إعـــــــلان

**الاحلام الجميلة** · 20-08-2006, 12:44 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

مع اعتذاري للأخ الأحلام الجميله على التدخل و المقاطعه

لا يجب للاستاذ ان يعتذر لتلميذه وخادمه وانا غفلت عن هذه النقطة اخي مالك واشكرك لتوضيحها .

**montasir** · 21-08-2006, 11:32 AM

الزميل مالك حياك الله
تقول

استاذ منتصر...

الآيه تقول "خلقكم من نفس واحدة".....و لم تقل "أنتم نفس واحده".....و هناك فرق...

و المقصود بالآيه هو آدم عليه السلام....يعني يا أيها الناس أنتم مخلوقون من نفس الأب رغم اختلافاتكم الظاهره...

فما علاقة جمله فيها حرف "من" المستعمل للتبعيض.....بآية المباهله ؟؟

عزيزي مالك اخطأت التقدير

(من) ليست تبعيضية بل هي للجنس .....كيف نبعض ونحن لدينا نفس واحدة وهي نفس آدم عليه السلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وكما ذكرت الاية مقصود بها آدم عليه السلام وهي تعني يا أيها الناس انتم مخلوقون من آدم

نفس الشيء انتم تقولون ان عليا مخلوق من نفس الرسول صلى الله عليه وسلم

فهل كل الناس متساوون !!!!!!!!!!!!

الزميل المحترم الاحلام الجميلة

قبل ان تتخبط بالاجابات يجب عليك ان تفهم ما تاتي به فكلمة مني غير انفسنا اذ ان مني تكون جزء من الشيء وليس كل الشيء

عزيزي الاحلام

هناك (من) للتبعيض ، وهناك (من) للجنس

قال تعالى {فاجتنبوا الرجس من الأوثان)

هل تقول ان هناك أوثان ليست برجس !!!!!!!!!!!!!!!!
على كل حال

كلامك يدل على ان الحسين رضي الله عنه اقل مرتبة من الرسول صلى الله عليه وسلم

هل يعني هذا انه أقل مرتبة من ابراهيم عليه السلام ؟؟؟؟

انت لم تستطع ان تثبت عكس كلامي لذلك طلبت مني دليلا على صحته , وانا اقول لك انت اثبت صحة مدعاك وهو ان انفسكم يراد به اشخاص غير من حاجوا الرسول(ص) وهم النصارى الذي خاطبهم الرسول(ص) بأنفسهم .

انا مثلا اعلم ما في نفسي واعلم ان هذا الشخص اعتبره كنفسي لذلك يصح لي ان اقول له نفسي مجازا بينما انا لا اعلم ان الذي يخاطبني وهو زيد مثلا انه يعتبر عمر نفسه لاخاطبه نفسك واريد من قولي هذا عمر , ثم لو علمت ذلك لاحتاج الى بينة توضح ان المراد من نفسك هو غيرك انت ليأتي لي بعمر ولا يحضر هو بينما لم نجد ما يدل على ان الرسول(ص) اراد بقوله انفسكم واراد به غير المخاطبين وعليك البينة .

أذكرك بشيء يبدو انه قد فاتك
الكلام هو لله تعالى وهو الذي قال يا محمد قل ( انفسنا وانفسكم)

المقصود ب ( انفسنا) على حد زعمكم هو علي رضي الله عنه

فما هو المقصود بقوله تعالى ( انفسكم)

لماذا هذا التحكم الفاضح في تاويل الايات

بنفس الطريقة التي فسرت بها ( انفسنا ) فسر ( انفسكم )

على كل حال النقطة الاولى تكفي لرد كل كلامكم

**Malik13** · 21-08-2006, 11:54 AM

أخي الأحلام الجميله...أستغفر الله استاذي الكريم بل أنا أقل من ذلك....أحسن الله اليك...

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

الزميل مالك حياك الله
تقول

عزيزي مالك اخطأت التقدير

(من) ليست تبعيضية بل هي للجنس .....كيف نبعض ونحن لدينا نفس واحدة وهي نفس آدم عليه السلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وكما ذكرت الاية مقصود بها آدم عليه السلام وهي تعني يا أيها الناس انتم مخلوقون من آدم

نفس الشيء انتم تقولون ان عليا مخلوق من نفس الرسول صلى الله عليه وسلم

فهل كل الناس متساوون !!!!!!!!!!!!

[/quote]

أولا: صح كلامك حرف "من" في هذه الآيه ليس للتبعيض بل للجنس...أنا غلطان...ولكن هذا لا يغير من خطأ مقارنتك للآيتين...

ثانيا: بما أننا متفقان في أن "النفس الواحده" في الآيه تشير الى أبونا آدم عليه السلام نأتي الى الاستدلال...

أنت تريد أن تساوي في معنى كلمة "نفس" في كلتا الآيتين...

مع أن الآيه تقول: "يا أيها الناس إتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة"

و أنت كما صححت لي و قلت أن "من" تأتي لتبيان الجنس و "نفس" هي كنايه عن آدم

...

أي أن الغرض من الآيه هو اخبار الناس بأنهم متساوين بالأصل و بالبشريه....فكلهم اخوان لأب واحد...فهم متساوون

بالبشريه...و ليسوا متساوين بالمكانه طبعا...و الا لكانت الآيه "أنتم نفس واحده" بدل "خلقكم من نفس واحدة".....

أما في آية المباهله فلا وجود لحرف "من"....لا "من التبعيضيه"....و لا "من المبينه للجنس"....

و بالتالي كلمة "أنفسنا" جاءت مطلقة الدلاله...و لا يوجد حرف أو كلمه تصرف القصد عن ظاهر الكلمه...

اذا فالمقارنه ليست سليمه

**montasir** · 21-08-2006, 12:08 PM

الزميل مالك حياك الله

أي أن الغرض من الآيه هو اخبار الناس بأنهم متساوين بالأصل و بالبشريه....فكلهم اخوان لأب واحد...فهم متساوون

بالبشريه

ممتاز

ولكن عندي استفسار بسيط

على رضي الله عنه .................... هل هو مخلوق من نفس الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟؟

بعبارة اخرى

مالذي جعله مساويا للرسول صلى الله عليه وسلم

**الاحلام الجميلة** · 21-08-2006, 01:02 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

عزيزي الاحلام

هناك (من) للتبعيض ، وهناك (من) للجنس

قال تعالى {فاجتنبوا الرجس من الأوثان)

هل تقول ان هناك أوثان ليست برجس !!!!!!!!!!!!!!!!
على كل حال

اخي انت كالسارق في وضح النهار , كيف تستدل لي بآية تريد مغالطتي بها مع انها مختلفة عن الحديث الذي ذكرته وهو قول الرسول(ص) : ( حسين مني وانا من حسين )

هل حسين جنس لكي تستدل لي بهذه الاية ؟

هل الحديث كان موجه لكل من اسمه حسين لكي تضع كلمة من للجنس وليس لتبعيض ؟

مالكم كيف تحكمون .

كلامك يدل على ان الحسين رضي الله عنه اقل مرتبة من الرسول صلى الله عليه وسلم

هل يعني هذا انه أقل مرتبة من ابراهيم عليه السلام ؟؟؟؟

عندما تؤمن بأن الأمام علي عليه السلام خير البشر بعد الرسول(ص) فعندها سنرى منزلة بقية الائمة , اما الان فلا اجد من حاجة لتحدث حول منزلة الامام الحسين عليه السلام وانت لم تؤمن بمنزلة الامام علي عليه السلام .

أذكرك بشيء يبدو انه قد فاتك
الكلام هو لله تعالى وهو الذي قال يا محمد قل ( انفسنا وانفسكم)

المقصود ب ( انفسنا) على حد زعمكم هو علي رضي الله عنه

فما هو المقصود بقوله تعالى ( انفسكم)

لماذا هذا التحكم الفاضح في تاويل الايات

بنفس الطريقة التي فسرت بها ( انفسنا ) فسر ( انفسكم )

على كل حال النقطة الاولى تكفي لرد كل كلامكم

على حد زعمكم ؟؟

اخي هل قرأت الرواية حول هذه الاية في صحيح مسلم ؟

اذا كانت الاية نزلت واتى الرسول(ص) بأربعة لا خامس لهم وهم فاطمة وعلي والحسن والحسين عليهم السلام وعلمنا ان قوله أبنائنا هما الامامان الحسن والحسين عليهم السلام وقوله نسائنا هو فاطمة الزهراء عليها السلام اذا اين الامام علي عليه السلام اذا لم يكن المقصود بأنفسنا هو الامام عليه السلام ؟

اخي المسألة لا تحتاج الى كل هذا الذكاء والتحليل لمعرفة من المقصود بأنفسنا , الا اذا كنت ترى ان مسلم قد اخطأ في الرواية فهذا شيئ اخر .

مع هذا الدليل ومن مصادركم على ان كلمة انفسنا المراد منها الامام علي عليه السلام وما زلت مصر بقولك : على حد زعمكم , فكيف ستؤمن بان منزلة الامام اعلى من منزلة بقية الانبياء ؟

اعتقد ان النقاش معك لا فائدة منه لذلك اكتفي بهذا القدر من النقاش ومن احب المواصلة معك فاليواصل اما انا فلا قدرة لي بنقاش من اقول له تيس وهو مصر على حلبه .

انتهى ............

**Malik13** · 22-08-2006, 08:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

الزميل مالك حياك الله

ممتاز

ولكن عندي استفسار بسيط

على رضي الله عنه .................... هل هو مخلوق من نفس الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟؟

بعبارة اخرى

مالذي جعله مساويا للرسول صلى الله عليه وسلم

وضعت لك ردا مفصلا فلماذا لم ترد عليه ؟؟

كلمة "و أنفسنا" هل هي مطلقة الدلاله أم فيها تقييد ؟؟ ما هو التقييد ؟؟

**montasir** · 22-08-2006, 11:24 AM

كلمة "و أنفسنا" هل هي مطلقة الدلاله أم فيها تقييد ؟؟ ما هو التقييد ؟؟

ساجيبك بالرغم من انك لم تجب عن سؤالي

الكلمة هي مطلقة

والان اجب عن سؤالي

على رضي الله عنه .................... هل هو مخلوق من نفس الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟؟

**السيد محسن** · 22-08-2006, 12:08 PM

هل كان وجود علي عليه السلام فى قضية المباهلة بامر من الله و ارادته او بلا امر من الله و ارادته فاذا كان الجواب الثاني فغير صحيح من افحش الاغلاط لان النبي صلي الله عليه و آله وسلم لم يفعل و لم يقل الا بامر من الله تعالى و ارادته
و اذا كان الجواب الاول فاي جزء من الاية يدل بان الرسول صلى الله عليه و آله وسلم مأمور بان يكون علي عليه السلام معهم كما ان كلمة ابنائنا تدل على انه لابد من الحسنين عليهما السلام و كلمة نسائنا تدل على انه لابد من الزهراء سلام الله عليها ؟؟؟؟؟؟؟

**montasir** · 22-08-2006, 03:51 PM

يا جماعة الخير

هذا هو سؤالي

على رضي الله عنه .................... هل هو مخلوق من نفس الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟؟

**السيد محسن** · 22-08-2006, 03:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

يا جماعة الخير

هذا هو سؤالي

على رضي الله عنه .................... هل هو مخلوق من نفس الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟؟

لم يدع احد من الشيعة ان عليا عليه السلام خلق من نفس الرسول صلى الله عليه و آله وسلم بل الله يقول على عليه السلام نفسه صلى الله عليه و آله وسلم و ان قلت ليس كذلك فاجب عن سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة السيد محسن

هل كان وجود علي عليه السلام فى قضية المباهلة بامر من الله و ارادته او بلا امر من الله و ارادته فاذا كان الجواب الثاني فغير صحيح من افحش الاغلاط لان النبي صلي الله عليه و آله وسلم لم يفعل و لم يقل الا بامر من الله تعالى و ارادته
و اذا كان الجواب الاول فاي جزء من الاية يدل بان الرسول صلى الله عليه و آله وسلم مأمور بان يكون علي عليه السلام معهم كما ان كلمة ابنائنا تدل على انه لابد من الحسنين عليهما السلام و كلمة نسائنا تدل على انه لابد من الزهراء سلام الله عليها ؟؟؟؟؟؟؟

**Malik13** · 23-08-2006, 10:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

ساجيبك بالرغم من انك لم تجب عن سؤالي

الكلمة هي مطلقة

والان اجب عن سؤالي

على رضي الله عنه .................... هل هو مخلوق من نفس الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟؟

هناك أحاديث تقول أن رسول الله

و عليا مخلوقان من نور واحد...

ولكن سواء أخلق عليا من نفس رسول الله

أم لم يخلق....هذا لا يقدم شيئا و لا يؤخر....

فالآيه تقول عن علي أنه نفس رسول الله

و لم تقل أنه "من" نفسه....فلا وجود للتخصيص...

و كما قلت أنت فالكلمه مطلقت الدلاله..............فمابك تريد لي عنق الآيه لتتفق مع هواك ؟؟

**سني موالي** · 23-08-2006, 03:34 PM

أخوتي الشيعة يوجد عندكم حديث للإمام علي بأنه خادم سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم،، أليس كذلك؟؟

**السيد محسن** · 23-08-2006, 05:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

يا جماعة الخير

هذا هو سؤالي

على رضي الله عنه .................... هل هو مخلوق من نفس الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟؟

لم يدع احد من الشيعة ان عليا عليه السلام خلق من نفس الرسول صلى الله عليه و آله وسلم بل الله يقول على عليه السلام نفسه صلى الله عليه و آله وسلم و ان قلت ليس كذلك فاجب عن سؤالي

المشاركة الأصلية بواسطة السيد محسن

هل كان وجود علي عليه السلام فى قضية المباهلة بامر من الله و ارادته او بلا امر من الله و ارادته فاذا كان الجواب الثاني فغير صحيح من افحش الاغلاط لان النبي صلي الله عليه و آله وسلم لم يفعل و لم يقل الا بامر من الله تعالى و ارادته
و اذا كان الجواب الاول فاي جزء من الاية يدل بان الرسول صلى الله عليه و آله وسلم مأمور بان يكون علي عليه السلام معهم كما ان كلمة ابنائنا تدل على انه لابد من الحسنين عليهما السلام و كلمة نسائنا تدل على انه لابد من الزهراء سلام الله عليها ؟؟؟؟؟؟؟

**Malik13** · 06-09-2006, 07:58 AM

يرفع...

**Malik13** · 11-09-2006, 08:59 AM

يرفع...

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال سألته من قبل ولم يرد أحد!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين