاساس كان يجب ان يختاروه ولا يختاروا غيره
ثانيا : الناس ارادت الامام ، وهي اتت إليه ، وليس كما فعل ابو بكر حيث ذهب الى زريبة بني ساعدة ليتقاسمها مع من في الزريبة ثم يدلس عليهم وياخذها لنفسه

ثالثا في اول الخطبة يتبين لك حال خلفائك ابي بكر وعمر وعثمان كيف انهم ظلموا الامام واخذوا حقه ، وتبين لك مجمل طريقة مبايعتهم التي تختلف عن بيعة الامام عليه السلام

وفي الختام نقول لك يا سائس

إذا اردت ان تلتزم برسالة الامام لمعاوية ، وتفسرها على ان الامام كان راضيا عن طريقة مبايعة الاول والثاني والثالث حتى بويع الامام
فلنا أن نلزمك بخطبة الشقشقية التي تبين لك اولا معنى رسالته الى معاوية

ثانيا تبين لك إن كان راضيا عن مبايعة الاول والثاني والثالث ، او عن طريقة مبايعتهم
وبعدها يتبين لك حال ما اوردته من رسالته الى معاوية


ثم انت قلت
اقتباس سائس افندي :

بل بيعة أبا بكر أجمع عليها المسلمون جميعا

انت متأكد من هذا ام نذكك بما حدث في زريبة بني ساعدة ومن كتبكم

اما بالنسبة الى سؤالك :

إقتباس السائس

لو فرضنا جدلا أن بيعة أبا بكر كانت باطلة فلماذا حكمتم على المسلمين الذين رضوا بها بأنهم مرتدون أو منافقون رغم أنهم لم يكن بيدهم الإختيار أو إقالته ؟؟؟

صراحة سؤال سخيف ، لانه يختزن الجواب
لأن بيعة ابي بكر الباطلة تثبت ان الحق للإمام وتثبت ان الراضي بها منافق ومخالف لامر الرسول في حجة الوداع على الاقل التي بايع اكثر المسلمين امير المؤمنين علي ابن ابي طالب
هذا بالنسبة الى المبايع الراضي

اما المكره فلا فحاله حال المؤمنين المكرهين

اما الان فنرجع الى خلفائك
واريد ان تخبرني لماذا عمر يخاف ان يقوم احد ويطالب بالبيعة كما فعلها ابي بكر او يخاف ان يقوم الناس بمبايعة شخص كما حصل مع ابي بكر
لماذا هذا الخوف والتهديد بالقتل لمن عاد لمثل بيعة ابي بكر ؟

والسلام على اولي الافهام

اين ردودك يا سائس
واين باقي السنة المنصفين

تمهل أيها الزميل فإن السائس كما تقول يناقش فى مواضيع عديدة

و أضع ما يقرب من عشرين ردا يوميا بالإضافة للمنتديات الأخرى

و أحمد الله أنى فى أجازتى السنوية و متفرغ حاليا

و أبشرك أنك سترتاح منى مع نهاية هذا الشهر

على العموم تأكد أنى لن أترك لك أو لغيرك أى رد دون الإجابة عليه