بسم الله الرحمن الرحيم

شيعى حقيقى

يبدو أنك مصر على ان تترك قولى بأن البيعة للأربعة واحدة فقد قلت لك

و مهما كانت مناسبة الخطبة فهى توصلنا لحقيقة واقعة واحدة
كما قلت لك و هى أن من بايعوا على هم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان
فإما الإقرار بصحة بيعة الأربعة أو فساد بيعة الأربعة
هل فهمت يا شيعى حقيقى ؟؟؟

شيعى حقيقى كتب
الذى بايع الأربعة بشر فما يجعل بيعة علي صحيحة يجعلها صحيحة للثلاثة و ما يبطلها للثلاثة يبطلها لعلي ... و لكنك لا تريد أن تفهم و تقر بالحقيقة .

و عن كيفية المبايعة قلنا لك ان من إختلفوا على أبى بكر أقل من عدد أصابع اليد الواحدة و بعد ذلك بايعوا اما بيعة سيدنا على فقد رفضها نصف المسلمين تقريبا مما أثار الحرب بين علي و معاوية ... فكيف تقول عن بيعة سيدنا على بالإجماع و بيعة ابى بكر بلا إجماع ؟؟؟


يا رجل إتق الله ... كلما أتيناك بدليل تقول لنا ( أن المقصود ليس حيث ذهبت ) بين لنا المقصود بدلا من هذا الكلام الذى لا يقدم و لا يؤخر ... سيدنا على قال عن أبى بكر و عمر بعد وفاتهما ( فأحسنا السيرة وعدلا في الأمة ) فبأى دليل تنكره ؟؟؟ إذكر لنا دليلك .


يعنى إعتراف منك أن الخطبة الشقشقية ليس لها سند ... الحمد لله الذى أظهر الحق ... فكبف تأخذون دينكم مما لم يوجد له سند ؟؟؟ عجبا لأمركم .

و طالما انك لم تعلق على الدليل من كتبكم نأتيك به ثانيا
( برجاء مطالعة الدليل فى الروابط بدلا من شغل الصفحة )

الدليل الثانى
و هذا دليل من كتبكم أنتم بأن أبا بكر كان مستنا بسنة رسول الله صلى الله عليه و سلم
و إن كنت لا تعلم من هو مالك الأشتر فإسأل عنه و ستعرف أنه من أقرب المقربين لسيدنا على

http://www.dhr12.com/images/w_b/1-63-1.jpg

http://www.dhr12.com/images/w_b/1-63-2.jpg

http://www.dhr12.com/images/w_b/1-63-3.jpg

http://www.dhr12.com/images/w_b/1-63-4


و إليك الرد مرة ثالثة يا من تدعى عدم الرد

و نجيب على سؤالك التالى
إذا كانت بيعة ابي بكر صحيحة وسليمة ، فلماذا التهديد من عمركم بالقتل لمن عاد لمثلها ؟


روى إبن عباس حديثا طويلا نأخذ منه ما يخص قضية البيعة و قول سيدنا عمر منها

قام عمر خطيباً في المدينة ليرد شبهة أثارها فلان من الناس وكان مما قال ... ثم لإنه بلغني أنّ قائلاً منكم يقول والله لو قد مات عمر بايعت فلاناً، فلا يغترن امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت، ألا وإنها قد كانت كذلك ولكن وقى شَرَّها، وليس فيكم من تُقطعُ الأعناقُ إليه مثل أبي بكر، من بايع رجلاً من غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعهُ تغَّرةً أن يُقتلا

و معنى كلمة فلتة أى تمت فجأة و بشكل سريع و دون إستعداد لها من قبل ... و هى مدح و ليس ذما ... أى أنه تمت البيعة فجأة و دون إعداد لها من قبل و مع ذلك وفقهم الله لها دون حدوث فتنة بين المسلمين و قال أنه لولا وجود شخصية مثل أبى بكر أجمع علي فضله و منزلته الجميع دون إختلاف لقربه من الرسول صلى الله عليه و سلم و عدم وجود مؤاخذات عليه لكان هناك موقف آخر بين مؤيد و معارض و لأنشق المسلمون وقتها و لكن الحمد لله وقى الله المؤمنين شر هذه الفلتة ... و نهى أن يعود أحد لمثلها فمن أراد أن ينفرد بالبيعة دون ملأ من المسلمين فسيعرّض نفسه للقتل لان الخلافة شورى بين المسلمين كما و أنه لن تتكرر نفس ظروف بيعة أبى بكر ليتم تكرار بيعته لسببين رئيسيين لن يتكررا إلى يوم القيامة

السبب الأول هو أن هذه البيعة تؤخذ بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم مباشرة و إنتقال المسلمين من عصر النبوة إلى عصر ما بعد النبوة ... و السبب الثانى أنه لا يوجد رجل أجمعت عليه الأمة الإسلامية طوال تاريخها كما أجمعت على أبى بكر ... حتى من إمتنعوا عن مبايعته فى البداية بايعوا بعد ذلك بدون نزاع و منهم على نفسه .


أعتقد الآن أنى أجبت على سؤالك عن سبب قول ( و ليس تهديد ) سيدنا عمر لمن عاد لمثل بيعة أبى بكر و التى كانت فلتة .



لا اقول إلا ... لعن الله الجهل فقد ضيع الكثيرين ... أنت تكلمت كثيرا و كل ما تمسكه الآن هو أنك تدعى أن سيدنا عمر ( زور ) و أنه من ( المزورين ) ظنا منك أن مصد الفعل هو ( زور أو زيف ) أو ربما من ( الزور ) أى شهادة الزور ... و كل هذا خطأ و مرجعه ناشئ بسبب الجهل بمعنى الكلمة فقط ... فراجع مختار الصحاح و ستجد أن أحد المعانى يكون ( و زَوَّرَ الشيء تزويرا حسنه وقّوّمه ) و المعروف أن كل من يريد ان يلقى خطبة يقومها و يصلحها و يحسنها و يحاول أن يأتى بها على أحسن ما تكون و هو ما فعله سيدنا عمر بن الخطاب ... فقد نسق الكلام و كتبه و أعده ليلقيه على الجمع و لكن عندما أراد ان يعطيه لأبا بكر و لكن كان أبو بكر أفصح منه كلاما فقال مثل كلام عمر و أبلغ منه و معنى ( والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري الا قال في بديهته مثلها ) أى ما ترك من كلمة مما أحسنت نظمه و تنسيقه إلا قال مثلها أبو بكر و أفضل منها . و بذلك يسقط كلامكم الذى تفهمونه بشكل خاطئ .

أما عن الخلاف فهو يحدث فى معظم الإجتماعات بسبب إختلاف وجهات النظر و الفهم الصحيح ... و لكن ما تم فى النهاية هو تنصيب أبا بكر بمبايعة المهاجرين و الأنصار فيما عدا سعد بن عبادة و هو رجل واحد قصاد الجميع فهل ينفذوا قول الجميع أم يؤخذ بقول سعد و هو الواحد ؟؟؟ فى حين أن عشرات الآلاف رفضوا بيعة سيدنا علي فتذكر ذلك جيدا و لا تنساه .


بينا انه لا يوجد تزوير بالمعنى الذى تفهمونه بل منشأه راجع للجهل باللغة العربية ... كما أن العقل يرفض قولك هذا ... فهل كانت هناك أوراق رسمية و تم تزويرها مثلا ؟؟؟ الكلام الذى كان مكتوبا كان كلام عمر فهل سيزور عمر كلام نفسه ؟؟؟ لله فى خلقه شئون .

كل منهم كان يرى أن مصلحة الدين فى كذا و فى النهاية خرجوا و هم متفقون فما المشكلة فى ذلك ؟؟؟ عجبا لك !!!

الصحابة ليسوا كلهم سواء فى الفضل و العلم و القيادة و المطلوب شخص واحد و ليس أكثر و هل الناس إختاروا و بايعوا أحدا غير أبا بكر ؟؟؟


هل فهمت معناها أولا ... أذكر المعنى الذى فهمته لنجيبك .


هل الأفضل أن تتركهم يختاروا من يشاءوا أم الأفضل أن يتم إختيار الأفضل ؟؟؟ الكل مجمع على أبى بكر و له كلمة مسموعة و معروف بإيمانه و تقواه و قربه من النبى ... فلماذا يكون غيره الأقل منه ؟؟؟

بينا لكم معنى التزوير



أجبنا على موضوع ( لماذا عمركم يخاف من ان يعود احد لمثل ما فعل هو وابي بكر ) فراجعه .




خلاصة الموضوع

الذين بايعوا علي هم من بايعوا من قبله بشهادة علي نفسه
فإما تصح بيعة الأربعة او تسقط بيعة الأربعة ؟؟؟ أليس كذلك ؟؟؟

من إعترضوا على بيعة أبى بكر أقل من خمسة و قد عادوا و بايعوا بعدها
فى حين أن من إعترض على بيعة علي كان نصف المسلمين تقريبا

علي نفسه بايع أبا بكر فهل بايع إمامكم على شيئ باطل ؟؟؟
و إن كان بايع مكرها فهل عمل معهم مساعدا و وزيرا و قاضيا مكرها أيضا ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

شيعى حقيقى

لا أعرف فى أى شيئ تناقش يا شيعى حقيقى !!!!!

لم أتكلم عن عدد المبايعيين إلا لزيادة التأكيد لأنك قلت سابقا أن المسلمين أجمعوا على سينا على فقلت لك يكون له الإجماع و قد رفض بيعته نصف المسلمين فى حين ترفض بيعة أبى بكر لأنى على و سعدا رفضاها ؟؟؟ أنت تناقش فى موضوع محسوم و تجادل فقط حتى لا تترك الموضوع .

و ما هى طريقة المبايعة التى تقول عنها ؟؟؟ كلتا البيعتين جاءت من كبار المهاجرين و الأنصار و سيدنا على قال ( إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر، وعمر، وعثمان، على ما بايعوهم عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يردّ،

وإنّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل، وسمّوه إماما، كان ذلك لله رضي

، فإن خرج من أمرهم خارجٌ بطعن، أو بدعة، ردّوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتّباعه غير سبيل المؤمنين، وولّاه الله ما تولّى ) )

يا ترى هل تؤمنون بكلام الإمام أم تنكروه ؟؟؟


أما إن كان لك إشكال أو دليل يجعل بيعة سيدنا على صحيحة و بيعة سيدنا أبا بكر فاسدة فإتنا به ... و كلامك عن أن المسلمين اتوا لسيدنا على فهذا كلام إنشائى لا يقدم و لا يؤخر فلا تؤخذ البيعة إلا بشروطها و التى أقر بها سيدنا على نفسه بصحة بيعة أبى بكر ... فراجعها .

***************

إذا شهد اناس لشخصين بنفس الشهادة إما تقبل منهما للإثنين و إما تسقط منهما عن الإثنين ... فكلاهما متساويان ... فإن كانت بيعة الناس لأبى بكر باطلة فما الذى يجعلها صحيحة لعلي رغم أن المبايعيين لم يختلفوا ؟؟؟

******************

كلام مكرر تم الرد عليه عدة مرات و لكنك لا تجد جديدا .

التواطؤ و جهلك باللغة العربية أجبناك عليه و ثبت أنه لا يوجد طواطؤ و لا يحزنون ... و سيدنا أبو بكر أخذ البيعة فى السقيفة و خرج منها و قد أجمع عليه المسلمون جميعا فكيف لا تقول بأن الناس إختارته ؟؟؟ بينما سيدنا على إختاره نصف المسلمين فقط لأن نصفهم الآخر كان رافضا للبيعة .

أريحك الآن بسؤال يقضى على أحلامك فى هذا النقاش المنتهى أصلا .

لنفترض جدلا أن أبا بكر لم يحصل على إجماع المسلمون بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم ( كما تدعون ) ... فهل لك أن تخبرنا على من أجمع المسلمون و من الذى بايعه المسلمون بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و اعطوا له البيعة ؟؟؟

**********************


لقد رددنا و أثبتنا عدم التزوير بشيئين
الأول
أن التزوير فى إحدى معانيه يعنى التحسين و التجميل و سيدنا عمر زور خطبة أى حسنها و أتقنها لغويا و بلاغيا
الثانى
أنه لم يكن هناك من أدلة أصلية ليتم تزويرها ... فالكلام كله لسيدنا عمر هو الذى كتب الكلام و زوره ( حسنه ) فهل هو كتب كلام ثم زوره بمعنى زيفه ؟؟؟
كلامك عجيب يا شيعى حقيقى .

***********************

يبدو أن شيعى حقيقى سيلجأ للكذب و يدعى أن سيدنا عمر قال ( إقتلوا سعد ) رغم أن الكلام الذى قاله بنفسه لا توجد به هذه العبارة بل هو فى إقتباسه يثبت أنه قال ( قتل الله سعد بن عبادة ) ثم يرجع و يتهمنى أنا بالتدليس ... سبحانك ربى لك فى خلقك شئون .

**********************

مرة أخرى توقع نفسك فى الكذب و تدعى أن عمرا قال ( اقتلوا سعدا )

و نرجو أن تعرف لنا معنى ( النزو على سعد ) كما فهمته لأنك يبدو غير فاهم للمعنى .






هذا ما تهرب منه شيعى حقيقى و لم يرد عليه



و هذا أيضا تهرب منه و لم يرد عليه